1 00:00:48,045 --> 00:00:49,265 [David López] Muy buenos días, queridos oyentes. 2 00:00:49,905 --> 00:00:52,686 [David López] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. 3 00:00:53,366 --> 00:00:57,027 [David López] Les habla David López y hoy es 16 de octubre de 2015. 4 00:00:57,927 --> 00:01:00,267 [David López] Hoy contamos en el estudio de Somos Aguas. 5 00:01:00,327 --> 00:01:05,108 [Antonio García-Trevijano] Pero antes de contar, tenemos la novedad de que hay un nuevo elemento al mando. 6 00:01:05,128 --> 00:01:05,468 [Antonio García-Trevijano] Sí. 7 00:01:05,508 --> 00:01:06,128 [Antonio García-Trevijano] De la técnica. 8 00:01:06,528 --> 00:01:16,590 [David López] Por fin Pablo ya ha adquirido los conocimientos mínimos necesarios para poder llevar él solo a cabo la función de la técnica. 9 00:01:16,610 --> 00:01:16,710 [David López] Bueno. 10 00:01:17,290 --> 00:01:18,872 [Antonio García-Trevijano] Enhorabuena Pablo, venga, vamos. 11 00:01:18,972 --> 00:01:19,713 [David López] Y gracias Pablo. 12 00:01:20,493 --> 00:01:28,101 [David López] Y hoy contamos con dos invitados que vienen de Lérida y estudian en la Universidad de Lérida. 13 00:01:28,982 --> 00:01:36,029 [David López] Uno de ellos es Alexandru Sekey, si he pronunciado bien, estudiante de Historia del Arte. 14 00:01:36,309 --> 00:01:36,909 [David López] Muy buenos días. 15 00:01:37,110 --> 00:01:37,570 [David López] Buenos días. 16 00:01:37,630 --> 00:01:38,791 [David López] Un placer tenerte con nosotros. 17 00:01:39,845 --> 00:01:49,167 [David López] Y también a Roger Villarubí, también de la universidad de allí, de Lleida, y estudiante de historia. 18 00:01:49,327 --> 00:01:50,507 [David López] Lleida, yo no sé lo que es. 19 00:01:50,567 --> 00:01:51,087 [David López] Lérida, sí. 20 00:01:51,147 --> 00:01:52,467 [David López] Lérida, sí, disculpen. 21 00:01:52,527 --> 00:01:53,508 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 22 00:01:53,528 --> 00:01:55,908 [LOCUTOR_03] No, sí, en teoría solo se puede decir Lleida. 23 00:01:56,108 --> 00:01:56,448 [Antonio García-Trevijano] Lleida. 24 00:01:56,648 --> 00:01:57,148 [Antonio García-Trevijano] En teoría. 25 00:01:57,428 --> 00:01:57,748 [Antonio García-Trevijano] ¿Por? 26 00:01:58,409 --> 00:02:02,109 [LOCUTOR_03] Porque Lérida ya no existe. 27 00:02:02,609 --> 00:02:04,650 [LOCUTOR_03] No, en la administración en teoría no. 28 00:02:04,970 --> 00:02:05,890 [LOCUTOR_03] No, no se traduce. 29 00:02:07,683 --> 00:02:08,383 [LOCUTOR_03] De verdad, de verdad. 30 00:02:08,863 --> 00:02:10,084 [LOCUTOR_03] No existe letrero. 31 00:02:10,104 --> 00:02:16,405 [LOCUTOR_03] Tuvieron que sacar un letrero hace poco que salió en las noticias, que ponía Lérida y no lo tenían que ser. 32 00:02:16,665 --> 00:02:22,986 [Antonio García-Trevijano] Pues será imposible que yo con 88 años pueda olvidarme de Lérida, provincia de Cataluña. 33 00:02:26,167 --> 00:02:29,568 [David López] Pues un placer teneros aquí con nosotros. 34 00:02:30,408 --> 00:02:32,269 [David López] Y, por supuesto, a don Antonio Garcés Trevijano. 35 00:02:32,289 --> 00:02:33,210 [David López] Muy buenos días, don Antonio. 36 00:02:33,290 --> 00:02:36,111 [Antonio García-Trevijano] Bueno, otra vez dispuesto a la batalla. 37 00:02:37,032 --> 00:02:38,993 [Antonio García-Trevijano] Dialéctica, afortunadamente. 38 00:02:39,893 --> 00:02:53,000 [Antonio García-Trevijano] Aunque es verdad que tengo apuntado una nota ahí en el periódico, hablando de Cataluña, y he escrito yo, de mis puños letras, he puesto que es una guerra... 39 00:02:53,841 --> 00:02:54,381 [Antonio García-Trevijano] Por aquí no está. 40 00:02:54,701 --> 00:02:58,223 [Antonio García-Trevijano] Que en Cataluña hoy hay una guerra civil sin armamento militar. 41 00:02:59,975 --> 00:03:05,597 [Antonio García-Trevijano] Pero armamento de propaganda, que es lo propio de las batallas y de la guerra, ese al máximo. 42 00:03:07,477 --> 00:03:12,479 [Antonio García-Trevijano] No puede haber mayor sociedad propagada que la catalana. 43 00:03:13,359 --> 00:03:14,579 [Antonio García-Trevijano] Es una propagación. 44 00:03:15,840 --> 00:03:16,240 [Antonio García-Trevijano] ¿De quién? 45 00:03:16,800 --> 00:03:19,241 [Antonio García-Trevijano] De las ambiciones de la Generalitat. 46 00:03:20,101 --> 00:03:23,282 [Antonio García-Trevijano] Arturo Mas es un muñeco, eso no es nada. 47 00:03:25,102 --> 00:03:26,503 [Antonio García-Trevijano] Es el nacionalismo catalán. 48 00:03:27,896 --> 00:03:33,197 [Antonio García-Trevijano] el que ha ocupado puestos de nacionalismo totalitario, como todos los nacionalismos. 49 00:03:34,318 --> 00:03:34,978 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué me baso? 50 00:03:36,338 --> 00:03:51,142 [Antonio García-Trevijano] Sabiendo, como sabéis todos los que me escuchan, que yo nunca me dejo guiar por las frases hechas ni por la propaganda, y que tengo rigor en la terminología que empleo, ¿por qué le llamo al nacionalismo catalán totalitario? 51 00:03:52,142 --> 00:03:56,703 [Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo, todos me van a comprender en cuanto lo diga, porque ha suprimido 52 00:03:58,846 --> 00:04:07,491 [Antonio García-Trevijano] la presencia de la sociedad civil en su ámbito propio, que es el ámbito de la no política. 53 00:04:07,511 --> 00:04:18,137 [Antonio García-Trevijano] Al crear una asamblea civil, la que preside Carmen Forcadell, y pasar esa asamblea civil a ocupar un puesto de dirección, 54 00:04:24,785 --> 00:04:53,366 [Antonio García-Trevijano] ...a la par y al mismo nivel... ...que la Generalitat... ...dirección... ...del asunto público catalán... ...de lo público en Cataluña... ...de la República Catalana... ...ha dejado de ser... ...una sociedad civil... ...mejor dicho... ...se ha politizado la sociedad civil... ...al completo, oficialmente... ...institucionalmente... ...y se llama... ...totalitarismo... ...aquel sistema de poder... ...político... 55 00:04:54,333 --> 00:05:07,451 [Antonio García-Trevijano] que interviene no solamente en los asuntos tradicionales de gobierno correspondientes a la república, al Estado, a lo público, sino también a lo civil, a lo privado, convirtiéndolo en público. 56 00:05:07,892 --> 00:05:10,475 [Antonio García-Trevijano] El ejemplo es, desde luego, Hitler. 57 00:05:14,178 --> 00:05:42,968 [Antonio García-Trevijano] comunismo por definición el comunismo se basa en la separación de las fronteras, en borrar las fronteras que separan lo público y lo privado lo político y lo civil pero es que Hitler hizo exactamente igual al dictar leyes para proteger la raza alemana interviene nada menos que en el núcleo de la tradición familiar que es el origen de lo civil está en la familia es 58 00:05:44,663 --> 00:06:13,095 [Antonio García-Trevijano] derecho civil romano empieza en el derecho quiritario que es el del pater familias si el derecho es una creación familiar de la sociedad de gentilicias que se basan en la autoridad del pater familias para crear los fundamentos de lo que hoy llamamos derecho civil en Cataluña no existe ya dimensión civil de la existencia 59 00:06:14,202 --> 00:06:19,245 [Antonio García-Trevijano] Allí todo tiene que estar politizado, porque la sociedad civil se ha politizado. 60 00:06:19,605 --> 00:06:32,052 [Antonio García-Trevijano] Esto obliga a que al hablar de Cataluña olvidemos los términos clásicos cuando se habla de gobierno y Estado e introduzcamos 61 00:06:33,092 --> 00:06:39,559 [Antonio García-Trevijano] el nuevo concepto, el nuevo elemento en Cataluña de la politización de la sociedad civil. 62 00:06:40,199 --> 00:06:43,583 [Antonio García-Trevijano] La que, más que politización, es estatalización. 63 00:06:43,843 --> 00:06:44,544 [Antonio García-Trevijano] Voy a decir por qué. 64 00:06:46,426 --> 00:06:52,271 [Antonio García-Trevijano] Como Arturo May y la Generalitat, al aspirar a la independencia y a un Estado propio... 65 00:06:53,237 --> 00:07:09,844 [Antonio García-Trevijano] no aspiran a que en ese Estado esté separado de la sociedad civil ni de la sociedad política, sino que los partidos catalanes sigan siendo estatales, es decir, financiados por el nuevo Estado catalán. 66 00:07:09,864 --> 00:07:13,586 [Antonio García-Trevijano] Ah, amigo, ¿esto qué es? 67 00:07:14,526 --> 00:07:17,387 [Antonio García-Trevijano] Esto ya es el aspecto definitivo del totalitarismo. 68 00:07:17,847 --> 00:07:18,908 [Antonio García-Trevijano] ¿A qué aspira Arturo Mas? 69 00:07:20,105 --> 00:07:28,154 [Antonio García-Trevijano] La Generalitat, o Esquerra Republicana, o la CUP, a estar financiados por el Estado, como hoy, pero por un Estado propio. 70 00:07:29,735 --> 00:07:40,167 [Antonio García-Trevijano] Un Estado distinto, más pequeño, separado, referente al territorio catalán, nada más, su soberanía se acaba donde acaba el territorio catalán, pero... 71 00:07:41,253 --> 00:07:51,759 [Antonio García-Trevijano] Eso se distingue, uno, que ahí no hay ninguna sociedad civil, puesto que se ha incorporado a la sociedad política, que es la sociedad preestatal. 72 00:07:52,660 --> 00:08:10,611 [Antonio García-Trevijano] Hoy, como dijo Granchi, cuando estudiaba los fenómenos sindicales y la ocupación de fábrica en Milán, en el año 19, él dijo que la revolución comunista estaba prefigurando los elementos estatales del futuro Estado, del proletariado. 73 00:08:11,923 --> 00:08:13,465 [Antonio García-Trevijano] Y es verdad, era una prefiguración. 74 00:08:13,865 --> 00:08:15,827 [Antonio García-Trevijano] Pues hoy en Cataluña está pasando lo mismo. 75 00:08:16,448 --> 00:08:19,191 [Antonio García-Trevijano] Se está prefigurando el futuro Estado catalán. 76 00:08:20,192 --> 00:08:24,116 [Antonio García-Trevijano] Donde en ese Estado catalán ya no distinguirá entre Estado y sociedad civil. 77 00:08:24,736 --> 00:08:28,080 [Antonio García-Trevijano] Será un Estado nacionalista totalitario. 78 00:08:28,841 --> 00:08:31,563 [Antonio García-Trevijano] Porque legislará, apoyará y gobernará 79 00:08:33,189 --> 00:08:48,021 [Antonio García-Trevijano] No con una sociedad política que se haya destacado de la sociedad civil catalana para formar un cuerpo distinto que nutrirá de personas aspirantes a gobernar Cataluña. 80 00:08:48,341 --> 00:08:48,561 [Antonio García-Trevijano] No, no. 81 00:08:50,569 --> 00:09:10,587 [Antonio García-Trevijano] esas personas representarán, actuarán como destacados, no sólo de la sociedad política que ellos tienen hoy, sino también de la sociedad civil, puesto que la sociedad civil, la de la señora Forcarell, ha incorporado como asamblea, nada menos, al proceso constituyente de Cataluña. 82 00:09:12,248 --> 00:09:13,689 [Antonio García-Trevijano] Esta es la primera reflexión. 83 00:09:14,897 --> 00:09:24,647 [Antonio García-Trevijano] Así que Arturo Mas está hoy trazando los elementos prefigurativos de un futuro Estado totalitario catalán. 84 00:09:24,988 --> 00:09:25,708 [Antonio García-Trevijano] Si triunfara. 85 00:09:26,449 --> 00:09:28,291 [Antonio García-Trevijano] Bien, vamos ahora a comentar las noticias. 86 00:09:29,012 --> 00:09:32,075 [David López] Muy bien, vamos a comenzar por el diario El País. 87 00:09:33,237 --> 00:09:38,819 [David López] Y leemos con una gran foto en portada lo siguiente en relación a Arturo Mas, a Cataluña. 88 00:09:39,700 --> 00:09:40,600 [David López] Leemos lo siguiente. 89 00:09:41,320 --> 00:09:46,062 [David López] Mas, Arturo Mas, dispuesto a incumplir la ley si es inhabilitado por el 9N. 90 00:09:46,082 --> 00:09:57,047 [David López] El presidente de la Generalitat en funciones, Artur Mas, apuntó ayer que puede desoír a la justicia en caso de que sea inhabilitado por el 9N. 91 00:09:57,067 --> 00:09:58,527 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué dice después? 92 00:09:58,567 --> 00:10:00,208 [Antonio García-Trevijano] ¿No dice según o todavía no lo dice? 93 00:10:01,373 --> 00:10:02,113 [David López] No, todavía no. 94 00:10:02,373 --> 00:10:03,414 [Antonio García-Trevijano] Ya lo diremos, ya verás. 95 00:10:03,474 --> 00:10:05,915 [Antonio García-Trevijano] Luego, lo que he dicho es importantísimo, ya verás. 96 00:10:05,935 --> 00:10:11,456 [David López] Sí, bueno, leemos unas... se abre un entrecomillado, leemos lo siguiente. 97 00:10:12,117 --> 00:10:12,657 [David López] Dependerá... 98 00:10:12,677 --> 00:10:14,738 [Antonio García-Trevijano] Ahí está lo que le pedía yo, hombre. 99 00:10:14,758 --> 00:10:15,098 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 100 00:10:15,118 --> 00:10:16,838 [David López] Claro, a ver, ¿cuándo dice? 101 00:10:16,878 --> 00:10:17,138 [David López] Verás. 102 00:10:17,699 --> 00:10:18,339 [Antonio García-Trevijano] Dependerá de qué. 103 00:10:18,359 --> 00:10:23,580 [David López] Dependerá del momento político en el que estemos y de la situación jurídica del país. 104 00:10:23,601 --> 00:10:24,421 [Antonio García-Trevijano] Está claro, ¿no? 105 00:10:25,181 --> 00:10:38,635 [Antonio García-Trevijano] que va a desobedecer no va a acatar la sentencia va a depender del momento si se produce cuando ya la Generalitat ha declarado la independencia pues entonces ¿cómo lo va a obedecer? 106 00:10:39,015 --> 00:10:44,581 [Antonio García-Trevijano] sería una contradicción, pues está diciendo ahí que puede ser que antes 107 00:10:45,805 --> 00:10:57,832 [Antonio García-Trevijano] de la sentencia, se produzcan ya hechos que hagan inútil que lo cumpla, porque ya Cataluña será independiente, o sigue diciendo, en el momento que decide, ¿qué dice después? 108 00:10:58,512 --> 00:11:07,618 [David López] Sostuvo, al ser preguntado sobre si acataría la resolución del Tribunal Superior de Justicia, ante el que declaró como imputado por un delito de desobediencia grave. 109 00:11:07,738 --> 00:11:08,218 [Antonio García-Trevijano] Bien, bueno. 110 00:11:09,291 --> 00:11:11,071 [Antonio García-Trevijano] Primer punto. 111 00:11:11,752 --> 00:11:12,792 [David López] Ahora, a ver el mundo. 112 00:11:12,812 --> 00:11:18,133 [David López] Antes del mundo, vemos el titular que viene en la página 15 en relación a esta noticia. 113 00:11:18,833 --> 00:11:23,194 [David López] Artur Mas está dispuesto a desobedecer la ley si es inhabilitado por el 9 de noviembre. 114 00:11:23,614 --> 00:11:26,195 [Antonio García-Trevijano] Ya hemos dicho que depende de... Efectivamente. 115 00:11:26,755 --> 00:11:34,637 [Antonio García-Trevijano] Si ya Cataluña es independiente, ya tiene fronteras y, claro, tiene policía propia y posiblemente ejército propio. 116 00:11:34,717 --> 00:11:38,438 [Antonio García-Trevijano] Si no, ¿cómo va a dejar de cumplir una sentencia... 117 00:11:42,200 --> 00:11:44,582 [David López] Muy bien, y ahora vamos con el diario El Mundo. 118 00:11:45,122 --> 00:11:50,247 [David López] También encontramos una fotografía muy grande en la portada y leemos lo siguiente. 119 00:11:50,267 --> 00:11:55,131 [David López] Artur Mas usa su declaración para redoblar el pulso al Estado. 120 00:11:55,151 --> 00:12:01,156 [David López] Acude a declarar por el 9N, escoltado por 400 alcaldes. 121 00:12:01,797 --> 00:12:04,980 [David López] Se enfrenta a la fiscalía y amaga con incumplir la sentencia. 122 00:12:06,775 --> 00:12:13,019 [David López] Asume sólo la responsabilidad política y señala a los voluntarios como los únicos organizadores de la consulta. 123 00:12:15,461 --> 00:12:22,645 [David López] En páginas interiores, concretamente en la página 8, seguimos leyendo respecto a esta noticia. 124 00:12:23,746 --> 00:12:27,188 [David López] Artur Mas insinúa que no acataría su eventual inhabilitación. 125 00:12:28,349 --> 00:12:33,853 [David López] Convierte su declaración por el 9N en una demostración independentista y un desafío a la justicia. 126 00:12:34,976 --> 00:12:39,784 [David López] Recuerda a la CUP que al límite siempre hubo consensos. 127 00:12:41,366 --> 00:12:45,152 [David López] También leemos en esta misma página 8 lo siguiente. 128 00:12:46,013 --> 00:12:49,999 [David López] La Fiscalía advierte de que activará todos los medios legales. 129 00:12:51,083 --> 00:12:51,203 [David López] Bien. 130 00:13:14,643 --> 00:13:28,066 [David López] Vamos a continuar con el diario El Mundo porque en la página 6 se publica un artículo del anterior presidente del gobierno, José María Aznar, que lo titula Cataluña, el Majestic y la Lealtad. 131 00:13:29,527 --> 00:13:36,228 [David López] Y vamos a leer un fragmento del artículo que dice lo siguiente. 132 00:13:37,469 --> 00:13:39,549 [David López] Quiero recordar que entre 1996 y 2003... 133 00:13:42,965 --> 00:13:50,390 [David López] La suma de CIU y ERC descendió en votos y en escaños, en las elecciones autonómicas y en las elecciones generales. 134 00:13:51,851 --> 00:13:57,215 [David López] En las autonómicas, desde 1.625.000 hasta 1.568.000 votos, desde 73 hasta 69 escaños y desde el 50,4% del voto válido hasta el 47,3%. 135 00:14:09,888 --> 00:14:12,289 [David López] En las generales, desde 1.314.000 en 1996 hasta 1.160.000 en 2000. 136 00:14:12,329 --> 00:14:15,570 [David López] De 17 a 16 escaños y desde 25,7% del voto sobre descenso hasta el 21,9%. 137 00:14:15,610 --> 00:14:19,031 [David López] Y terminamos leyendo lo siguiente, del propio artículo de Aznar. 138 00:14:19,111 --> 00:14:21,472 [David López] Además, la media de la escala de nacionalismo catalán elaborada por el CIS... 139 00:14:38,687 --> 00:14:51,190 [David López] entre paréntesis, 1 igual mínimo grado de nacionalismo, 10 igual máximo grado de nacionalismo, descendió durante aquellos años de gobierno del PP desde el 5,72% en 1995 hasta el 5,42% en 2003. 140 00:14:51,690 --> 00:14:53,651 [David López] El último registro, de noviembre de 2012, la sitúa en el 5,9%. 141 00:14:53,711 --> 00:14:53,831 [David López] Bien. 142 00:14:53,851 --> 00:14:54,091 [David López] Don Antonio. 143 00:14:54,111 --> 00:14:54,391 [David López] Vamos a ver. 144 00:15:09,088 --> 00:15:30,536 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, antes de comentar este párrafo del artículo que ha publicado en El Mundo el señor Aznar, quiero comentar lo que has leído de la actuación de Arturo Mas ante el tribunal. 145 00:15:31,897 --> 00:15:32,637 [Antonio García-Trevijano] No en la calle. 146 00:15:33,558 --> 00:15:34,118 [Antonio García-Trevijano] En la calle... 147 00:15:35,141 --> 00:16:01,048 [Antonio García-Trevijano] era un pavo real o fingía desplegar la cola como los pavos reales, desfilando hacia el Tribunal de Justicia ante sus partidarios, 400 energúmenos nacionalistas y centenarios, no sé si miles, de personas coaccionando 148 00:16:05,013 --> 00:16:12,185 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que la Fiscalía ya se ha unido a las declaraciones del Consejo General del Poder Judicial. 149 00:16:16,621 --> 00:16:34,389 [Antonio García-Trevijano] Varios organismos han sido el Consejo Nacional de Poder Judicial y la Fiscalía condenando y señalando que puede ser un delito y que puede ser delictiva la coacción al tribunal por parte de esa exhibición nacionalista realizada por... 150 00:16:36,288 --> 00:16:39,809 [Antonio García-Trevijano] Arturo Mas, que es quien la convoca, le dice, le exalta. 151 00:16:40,029 --> 00:16:43,530 [Antonio García-Trevijano] Él dirá luego que no, que son voluntarios los que hacen ahí. 152 00:16:44,351 --> 00:16:47,112 [Antonio García-Trevijano] Bien, veremos a ver qué carácter tienen esos voluntarios. 153 00:16:48,372 --> 00:17:03,597 [Antonio García-Trevijano] Porque según el testimonio de una persona que ha sido testigo, porque era el abogado, creo que de manos limpias, el abogado acusador, en la televisión le he oído anoche 154 00:17:05,284 --> 00:17:29,429 [Antonio García-Trevijano] un hombre que me ha dado la impresión desde luego de sinceridad y se veía que estaba diciendo la verdad, que todo el pavoneo de Arturo Mas en la calle se convirtió en un acto de cobardía en el interior ante el tribunal. 155 00:17:30,770 --> 00:17:31,390 [Antonio García-Trevijano] No hablo a... 156 00:17:32,510 --> 00:18:00,253 [Antonio García-Trevijano] del contenido de sus declaraciones que son vergonzosas sino su propia actitud su propio cuerpo este abogado creo que de mano limpia dijo que con una sinceridad y una descripción que no me cabe ninguna duda que leyó unos papeles que antes de la declaración antes del interrogatorio 157 00:18:01,993 --> 00:18:30,552 [Antonio García-Trevijano] judicial de los jueces, del fiscal y de los abogados acusadores pidió leer un documento escrito y se lo dejaron leer en ese documento escrito en varios folios dice el abogado que visiblemente escandalosamente le temblaban las manos y las hojas de papel temblando 158 00:18:32,413 --> 00:18:41,324 [Antonio García-Trevijano] La chulería exterior, fuera de la sede, escondía un pavor interior al tribunal. 159 00:18:44,548 --> 00:18:49,534 [Antonio García-Trevijano] Sus palabras aprendidas de memoria traducían sin vigor... 160 00:18:51,522 --> 00:19:19,442 [Antonio García-Trevijano] esas palabras son mías pero después de haber escuchado el testimonio fidedigno a mi parecer del abogado que ha presenciado la declaración de Arturo Mas que se negó a responder al fiscal y a la acusación particular pero que respondió a los jueces con un tono absolutamente distinto al que tenía afuera sin ninguna sonrisa temblándole las manos y los pies y las piernas 161 00:19:21,198 --> 00:19:43,322 [Antonio García-Trevijano] y diciendo la enorme cobardía de que él asumió la responsabilidad política, eso lo dicen los periódicos ya, porque lo habrá repetido fuera, pero que no es responsable de ninguna organización, ni de ningún acto exterior, ni de ninguna ejecución visible, porque eso fue obra de los voluntarios. 162 00:19:44,343 --> 00:19:46,223 [Antonio García-Trevijano] ¿Habráse visto un cobarde mayor? 163 00:19:48,347 --> 00:20:16,808 [Antonio García-Trevijano] ...que fuera en las televisiones... ...les chulea a los fiscales... ...buscáis a los responsables de esta convocatoria... ...aquí lo tenéis... ...me llamo Arturo Mas... ...soy yo presidente de la unidad quien lo he hecho... ...y ahora... ...y ahora que pretende este pobre... ...ignorante del derecho que no sabe nada... ...y que está ahupado... ...por una tropa... ...de protectores de la corrupción... ...esa tropa esconde la corrupción... ...la tropa nacionalista está basada... ...en la corrupción... 164 00:20:18,530 --> 00:20:25,712 [Antonio García-Trevijano] porque es lo único que tiene de particular la catalana, que se ha corrompido más que el resto de España, que en mayor es más sistemática. 165 00:20:26,332 --> 00:20:30,493 [Antonio García-Trevijano] Ha sido más racional que la corrupción del resto de España. 166 00:20:30,513 --> 00:20:33,213 [Antonio García-Trevijano] En Cataluña ha sido ejemplar la corrupción. 167 00:20:33,894 --> 00:20:39,835 [Antonio García-Trevijano] Claro, era el presidente Jordi Puyol, el honorable, el que la organizó, figuraron cómo pudo... 168 00:20:41,056 --> 00:21:06,258 [Antonio García-Trevijano] la Generalitat con aspiraciones de Estado propio, organizar la corrupción propia, con Andorra de por medio, con padres, madres de Arturo Mas, de propio Puyol, complicado todo, con el Palacio, con el 3%, que no es el 3, que es el 5, con declaraciones de Maragall y todo el mundo conociendo y sabiendo que la sociedad catalana entera, la sociedad política, está corrompida. 169 00:21:08,452 --> 00:21:23,225 [Antonio García-Trevijano] Bien, este chuleta de barrio, pues, echa la culpa del delito que se le acusa, que es falso, dice, él no ha hecho eso, se lo han hecho los voluntarios. 170 00:21:24,646 --> 00:21:28,229 [Antonio García-Trevijano] Es que se necesitan más palabras para describir la cobardía. 171 00:21:31,068 --> 00:21:38,630 [Antonio García-Trevijano] Y la traición al pueblo que lo sigue a sus seguidores de un dirigente político, que echa la culpa a sus seguidores. 172 00:21:39,710 --> 00:21:50,833 [Antonio García-Trevijano] Bueno, este hombre está tan mal aconsejado, o mejor dicho, está aconsejado por abogados tan ignorantes que desconocen lo que es la figura delictiva del autor intelectual. 173 00:21:52,173 --> 00:21:54,274 [Antonio García-Trevijano] Si él dice... 174 00:21:55,123 --> 00:22:07,896 [Antonio García-Trevijano] que él asume la responsabilidad política porque ha convocado políticamente, se está declarando autor intelectual de todo lo que hagan los voluntarios en la organización del acto que él ha pedido intelectualmente. 175 00:22:08,536 --> 00:22:09,517 [Antonio García-Trevijano] Es autor intelectual. 176 00:22:09,678 --> 00:22:12,701 [Antonio García-Trevijano] El creador de la figura delictiva se llama Arturo Mas. 177 00:22:13,301 --> 00:22:16,645 [Antonio García-Trevijano] La responsabilidad suya es más grave que la de todos los ejecutores. 178 00:22:17,285 --> 00:22:18,587 [Antonio García-Trevijano] Él lo que dice, yo no he ejecutado. 179 00:22:18,767 --> 00:22:19,327 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, ¿y qué? 180 00:22:19,848 --> 00:22:22,571 [Antonio García-Trevijano] Tú has ordenado un crimen y lo han ejecutado los demás. 181 00:22:23,813 --> 00:22:25,274 [Antonio García-Trevijano] ¿No tienes por ello responsabilidad? 182 00:22:25,294 --> 00:22:26,836 [Antonio García-Trevijano] Eres un ignorante. 183 00:22:29,118 --> 00:22:31,201 [Antonio García-Trevijano] Un chulo en la calle, cuando estás protegido. 184 00:22:31,221 --> 00:22:36,447 [Antonio García-Trevijano] Un cobarde dentro de la sede judicial, tembloroso de pies y manos. 185 00:22:40,161 --> 00:22:50,385 [Antonio García-Trevijano] Esto hay que destacarlo, porque esto no lo dice ningún periódico, pero yo lo he oído en la declaración verbal en la televisión al abogado de manos limpias. 186 00:22:52,706 --> 00:23:07,593 [Antonio García-Trevijano] Dicho esto, vamos a iniciar una conversación intelectual y política con los dos visitantes que pertenecen al movimiento 187 00:23:09,115 --> 00:23:34,869 [Antonio García-Trevijano] y que lo primero que me han pedido es que quieren organizar el MCRC en Lérida, y que tienen allí, tenemos muchos seguidores, muchos partidarios, muchos asociados, porque ya no sé si me habréis oído las últimas intervenciones, que nos llamaremos para distinguirnos de los militantes de los partidos, como no somos un partido, somos legalmente una asociación cultural, nos llamaremos asociados. 188 00:23:35,695 --> 00:23:42,520 [Antonio García-Trevijano] Entonces vamos a interrumpir con una pausa, música, y luego ya empezamos la segunda parte. 189 00:23:42,580 --> 00:23:43,341 [David López] Muy bien, don Antonio. 190 00:23:43,601 --> 00:23:46,623 [David López] Hacemos una pequeña pausa y enseguida volvemos, queridos oyentes. 191 00:23:56,642 --> 00:24:00,287 [LOCUTOR_00] What does he care if the world's got troubles? 192 00:24:00,707 --> 00:24:05,573 [LOCUTOR_00] What does he care if the land ain't free? 193 00:24:06,495 --> 00:24:15,206 [LOCUTOR_00] Old Man River, that Old Man River, he must know something. 194 00:24:16,905 --> 00:24:17,906 [David López] Continuamos, queridos oyentes. 195 00:24:17,926 --> 00:24:26,632 [David López] En esta segunda parte, como ha anunciado previamente don Antonio, vamos a iniciar una conversación con nuestros amigos repúblicos de Lérida. 196 00:24:27,793 --> 00:24:30,956 [Antonio García-Trevijano] Así que le vamos a... Con una conversación a tumba abierta. 197 00:24:31,316 --> 00:24:31,616 [Antonio García-Trevijano] Eso es. 198 00:24:31,876 --> 00:24:33,097 [Antonio García-Trevijano] Con total libertad. 199 00:24:33,438 --> 00:24:34,118 [Antonio García-Trevijano] Sin complejos. 200 00:24:34,478 --> 00:24:35,619 [Antonio García-Trevijano] Sin complejos ninguno. 201 00:24:37,541 --> 00:24:44,466 [Antonio García-Trevijano] Un debate, un razonamiento compartido sobre el nacionalismo catalán y lo que está pasando en Cataluña. 202 00:24:45,364 --> 00:24:45,644 [David López] Muy bien. 203 00:24:46,225 --> 00:24:51,808 [David López] Pues os doy la palabra, queridos amigos, para que podáis comenzar preguntando a don Antonio. 204 00:24:52,888 --> 00:24:53,669 [David López] Empieza por uno. 205 00:24:54,089 --> 00:24:55,069 [Antonio García-Trevijano] Elige a uno primero. 206 00:24:55,389 --> 00:24:55,650 [David López] Muy bien. 207 00:24:55,730 --> 00:24:57,030 [David López] Pues, por ejemplo, a Alexandro. 208 00:24:57,691 --> 00:25:01,273 [David López] Porque ya tiene el micrófono, ¿no? 209 00:25:01,753 --> 00:25:02,733 [David López] Ambos, ambos tienen el micrófono. 210 00:25:02,753 --> 00:25:03,434 [David López] Ah, tienen el micrófono. 211 00:25:03,454 --> 00:25:04,354 [Antonio García-Trevijano] Pues venga. 212 00:25:04,454 --> 00:25:06,676 [Antonio García-Trevijano] Alejandro, a ver. 213 00:25:06,716 --> 00:25:08,517 [Antonio García-Trevijano] Primero expón quiénes sois. 214 00:25:09,580 --> 00:25:10,881 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo podéis organizaros? 215 00:25:11,501 --> 00:25:19,147 [Antonio García-Trevijano] Y luego ya pasamos a las primeras, presentaros quiénes sois y cómo podéis organizar en la universidad y fuera el MCRC en Lleida. 216 00:25:20,548 --> 00:25:21,269 [LOCUTOR_03] Bien, buenos días. 217 00:25:21,889 --> 00:25:35,399 [LOCUTOR_03] Ambos, yo, Alexandru, como Roger, alumnos de la Universidad de Lleida, estamos ahí... 218 00:25:37,856 --> 00:25:54,837 [Antonio García-Trevijano] no te preocupes tranquilo ante la radio ya sé no te impresione nada eres inteligente te conozco eres culto nada por Dios habla como si estuviéramos fuera del micrófono en una conversación privada tú y yo y los amigos nada ya lo sé que impresiona la primera vez que se hace 219 00:25:55,297 --> 00:26:00,622 [Antonio García-Trevijano] Pero antes me has hecho tú, antes del micrófono, yo te voy a introducir, me has hecho unas preguntas muy importantes. 220 00:26:01,003 --> 00:26:06,969 [Antonio García-Trevijano] La primera que me has dicho, según tus profesores, un profesor te ha pedido que me hagas una pregunta. 221 00:26:07,109 --> 00:26:07,789 [Antonio García-Trevijano] Venga, empieza, cuéntalo. 222 00:26:09,253 --> 00:26:15,916 [LOCUTOR_03] Pero antes, me ha dicho que les presente un poco qué tal está el ambiente por la universidad. 223 00:26:16,196 --> 00:26:24,059 [LOCUTOR_03] Pues la impresión general que causa estar ahí y teniendo cierto criterio es la de confusión. 224 00:26:24,580 --> 00:26:30,942 [LOCUTOR_03] Una confusión generalizada de todo el mundo, de los alumnos, incluso de los profesores. 225 00:26:30,962 --> 00:26:32,143 [Antonio García-Trevijano] Pero eso es maravilloso. 226 00:26:33,662 --> 00:26:39,245 [Antonio García-Trevijano] Eso es fantástico, que esté en confusión, porque el nacionalismo no tiene confusión. 227 00:26:39,986 --> 00:26:41,187 [Antonio García-Trevijano] Donde hay confusión hay duda. 228 00:26:43,108 --> 00:26:45,629 [Antonio García-Trevijano] Ahora bien, por otra parte, es peligroso. 229 00:26:46,290 --> 00:26:48,171 [Antonio García-Trevijano] Perdona que te interrumpa, es para darte confianza. 230 00:26:48,191 --> 00:26:51,653 [Antonio García-Trevijano] Que hables con naturalidad y bien como me hablas cuando no está el micrófono. 231 00:26:53,754 --> 00:26:57,597 [Antonio García-Trevijano] Porque la confusión es peor que el error. 232 00:27:02,710 --> 00:27:16,894 [Antonio García-Trevijano] porque del error se puede salir, ya que te está invitando, cuando una persona tiene error, el propio error invita a que la verdad argumente en contra del error y lo conventa. 233 00:27:17,574 --> 00:27:20,815 [Antonio García-Trevijano] Así, del error se puede salir, escribiendo la verdad. 234 00:27:21,195 --> 00:27:23,016 [Antonio García-Trevijano] En cambio, la confusión es imposible. 235 00:27:23,796 --> 00:27:31,558 [Antonio García-Trevijano] La confusión es más grave que el error, pero es el estado previo a que se inclinen las opiniones 236 00:27:33,370 --> 00:27:36,572 [Antonio García-Trevijano] hacia la mentira o la verdad. 237 00:27:36,592 --> 00:27:43,337 [Antonio García-Trevijano] Es decir, la confusión es un estado muy transitorio, no perdura. 238 00:27:45,639 --> 00:27:46,980 [Antonio García-Trevijano] Bueno, perdura unos años. 239 00:27:47,020 --> 00:27:57,768 [LOCUTOR_03] Pero la confusión solo está en el plano intelectual, porque todos los nacionalistas tienen como una cosa de fe el nacionalismo. 240 00:27:57,788 --> 00:27:59,229 [Antonio García-Trevijano] Eso no está en confusión. 241 00:28:00,307 --> 00:28:06,450 [LOCUTOR_03] Claro, pero confusión respecto a sus argumentos, confusión dialéctica. 242 00:28:06,470 --> 00:28:07,971 [Antonio García-Trevijano] En la universidad, claro. 243 00:28:08,091 --> 00:28:19,396 [Antonio García-Trevijano] En la universidad el nacionalismo encuentra difícil convencer a quien no sea nacionalista con argumentos, con sentimientos, si se los contagia, sí. 244 00:28:20,749 --> 00:28:30,673 [Antonio García-Trevijano] Pero los sentimientos que puede contagiar el amor no son los sentimientos que puede despertar la inteligencia cuando descubre la verdad. 245 00:28:32,654 --> 00:28:34,814 [Antonio García-Trevijano] Pero en fin, bien, cuéntame ahora lo del profesor. 246 00:28:34,874 --> 00:28:36,955 [Antonio García-Trevijano] Iremos poco a poco, no te preocupes del orden. 247 00:28:38,216 --> 00:28:39,556 [Antonio García-Trevijano] ¿El profesor qué te ha pedido? 248 00:28:40,016 --> 00:28:41,717 [Antonio García-Trevijano] Este que te hablo yo, que tú me has contado. 249 00:28:41,937 --> 00:28:48,399 [LOCUTOR_03] Sí, un profesor mío, de los pocos que quedan que tengan cierta lucidez ante el panorama. 250 00:28:48,419 --> 00:28:49,380 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué asignatura enseña? 251 00:28:50,060 --> 00:29:02,430 [LOCUTOR_03] Enseña varias, estética o teoría del arte y también técnicas artísticas, porque él también es ingeniero de arquitectura civil y también es matemático. 252 00:29:02,831 --> 00:29:15,101 [LOCUTOR_03] Pues él le conoce, no lo conoce directamente mediante sus obras, pero lo conoce ya desde la historia, desde la época de la transición. 253 00:29:15,121 --> 00:29:16,342 [LOCUTOR_03] Contra Franco, sí. 254 00:29:18,000 --> 00:29:40,924 [LOCUTOR_03] Pues él siendo comunista, además tenemos ahí un blog en que comunistas, comunistas, marxistas, así tratamos, sobre todo, el tema más tratado es el tema de Cataluña, y tratando sobre todas las supercherías catalanistas, nacionalistas, tratando de contraargumentar todos los pseudo argumentos que se esgrimen. 255 00:29:41,522 --> 00:29:53,916 [Antonio García-Trevijano] Claro, porque el comunismo verdadero, el heredero de Carlos Marx y de Lenin, esos son antinacionalistas, porque van dirigidos sobre todo a dar conciencia a la clase obrera. 256 00:29:54,577 --> 00:30:00,264 [Antonio García-Trevijano] Y le dicen, tu clase obrera, tu misión no es crear naciones ni estados. 257 00:30:01,683 --> 00:30:16,994 [Antonio García-Trevijano] Tu obligación es favorecer el progreso fabril, favorecer la industria, favorecer el crecimiento económico, el desarrollo de la clase obrera, y no meterte en camisa de once varas de ambiciones nacionalistas. 258 00:30:17,254 --> 00:30:19,195 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que dicen Marx y Lenin. 259 00:30:21,337 --> 00:30:29,102 [Antonio García-Trevijano] Pero que en Cataluña no fue escuchado, porque aunque había un partido comunista, el SUC, que yo conocí bastante, era Tony Guzmán, 260 00:30:31,342 --> 00:30:44,348 [Antonio García-Trevijano] Antonio Gutiérrez, conocido por Tony, era el secretario general, era médico, creo que era ginecólogo, era médico, y un hombre bastante inteligente, muy inteligente. 261 00:30:44,953 --> 00:30:52,078 [Antonio García-Trevijano] Y era verdaderamente el dirigente de la clandestinidad del SUC, que llegó a ser lo que era gracias a su actividad y su inteligencia. 262 00:30:52,098 --> 00:31:03,265 [Antonio García-Trevijano] Yo le traté muchísimo porque asistía a las juntas democráticas de París, que se celebraron muchas, pues asistía él, además de Santiago Carrillo. 263 00:31:05,646 --> 00:31:10,048 [Antonio García-Trevijano] Aunque él siempre mostró una fidelidad absoluta a Santiago Carrillo. 264 00:31:10,648 --> 00:31:11,749 [Antonio García-Trevijano] No se separó nunca de él. 265 00:31:12,529 --> 00:31:25,977 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, recuerdo una de las principales reuniones que tuvo la Junta Democrática en París, que asistieron muchísimos delegados de la Junta de toda España, y donde había... 266 00:31:27,368 --> 00:31:53,887 [Antonio García-Trevijano] la presencia de las provincias españolas y regiones era muy numerosa, se celebró en un hotel loti, y en una sala, porque era el hotel donde yo vivía, la convoqué allí, y en una sala que no se dio el hotel, de reuniones muy grandes, con una mesa muy grande donde estaba llena, se celebró la primera, y asistió el Partido Comunista Catalán, el SUC, 267 00:31:54,856 --> 00:32:07,743 [Antonio García-Trevijano] Y Santiago Carrillo, estaban los dos, aparte de comisiones obreras, que también eran comunistas, su representación. 268 00:32:09,785 --> 00:32:15,548 [Antonio García-Trevijano] Y ahí se celebró la primera votación interna dentro de la Junta Democrática. 269 00:32:18,029 --> 00:32:22,212 [Antonio García-Trevijano] Esa votación se celebró a petición mía. 270 00:32:23,146 --> 00:32:35,593 [Antonio García-Trevijano] porque hubo un debate previo, que hasta entonces todas las cuestiones se habían resuelto con debate y acuerdos unánimes de acción, porque era la acción contra el franquismo. 271 00:32:37,746 --> 00:33:02,708 [Antonio García-Trevijano] y la conquista de la hegemonía en la sociedad civil, que es para lo que se creó la Junta Democrática, por lo menos esa fue mi intención, y hubo una discusión con Santiago Carrillo, donde Santiago Carrillo defendió la tesis de que la Junta Democrática tenía que ser la plataforma, una plataforma de entendimiento de lo que ella representaba, que era la oposición a Franco, 272 00:33:05,254 --> 00:33:15,202 [Antonio García-Trevijano] una plataforma de diálogo y entendimiento con el gobierno franquista, para que de mutuo acuerdo, por consenso no se dijo la palabra, para llegar a un acuerdo sobre la transición. 273 00:33:16,604 --> 00:33:18,445 [Antonio García-Trevijano] Y yo me opuse radicalmente. 274 00:33:18,886 --> 00:33:26,352 [Antonio García-Trevijano] Dije que esa no era mi intención, ni el motivo de la creación de la Junta Democrática, que él había entrado en quinto o sexto lugar. 275 00:33:27,093 --> 00:33:31,436 [Antonio García-Trevijano] Y ya había otros elementos anteriores, como el Partido Nacionalista Vasco, 276 00:33:32,468 --> 00:33:49,321 [Antonio García-Trevijano] como la Asamblea de Cataluña, como el Partido Socialista Andaluz, que presidía Alejandro Granmarca, como el Partido Independiente de Canarias, que presidía Joaquín Aguilar, le paré, dije eso no. 277 00:33:50,022 --> 00:33:52,284 [Antonio García-Trevijano] Entonces, como no aceptó, digo, ¿y qué propone? 278 00:33:52,344 --> 00:34:01,171 [Antonio García-Trevijano] Yo digo, no, no, no, la Junta se ha creado como un organismo, un órgano para la movilización de la sociedad civil española. 279 00:34:02,293 --> 00:34:28,940 [Antonio García-Trevijano] ...contra la sociedad política franquista... ...para que el contexto de democracia y libertad... ...movilice... ...a millones de españoles... ...para que no sea... ...una élite... ...que se constituye para dialogar con el gobierno... ...para continuar ella... ...gobernando... ...o mezclándose... ...y como fue intransigente... ...Santiago Carrillo creyendo... ...que tenía mayoría... 280 00:34:30,382 --> 00:34:40,133 [Antonio García-Trevijano] Dijo, pues nada, como yo tal, lo someto a votación, yo tengo una tesis, tú tienes otra tesis contraria, pues vamos a someter a votación, y desde luego lo someto a votación. 281 00:34:41,054 --> 00:34:46,119 [Antonio García-Trevijano] Y dijo él, si el resultado, los dos lo aceptamos, dijo, sí, los dos lo aceptamos, yo lo acepto el resultado. 282 00:34:47,060 --> 00:34:47,961 [Antonio García-Trevijano] Se somete a votación, 283 00:34:49,000 --> 00:35:04,067 [Antonio García-Trevijano] Bueno, y mi tesis ganó por veintitantos a tres, porque a Santiago Reyes lo votó el Partido Comunista de Cataluña, Zuc, Antonio Gutiérrez, el propio Partido Comunista y Comisiones Obreras. 284 00:35:04,607 --> 00:35:05,068 [Antonio García-Trevijano] ¡Nada más! 285 00:35:06,008 --> 00:35:13,973 [Antonio García-Trevijano] Todos los demás, movilización de la sociedad civil para combatir por vías pacíficas y conseguir la ruptura democrática. 286 00:35:13,993 --> 00:35:19,817 [Antonio García-Trevijano] No el acuerdo, no se empleó la palabra consenso, porque entonces eso ni se sabía lo que era. 287 00:35:20,637 --> 00:35:22,158 [Antonio García-Trevijano] No el acuerdo ni el pacto. 288 00:35:23,079 --> 00:35:27,262 [Antonio García-Trevijano] De pacto sí, se habló bastante, porque habló... 289 00:35:29,078 --> 00:35:33,161 [Antonio García-Trevijano] Tony Gutiérrez, en nombre del SUC, y utilizó muchas veces la palabra pacto. 290 00:35:33,681 --> 00:35:37,704 [Antonio García-Trevijano] Y yo recuerdo que le repliqué, sí, sí, ya sé que los catalanes se creen pactistas. 291 00:35:38,224 --> 00:35:46,909 [Antonio García-Trevijano] Pues no, y le repliqué que no perseguíamos ningún pacto, sino la victoria de la sociedad civil sobre la sociedad franquista. 292 00:35:49,567 --> 00:35:58,212 [Antonio García-Trevijano] Entonces continúa, era ilustrarte cómo este profesor que quería hablar, continúa hablando de este profesor. 293 00:35:58,393 --> 00:36:07,098 [Antonio García-Trevijano] Luego lo que te preguntó, que me preguntaras a mí, o te pidió, que tú le dijiste que ibas a venir a verme, y te dijo, trasládele esta pregunta, a ver cuál fue. 294 00:36:07,218 --> 00:36:08,799 [LOCUTOR_03] Bueno, esto ya hace tiempo que... 295 00:36:09,359 --> 00:36:10,000 [LOCUTOR_03] Bien, no importa. 296 00:36:10,900 --> 00:36:23,122 [LOCUTOR_03] Y teniéndole a usted aprecio como intelectual y como persona histórica, se preguntaba ¿qué le separaba a usted de ser marxista? 297 00:36:23,743 --> 00:36:23,903 [LOCUTOR_03] Sí. 298 00:36:25,783 --> 00:36:35,945 [Antonio García-Trevijano] También esa pregunta está relacionada con que el primer libro que yo publiqué, Alternativa Democrática... 299 00:36:37,325 --> 00:36:53,075 [Antonio García-Trevijano] Y los artículos que publiqué antes en la revista Reporter, los publiqué en un ambiente donde el marxismo, y sobre todo la terminología marxista, era el único vehículo de entendimiento, el único lenguaje político. 300 00:36:53,495 --> 00:36:54,576 [Antonio García-Trevijano] Lo demás ni se entendía. 301 00:36:55,036 --> 00:36:56,818 [Antonio García-Trevijano] Yo no era marxista ni he sido nunca. 302 00:36:57,578 --> 00:37:03,482 [Antonio García-Trevijano] Pero he estudiado tanto a Marx, y lo conozco tan profundamente, toda su obra, 303 00:37:04,675 --> 00:37:09,097 [Antonio García-Trevijano] que me era facilísimo expresar mi idea en terminología marxista. 304 00:37:09,697 --> 00:37:21,061 [Antonio García-Trevijano] Entonces eso ha podido confundir a algunos, a lo mejor este profesor ha dicho, pero ¿por qué no es marxista si la terminología, si ha leído mi libro o mis artículos de repórter, que fueron los primeros que escribí? 305 00:37:21,601 --> 00:37:25,863 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo no soy marxista, le voy a responder de parte mía, no soy marxista, 306 00:37:26,743 --> 00:37:55,095 [Antonio García-Trevijano] porque el marxismo el objetivo del marxismo es perseguir la igualdad obtener la igualdad y mi objetivo es obtener la libertad la libertad sí, política y la igualdad para mí es inalcanzable porque la naturaleza crea seres desiguales y la sociedad aumenta la desigualdad salvo aquellas 307 00:37:56,980 --> 00:38:11,000 [Antonio García-Trevijano] Afortunadas pueblos que puedan contener la libertad dentro de los límites de la justicia, para que la libertad no se convierta en instrumento del poderoso contra el débil. 308 00:38:11,280 --> 00:38:12,001 [Antonio García-Trevijano] Es otra cuestión. 309 00:38:12,341 --> 00:38:14,124 [Antonio García-Trevijano] Para eso están las instituciones políticas. 310 00:38:15,308 --> 00:38:43,716 [Antonio García-Trevijano] yo no soy marxista porque mi meta, mi ambición es la libertad colectiva mientras que la ambición de Marx como la de Lenin era la igualdad colectiva y así como yo conozco y sé y además no sólo por la historia sino por la razón que un máximo grado de libertad colectiva favorece la igualación 311 00:38:46,463 --> 00:39:12,492 [Antonio García-Trevijano] ...de los individuos... ...a través de los derechos sociales... ...y el derecho... ...y las leyes... ...porque se puede obtener la igualdad... ...de oportunidades... ...se puede obtener... ...muy difícil... ...en cambio es muy fácil obtener la igualdad de derechos... ...porque eso depende de la ley... ...y si hay libertad... ...grande colectiva... 312 00:39:14,129 --> 00:39:24,475 [Antonio García-Trevijano] Habrá muchísimas mejores leyes que promocionen, favorezcan y consigan la igualdad de derechos, que hoy no existe. 313 00:39:24,775 --> 00:39:36,602 [Antonio García-Trevijano] Existe en teoría, pero en cambio, lo que perseguía Tocqueville, que era la igualdad de oportunidades o condiciones, eso es muy difícil. 314 00:39:37,315 --> 00:39:48,922 [Antonio García-Trevijano] La de oportunidades todavía, hoy, a través de la salud pública y a través de la enseñanza pública, sí, puede haber una igualdad de oportunidades. 315 00:39:49,902 --> 00:39:56,686 [Antonio García-Trevijano] Pero la igualdad de oportunidades, si no va acompañada de la igualdad de condiciones, sirve de poco. 316 00:39:56,706 --> 00:40:01,309 [Antonio García-Trevijano] Y la igualdad de condiciones ya no puede ser garantizada por las leyes. 317 00:40:02,690 --> 00:40:03,811 [Antonio García-Trevijano] La igualdad de derechos, sí. 318 00:40:04,511 --> 00:40:05,692 [Antonio García-Trevijano] La igualdad de condiciones, no. 319 00:40:06,793 --> 00:40:09,954 [Antonio García-Trevijano] No es lo mismo la condición de una mujer bellísima que una mujer feísima. 320 00:40:10,694 --> 00:40:12,275 [Antonio García-Trevijano] Ni de un hombre, igual. 321 00:40:13,095 --> 00:40:15,176 [Antonio García-Trevijano] Ni la inteligencia, ni la voluntad, nada. 322 00:40:15,416 --> 00:40:24,779 [Antonio García-Trevijano] La naturaleza es un producto, mejor dicho, la naturaleza crea productos desiguales. 323 00:40:24,799 --> 00:40:33,782 [Antonio García-Trevijano] Y la sociedad, que en teoría debía de corregir los defectos naturales para acercarse a la igualdad, 324 00:40:34,818 --> 00:40:59,520 [Antonio García-Trevijano] generalmente hace lo contrario, como en las sociedades actuales, especialmente en la socialdemocracia europea, donde multiplican la riqueza de un individuo por millones, a cambio de, forzosamente, si hoy los ricos de Europa, el porcentaje que se reparte la riqueza nacional, disminuye hasta el punto que el 1% o el 2%, 325 00:41:02,510 --> 00:41:09,873 [Antonio García-Trevijano] tienen la mitad o más de la riqueza nacional, eso ya no es producto de la libertad. 326 00:41:11,033 --> 00:41:12,914 [Antonio García-Trevijano] Eso es producto de la desigualdad. 327 00:41:13,434 --> 00:41:15,455 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es el producto de la desigualdad política? 328 00:41:15,475 --> 00:41:18,376 [Antonio García-Trevijano] El primero, el fuicundo, la oligarquía. 329 00:41:19,196 --> 00:41:27,099 [Antonio García-Trevijano] Donde hay oligarquías, claro que hay libertades formales, pero no para corregir las desigualdades, para eso no, para aumentarlas. 330 00:41:27,820 --> 00:41:30,981 [Antonio García-Trevijano] Europa es un régimen perfecto para las oligarquías. 331 00:41:32,556 --> 00:41:35,897 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hacen los partidos comunistas o sucedáneos? 332 00:41:36,377 --> 00:41:41,638 [Antonio García-Trevijano] Que en lugar de compartir la oligarquía se incorporan a ellas y forman otra oligarquía. 333 00:41:41,658 --> 00:41:51,280 [Antonio García-Trevijano] Ahí trae el ejemplo incluso de Podemos, ya queriendo ser un igual, aceptando a los demás, queriendo estar en el presupuesto, recibiendo dinero del Estado. 334 00:41:51,680 --> 00:41:58,342 [Antonio García-Trevijano] Pues es Podemos en España el ejemplo de a dónde conduce el marxismo, a dónde conduce el comunismo. 335 00:41:59,202 --> 00:41:59,642 [Antonio García-Trevijano] Cuando es... 336 00:42:00,693 --> 00:42:06,460 [Antonio García-Trevijano] cuando no es puro, cuando no es honesto, cuando no pertenece a la época revolucionaria, ya no está en esa época. 337 00:42:06,900 --> 00:42:12,788 [Antonio García-Trevijano] Ahora hay unas oligarquías, no hay dictaduras, no hay totalitarismo, no está Hitler, no está Mussolini. 338 00:42:15,090 --> 00:42:17,853 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se va a entender a Granchi si no tiene enfrente a Mussolini? 339 00:42:18,313 --> 00:42:20,515 [Antonio García-Trevijano] Por eso Granchi se apodera a la derecha de él. 340 00:42:20,976 --> 00:42:31,226 [Antonio García-Trevijano] Si hoy quien llama a Granchi generalmente son conservadores, porque Granchi descubre un concepto importantísimo en la ciencia política, que es el concepto de hegemonía. 341 00:42:32,218 --> 00:42:48,853 [Antonio García-Trevijano] para distinguirla y separarla de la hegemonía electoral, eso es una cuestión que siempre se ha sabido, pero eso es coyuntural y circunstancial, no, no, la hegemonía de la que habla Graciela es cultural, y esa es muy profunda y duradera, y esa condiciona todo, hasta el punto que él define, 342 00:42:50,210 --> 00:42:55,133 [Antonio García-Trevijano] Todo gobierno con una suma de dictadura más hegemonía. 343 00:42:55,653 --> 00:42:57,314 [Antonio García-Trevijano] Por eso la derecha se ha apoderado de él. 344 00:42:57,674 --> 00:43:01,276 [Antonio García-Trevijano] Si hoy no tiene mérito ninguno citar a Granchi, hay que ver qué cita de Granchi. 345 00:43:01,316 --> 00:43:01,516 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué? 346 00:43:02,297 --> 00:43:06,519 [Antonio García-Trevijano] ¿Su parte revolucionaria o su parte de la hegemonía cultural? 347 00:43:06,539 --> 00:43:07,280 [Antonio García-Trevijano] Eso es evidente. 348 00:43:08,761 --> 00:43:12,803 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, con vosotros me encanta hablar. 349 00:43:13,863 --> 00:43:19,807 [Antonio García-Trevijano] Primero porque soy estudiante de materias que en principio no son llamadas materias. 350 00:43:20,782 --> 00:43:25,745 [Antonio García-Trevijano] por utilitarismo, vais por vocación, los dos. 351 00:43:26,686 --> 00:43:34,291 [Antonio García-Trevijano] Entonces es maravilloso hablar con estudiantes serios, conocedores, cultos, que han ido por vocación a la disciplina que estudian. 352 00:43:35,225 --> 00:43:48,457 [Antonio García-Trevijano] Segundo, estáis en Lérida y habéis venido que queréis organizar el movimiento, nuestro movimiento, lo queréis organizar para crear la unidad de Lérida, la plataforma de Lérida, de asociados a la MCRC en Lérida. 353 00:43:49,218 --> 00:43:54,583 [Antonio García-Trevijano] No es que tenéis mi permiso, sino la bendición de toda España, de todos los... hay muchísimos. 354 00:43:55,123 --> 00:43:57,526 [Antonio García-Trevijano] Ya tenemos un local en Sevilla, es una noticia. 355 00:43:58,146 --> 00:44:05,203 [Antonio García-Trevijano] que nos han cedido gratis un local para la organización del MCRC en Sevilla territorial 356 00:44:05,980 --> 00:44:09,662 [Antonio García-Trevijano] Y también se está haciendo en Canarias, se está haciendo en Cádiz, se está haciendo en Málaga. 357 00:44:10,002 --> 00:44:10,763 [Antonio García-Trevijano] Eso ha empezado ya. 358 00:44:10,783 --> 00:44:14,905 [Antonio García-Trevijano] Y ya vosotros seréis, mira, uno, dos, tres, cuatro, los quintos. 359 00:44:15,626 --> 00:44:18,267 [Antonio García-Trevijano] Porque va a ir poco a poco, pero no sin poco a poco. 360 00:44:18,707 --> 00:44:21,109 [Antonio García-Trevijano] La consigna es ya, que cada uno se organice. 361 00:44:21,789 --> 00:44:31,955 [Antonio García-Trevijano] Pero tenéis que poneros en contacto con la coordinación para que se le den todos los contactos, instrucciones para que se comuniquen unos y otros y construir una verdadera red. 362 00:44:32,795 --> 00:44:35,397 [Antonio García-Trevijano] Pero yendo al fondo de lo que estamos hablando. 363 00:44:36,944 --> 00:44:38,705 [Antonio García-Trevijano] La pregunta es que por qué no era marxista. 364 00:44:39,185 --> 00:44:46,410 [Antonio García-Trevijano] Pues no soy marxista porque la igualdad es imposible y la libertad es posible. 365 00:44:46,590 --> 00:44:52,795 [Antonio García-Trevijano] La libertad colectiva y la igualdad colectiva es imposible porque la igualdad de condiciones es imposible. 366 00:44:52,835 --> 00:44:55,137 [Antonio García-Trevijano] Uno es más fuerte, más inteligente, más guapo que otro. 367 00:44:56,317 --> 00:44:59,578 [Antonio García-Trevijano] Aunque empleen la misma voluntad ambos, llegarán a metas distintas. 368 00:45:00,399 --> 00:45:09,982 [Antonio García-Trevijano] Y nadie puede aceptar la igualdad en el sentido del eslogan que creó el anarquismo, no el comunismo, pero el comunismo lo hizo. 369 00:45:10,622 --> 00:45:17,765 [Antonio García-Trevijano] A cada uno se le exige según sus facultades y se le premia o se le da según sus necesidades. 370 00:45:17,985 --> 00:45:18,665 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 371 00:45:21,458 --> 00:45:49,176 [Antonio García-Trevijano] porque para eso tenía que ser un sabio como los platónicos que supiera por providencia cuáles son las facultades y cuáles son las necesidades las necesidades sí es más fácil saberlas según los ingresos cuando son muy pequeños se sabe cuáles son las necesidades pero ignora lo que no ignora la economía que cuando se satisfacen unas necesidades se crean otras 372 00:45:50,875 --> 00:46:02,805 [Antonio García-Trevijano] Si quieres para no tener frío comer y dormir y agua y luz, las básicas básicas para vivir, si tienes su cubierto, enseguida tienes otras necesidades. 373 00:46:03,125 --> 00:46:10,511 [Antonio García-Trevijano] Quieres coches y quieres casa de veraneo y quieres disfrutar, es que las necesidades son un término que en tiempo... 374 00:46:11,332 --> 00:46:25,308 [Antonio García-Trevijano] del anarquismo del siglo XIX que creó el eslogan era posible pero hoy que se sabe cómo puede la sociedad desarrollarse y crear bienes de consumo en masa al alcance de la más humilde de la clase obrera 375 00:46:26,224 --> 00:46:49,476 [Antonio García-Trevijano] pero eso para enriquecer a la oligarquía, pero como favorece que tengan una igualdad de vida, que no es lo mismo que la igualdad, es la igualdad de la forma de vivir, que hoy ya el obrero, bueno, pues quiere también tener su cochecito y su sitio de veraneo, unos con casa propia y otros por lo menos con sus vacaciones al extranjero y conocer. 376 00:46:50,117 --> 00:46:55,740 [Antonio García-Trevijano] Quiero decir que la frase a cada uno, según sus necesidades, 377 00:46:57,240 --> 00:47:01,363 [Antonio García-Trevijano] Y a cada uno, según sus facultades, ya eso no es aplicable. 378 00:47:01,423 --> 00:47:05,966 [Antonio García-Trevijano] Eso fue un sueño anarquista que el comunismo hizo suyo, pero que no es aplicable. 379 00:47:06,726 --> 00:47:18,154 [Antonio García-Trevijano] Por esa razón no soy marxista, porque creo, no solamente es que creo que la libertad colectiva es posible, que es la que fundamenta las libertades individuales, portando los derechos individuales. 380 00:47:18,814 --> 00:47:22,297 [Antonio García-Trevijano] Sin libertad colectiva todo está otorgado. 381 00:47:24,247 --> 00:47:34,791 [Antonio García-Trevijano] Si la fuerza constituyente no es la libertad colectiva, todo lo que hay es otorgado por el poder desde arriba. 382 00:47:35,732 --> 00:47:42,235 [Antonio García-Trevijano] Porque el fundamento de las libertades individuales no puede ser nada más que la libertad colectiva. 383 00:47:43,275 --> 00:47:50,018 [Antonio García-Trevijano] Y cuando las libertades individuales son concedidas desde arriba, desde arriba pueden ser limitadas y suprimidas. 384 00:47:50,953 --> 00:47:51,954 [Antonio García-Trevijano] Y es lo que pasa en España. 385 00:47:52,635 --> 00:48:00,786 [Antonio García-Trevijano] Es que acaso estas libertades, derechos individuales que hay hoy en España, fueron conquistadas por los españoles de ninguna manera. 386 00:48:02,044 --> 00:48:03,786 [Antonio García-Trevijano] Hombre, luchamos por ellas. 387 00:48:03,806 --> 00:48:05,227 [Antonio García-Trevijano] Y hubo esfuerzo. 388 00:48:05,728 --> 00:48:11,513 [Antonio García-Trevijano] Pero todo ese esfuerzo se difuminó cuando la oposición entera se entregó al PSOE. 389 00:48:11,893 --> 00:48:14,696 [Antonio García-Trevijano] Cuando Santiago Carrillo se entregó al camino del PSOE. 390 00:48:14,996 --> 00:48:18,560 [Antonio García-Trevijano] Y el PSOE estaba entregado ya a Carlos Arias, no a Suárez. 391 00:48:18,980 --> 00:48:20,862 [Antonio García-Trevijano] Quiso entrar en la ventanilla de Carlos Arias. 392 00:48:20,882 --> 00:48:23,804 [Antonio García-Trevijano] El PSOE es un traidor a la libertad. 393 00:48:24,725 --> 00:48:53,136 [Antonio García-Trevijano] a la libertad y a los derechos individuales quería él entrar con el franquismo y ser una pieza del franquismo y yo lo impedí pero lo que no pude impedir es el acuerdo de Felipe González y Fraga primero para meterme en la cárcel y mantenerme en la cárcel entre los dos y la segunda la difamación que me hizo el PSOE porque con argumentos no podían derrotarme nunca como hoy a mí no me puede derrotar nunca ni un individuo ni todo un régimen como este 394 00:48:53,998 --> 00:49:03,709 [Antonio García-Trevijano] Porque mi fundamento de mi acción está en mi absoluta convicción de la libertad, no sólo por sentimiento, sino también por razonamiento. 395 00:49:04,309 --> 00:49:08,254 [Antonio García-Trevijano] La libertad colectiva es posible, y la prueba ahí está Estados Unidos. 396 00:49:09,395 --> 00:49:15,141 [Antonio García-Trevijano] Es la libertad colectiva conquistada en una guerra de independencia la que fundamenta los derechos humanos. 397 00:49:16,537 --> 00:49:23,959 [Antonio García-Trevijano] existente y garantizado con el régimen constitucional de Estados Unidos que es democracia. 398 00:49:24,919 --> 00:49:38,463 [Antonio García-Trevijano] Que no me obliguen ahora a decir que esa democracia es un imperialismo exterior y que ese imperialismo ha fortalecido, degenerado y deformado, no el juego de la democracia, pero sí su contenido. 399 00:49:40,205 --> 00:49:49,948 [Antonio García-Trevijano] en el interior, porque las corporaciones y el juego de la industria militar, sin la cual no podría sostenerse el imperio, condiciona también la vida interior. 400 00:49:51,048 --> 00:50:03,432 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no me impide reconocer que la Constitución, salvo el artículo primero, párrafo séptimo, que le da al presidente de Estados Unidos la facultad, 401 00:50:04,485 --> 00:50:30,297 [Antonio García-Trevijano] de devolver a las cámaras una ley para una segunda lectura que requiere una segunda aprobación que requiere los dos tercios que eso lo condeno porque eso es prácticamente dictadura porque al alterar el quórum probablemente evita que esa ley pueda salir adelante eso es una injerencia una excepción al principio de Montesquieu que rige en Estados Unidos 402 00:50:32,268 --> 00:50:37,370 [Antonio García-Trevijano] Rige, pero no en ese artículo, porque en ese artículo no hay separación de poderes. 403 00:50:38,571 --> 00:50:52,797 [Antonio García-Trevijano] Porque si el presidente puede devolver a las cámaras de representantes y al Senado una ley que no aprueba para que la modifiquen, y ya necesita para ello dos tercios, está ingiriéndose en el poder legislativo que no tiene. 404 00:50:54,283 --> 00:51:00,806 [Antonio García-Trevijano] Y en España parece mentira todavía la prensa y los gobiernos que siguen hablando de la separación de poderes. 405 00:51:01,466 --> 00:51:02,106 [Antonio García-Trevijano] ¿El judicial? 406 00:51:02,566 --> 00:51:04,967 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué separación de poderes tenían en el judicial? 407 00:51:06,008 --> 00:51:13,971 [Antonio García-Trevijano] Si está atosigado, atornillado, no por las manifestaciones de Arturo Mas y de los 400 varas de alcaldes. 408 00:51:14,011 --> 00:51:14,871 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué llevan la vara? 409 00:51:14,951 --> 00:51:16,912 [Antonio García-Trevijano] ¿Para apalear a los fiscales? 410 00:51:16,972 --> 00:51:17,812 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué llevan la vara? 411 00:51:18,672 --> 00:51:19,853 [Antonio García-Trevijano] ¿Para decir que son alcaldes? 412 00:51:19,913 --> 00:51:21,493 [Antonio García-Trevijano] Pues eso lo puede llevar a todo el mundo, una vara. 413 00:51:24,287 --> 00:51:34,730 [Antonio García-Trevijano] Pero es que el problema no es sólo de que la multitud coaccione a la justicia, no, no, no, es eso, es mucho más grave. 414 00:51:35,230 --> 00:51:52,335 [Antonio García-Trevijano] Es que en España la constitución española ha prohibido la separación de poderes, porque está hecha a imitación, a imitación de Europa, para ser homologada por Francia, Alemania, Italia. 415 00:51:54,378 --> 00:52:08,323 [Antonio García-Trevijano] Y voy a leer, me vais a perdonar, pero he subrayado, he puesto una señal en un texto, en un párrafo de mi libro, La teoría pura de la República, que condensa en una sola frase por qué en España... 416 00:52:09,397 --> 00:52:11,418 [Antonio García-Trevijano] no hay separación de poderes. 417 00:52:11,958 --> 00:52:16,860 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué lo que hay es una especie de generalato de los partidos políticos? 418 00:52:16,940 --> 00:52:21,402 [Antonio García-Trevijano] Arturo Mas es un generalato, lo que tiene, la generalidad. 419 00:52:22,562 --> 00:52:38,749 [Antonio García-Trevijano] Digo en este libro, en un capítulo, para que lo quiera ver y lo tenga, en la página 350, bajo el título Unidad, Consenso, Pluralidad, digo, los distintos tipos de pasiones colectivas 420 00:52:40,332 --> 00:52:48,234 [Antonio García-Trevijano] que causan angustia social, producen tendencia a diferentes clases de agrupamiento político. 421 00:52:49,695 --> 00:52:52,176 [Antonio García-Trevijano] El miedo se une bajo las dictaduras de partido. 422 00:52:54,036 --> 00:52:57,037 [Antonio García-Trevijano] El pavor reina en la soberanía de uno solo. 423 00:52:58,518 --> 00:53:05,860 [Antonio García-Trevijano] Pues sí, digo, en Cataluña hay pavor, pavor a uno solo partido, que no son los partidos, la Generalitat es un solo partido. 424 00:53:07,802 --> 00:53:09,903 [Antonio García-Trevijano] Arturo Mas, ¿y quién? 425 00:53:10,703 --> 00:53:12,283 [Antonio García-Trevijano] Esquerra Republicana y la CUP. 426 00:53:12,563 --> 00:53:13,624 [Antonio García-Trevijano] Es un solo partido. 427 00:53:14,044 --> 00:53:16,265 [Antonio García-Trevijano] Hay ramas distintas dentro de uno solo. 428 00:53:16,285 --> 00:53:21,266 [Antonio García-Trevijano] Y eso está produciendo en los no nacionalistas que viven en Cataluña, pavor. 429 00:53:23,107 --> 00:53:27,308 [Antonio García-Trevijano] El temor también se produce cuando... 430 00:53:28,223 --> 00:53:33,005 [Antonio García-Trevijano] hay no una soberanía de uno, sino de varios, es lo que hay en el resto de España. 431 00:53:33,786 --> 00:53:52,254 [Antonio García-Trevijano] Una oligarquía produce el temor, es por temor que yo estoy silenciado, es por temor porque yo no voy a la televisión, porque tiene el sistema, no solamente el gobierno, el sistema, el régimen, los periódicos, las televisiones, tienen miedo de mi palabra, tienen miedo de mi pensamiento. 432 00:53:53,355 --> 00:53:58,977 [Antonio García-Trevijano] Por eso no es extraño que le pregunten a un joven estudiante, el profesor, ¿y por qué no es marxista trevijano? 433 00:53:59,458 --> 00:54:03,899 [Antonio García-Trevijano] Una persona que, según él me dice, me admira y respeta intelectualmente. 434 00:54:04,319 --> 00:54:06,320 [Antonio García-Trevijano] Bien, continúo leyendo. 435 00:54:07,401 --> 00:54:12,463 [Antonio García-Trevijano] Al pánico generalizado en la sociedad lo sofoca la tiranía. 436 00:54:13,870 --> 00:54:21,017 [Antonio García-Trevijano] El recelo mutuo asocia las oligarquías en el consenso, eso es lo que hay en España, recelo. 437 00:54:21,857 --> 00:54:35,810 [Antonio García-Trevijano] A la muerte de Franco el recelo era total, uno de que se habría venganza comunista, otro recelo de que a ver si me persiguen, otro a quedarse fuera del poder, entre ellos Santiago Carrillo, y explica el consenso. 438 00:54:38,192 --> 00:54:43,535 [Antonio García-Trevijano] Por eso digo, el recelo mutuo asocia las oligarquías en el consenso. 439 00:54:45,036 --> 00:54:47,178 [Antonio García-Trevijano] La guerra necesita generalísimos. 440 00:54:47,578 --> 00:54:48,599 [Antonio García-Trevijano] Atención a lo que viene. 441 00:54:50,940 --> 00:54:54,462 [Antonio García-Trevijano] La paz subsiguiente necesita generales. 442 00:54:56,463 --> 00:55:07,110 [Antonio García-Trevijano] Los partidos estatales son el generalato que la victoria de Estados Unidos sobre Alemania y sobre Italia... 443 00:55:08,556 --> 00:55:09,737 [Antonio García-Trevijano] creó en Europa. 444 00:55:09,757 --> 00:55:22,123 [Antonio García-Trevijano] Es decir, los partidos estatales son el generalato que Estados Unidos creó en Europa después de haber vencido al totalitarismo. 445 00:55:22,143 --> 00:55:28,946 [Antonio García-Trevijano] ¿Y a quién le dio el generalato de Europa? 446 00:55:29,786 --> 00:55:36,830 [Antonio García-Trevijano] Pues nada menos que a los jefes residuales de los partidos derrotados por el nacionalismo de Hitler y Mussolini. 447 00:55:37,805 --> 00:55:38,686 [Antonio García-Trevijano] Esa es la verdad. 448 00:55:40,827 --> 00:55:48,191 [Antonio García-Trevijano] Porque en Europa hay unas oligarquías creadas por Estados Unidos mediante el sistema electoral proporcional. 449 00:55:49,232 --> 00:56:05,042 [Antonio García-Trevijano] A unos hombres fracasados y viejos, viejos porque habían fracasado, no por la edad, los que sucumbieron ante Gilles y Mussolini sin disparar un tiro, los que no tenían nada de héroes, Adenauer y de Gasperi, 450 00:56:08,181 --> 00:56:31,527 [Antonio García-Trevijano] Los generales, generalísimo, Eisenhower, que había vencido en la guerra de Europa, Marshall, que había venido de China, donde había fracasado el comunismo para repartir el plan Marshall, esos generales le dieron la vara del poder a Adenauer y a Gasperi, con solo decir, llamarlo, que salieran de su escondite, porque ya habían vencido ellos, 451 00:56:33,356 --> 00:56:44,404 [Antonio García-Trevijano] a los que derrotaron a la democracia cristiana, porque llamaron a los demócratas cristianos, no socialistas, llamaron a Odenauer, de Gasperi, y en Francia Schumann, a la democracia cristiana. 452 00:56:45,617 --> 00:56:47,839 [Antonio García-Trevijano] Ellos no tenían nada, ni militantes, ni partido. 453 00:56:48,119 --> 00:56:53,324 [Antonio García-Trevijano] Pero los americanos dijeron, pero hombre, si tenéis lo mismo que hicisteis en la República de Weimar. 454 00:56:54,004 --> 00:56:59,029 [Antonio García-Trevijano] ¿No les dio la República de Weimar en el año 19 la victoria a Hitler sin disparar un tiro? 455 00:57:00,470 --> 00:57:00,790 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 456 00:57:01,151 --> 00:57:03,132 [Antonio García-Trevijano] Mediante el sistema de elección proporcional. 457 00:57:04,873 --> 00:57:20,611 [Antonio García-Trevijano] Y no modificó Mussolini en el año 22, 23, 24, no me acuerdo el año, la ley electoral también para acoger el sistema proporcional, y no es eso con eso que llegaron a ser poder totalitario, ahí lo tenéis, utilizarlo, ya se acabó. 458 00:57:21,392 --> 00:57:22,952 [Antonio García-Trevijano] Se acabó en Europa el sistema. 459 00:57:23,493 --> 00:57:32,054 [Antonio García-Trevijano] Los americanos crearon el generalato de los partidos políticos europeos mediante el sistema proporcional que hoy en España defiende todo el mundo. 460 00:57:32,454 --> 00:57:43,237 [Antonio García-Trevijano] Incluso Rivera, incluso Podemos, y a lo más que aspiran los pobres ignorantes de lo que es el sistema proporcional, a lo más que aspiran a decir, no, nosotros haremos listas abiertas. 461 00:57:44,062 --> 00:57:54,068 [Antonio García-Trevijano] como si las listas abiertas cambiaran en un ápice la naturaleza otorgada de la diputación, el que da las listas cerradas. 462 00:57:54,528 --> 00:58:03,433 [Antonio García-Trevijano] Ser lo mismo, exactamente igual, son enemigos de la libertad todos los que defienden el sistema proporcional de libertad. 463 00:58:04,133 --> 00:58:09,116 [Antonio García-Trevijano] Eso lo puso de relieve la célebre discusión 464 00:58:11,878 --> 00:58:19,940 [Antonio García-Trevijano] entre Stuart Mill en el siglo pasado, en el siglo XIX, y el director del Economist, que tantas veces lo cito. 465 00:58:21,541 --> 00:58:24,382 [Antonio García-Trevijano] Stuart Mill fracasó porque defendía el sistema proporcional. 466 00:58:24,522 --> 00:58:36,505 [Antonio García-Trevijano] Y Valleot, el director del Economist, le dijo exactamente lo que sucedería si en el Reino Unido se adoptara el sistema electoral proporcional, que no existe afortunadamente. 467 00:58:37,025 --> 00:58:40,126 [Antonio García-Trevijano] Le dijo exactamente todo lo que está ocurriendo en España y Europa. 468 00:58:41,353 --> 00:58:49,715 [Antonio García-Trevijano] Está literalmente dicho por Bagiot en la última tercia del siglo XIX. 469 00:58:51,276 --> 00:59:06,840 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues por eso yo quería deciros que Arturo Mas, por su actitud, el acompañamiento está ocupando el generalato de la Generalitat. 470 00:59:07,618 --> 00:59:11,801 [Antonio García-Trevijano] No es generalidad, es generalato lo que hay en Cataluña. 471 00:59:12,681 --> 00:59:16,684 [Antonio García-Trevijano] Es una oligarquía con poderes interiores totalitarios. 472 00:59:16,804 --> 00:59:19,826 [Antonio García-Trevijano] Porque el nacionalismo tiende al totalitarismo. 473 00:59:20,787 --> 00:59:23,749 [Antonio García-Trevijano] Porque ha arrastrado detrás de la sociedad política a la civil. 474 00:59:24,389 --> 00:59:31,994 [Antonio García-Trevijano] Y amigos, donde la sociedad civil participa en la creación del sistema y en la administración del sistema, hay totalitarismo. 475 00:59:32,755 --> 00:59:33,375 [Antonio García-Trevijano] No hay libertad. 476 00:59:34,776 --> 00:59:35,656 [Antonio García-Trevijano] Con eso contesto 477 00:59:37,050 --> 00:59:44,072 [Antonio García-Trevijano] a tu profesor que le diga que yo soy, no soy marxista porque persigo la libertad y no la igualdad. 478 00:59:44,412 --> 01:00:05,277 [Antonio García-Trevijano] Es más, yo tengo un pensamiento propio que, rememorando un poco, recordando y alterando los términos del pensamiento de Benjamin Franklin sobre libertad y seguridad, yo utilizo la misma dicotomía entre libertad e igualdad. 479 01:00:06,025 --> 01:00:20,576 [Antonio García-Trevijano] Y digo, aquellos que para un mínimo de igualdad cercenan o suprimen algo de la libertad, terminan perdiendo la libertad y la igualdad. 480 01:00:21,497 --> 01:00:29,163 [Antonio García-Trevijano] Eso es un pensamiento mío, pero que recuerda mucho al de Franklin, que contrapone libertad y seguridad. 481 01:00:30,584 --> 01:00:31,285 [Antonio García-Trevijano] En fin, sigamos. 482 01:00:31,305 --> 01:00:35,268 [Antonio García-Trevijano] Ahora vamos a darle la palabra a tu compañero Roger. 483 01:00:36,920 --> 01:00:38,581 [LOCUTOR_04] Bueno, buenos días, repúblicos. 484 01:00:39,721 --> 01:00:53,708 [LOCUTOR_04] Ante la confusión que hay, no solo en Cataluña, sino también en España, sobre los conceptos de democracia, nación y derecho a decidir, y habiendo perdido los catalanes el debate histórico, apelan al sentimiento. 485 01:00:54,128 --> 01:00:59,111 [LOCUTOR_04] Yo quería preguntarle, don Antonio, ¿por qué un sentimiento no puede ser decidible? 486 01:01:00,812 --> 01:01:01,192 [Antonio García-Trevijano] Exacto. 487 01:01:01,752 --> 01:01:04,774 [Antonio García-Trevijano] Bien, primero el concepto de decidible... 488 01:01:05,877 --> 01:01:33,647 [Antonio García-Trevijano] lo he introducido yo ahora tomado en principio lo tomé de la lógica porque allí lo y ha escrito un artículo formidable nuestro colega, nuestro compañero, nuestro asociado Ángel Luis o Luis Ángel que está en matemático que ya ha precisado muy bien lo que es una máquina la de Turing y otros que inventaron las máquinas para decidir 489 01:01:34,582 --> 01:01:44,890 [Antonio García-Trevijano] Entonces lo decidible, para los lógicos, esto es solamente aquello que no necesitan la voluntad para decidir, sino que es una cuestión de inteligencia. 490 01:01:45,831 --> 01:01:49,233 [Antonio García-Trevijano] Un algoritmo, un aparato, le pulsa y decide una cuestión. 491 01:01:49,273 --> 01:01:50,374 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo decidible. 492 01:01:51,235 --> 01:01:56,159 [Antonio García-Trevijano] Pero yo he utilizado los términos decidible para introducir el de indecidible. 493 01:01:57,179 --> 01:02:04,025 [Antonio García-Trevijano] Entonces lo que es indecidible no es sólo lo que no puede resolver un logaritmo, una máquina, sino todo aquello que no depende de la voluntad. 494 01:02:04,910 --> 01:02:12,398 [Antonio García-Trevijano] porque la decisión es un asunto que concierne exclusivamente a la voluntad. 495 01:02:13,239 --> 01:02:22,188 [Antonio García-Trevijano] Es evidente que la voluntad, toda la voluntad puede estar, y el sentimiento puede estar infantilmente 496 01:02:23,612 --> 01:02:52,368 [Antonio García-Trevijano] imponiéndose a la inteligencia pero en la época en la madurez ya ese sentimiento aunque no sea inteligente la inteligencia lo modera, lo corrige o lo suprime eso es el paso del infantilismo a la madurez pues bien he expuesto y expongo y defiendo que ese que el sentimiento solo por si solo no es nada 497 01:02:53,980 --> 01:02:56,021 [Antonio García-Trevijano] Nada colectivo, por supuesto. 498 01:02:56,921 --> 01:03:05,903 [Antonio García-Trevijano] Mientras que los productos de la inteligencia pueden ser compartidos por todos, el sentimiento individual no puede ser compartido por todos. 499 01:03:06,984 --> 01:03:11,985 [Antonio García-Trevijano] El amor, tú te enamoras de una chica, muy bien, estás enamorado, eso es sentimiento puro. 500 01:03:12,405 --> 01:03:14,086 [Antonio García-Trevijano] ¿Acaso puede ser compartido por mí? 501 01:03:14,186 --> 01:03:14,246 [Antonio García-Trevijano] No. 502 01:03:15,710 --> 01:03:21,653 [Antonio García-Trevijano] En cambio, dame un producto de la inteligencia que como sea verdadero, no controlador, yo lo comparto. 503 01:03:22,213 --> 01:03:29,437 [Antonio García-Trevijano] Pues sí, el sentimiento no puede ser base de nada colectivo, porque el sentimiento no puede ser compartido. 504 01:03:30,317 --> 01:03:33,278 [Antonio García-Trevijano] Mientras que los productos racionales de la inteligencia, sí. 505 01:03:34,239 --> 01:03:37,200 [Antonio García-Trevijano] Y la política no es sólo un producto del sentimiento. 506 01:03:37,921 --> 01:03:44,724 [Antonio García-Trevijano] El sentimiento puede ser un anexo, una consecuencia, una connotación. 507 01:03:46,846 --> 01:03:54,932 [Antonio García-Trevijano] no esencial de una decisión dirigida por la inteligencia o por la razón o la conveniencia. 508 01:03:55,472 --> 01:04:09,922 [Antonio García-Trevijano] Claro, vete con sentimiento a una empresa dedicada a ganar dinero, sea la que sea, del tipo que sea, vete con sentimiento, dirá, hombre, somos una empresa, no somos un hospital, no somos la hermanita de la caridad. 509 01:04:11,513 --> 01:04:15,376 [Antonio García-Trevijano] ¿Y en qué se diferencia la política de una empresa? 510 01:04:16,056 --> 01:04:32,228 [Antonio García-Trevijano] La empresa quiere ganar dinero y para eso tiene que explotar todo lo que pueda el obrero, el empresario, el jefe, para pagarle lo menos posible y obtener el máximo beneficio posible de sus competidores o de los que le suministran y les discutirá el precio porque busca su propio interés. 511 01:04:33,789 --> 01:04:35,190 [Antonio García-Trevijano] Pues háblale a él de sentimiento. 512 01:04:36,271 --> 01:04:37,772 [Antonio García-Trevijano] Ay no, eso sí que es racional. 513 01:04:39,305 --> 01:04:51,337 [Antonio García-Trevijano] Y las equivocaciones de la economía, mejor dicho, de la política económica, no de la economía política, es que el Estado, el gobierno, decida las preferencias económicas de los demás. 514 01:04:52,959 --> 01:04:58,845 [Antonio García-Trevijano] Si la gente va o por necesidad, en cuyo caso es indiscutible, o por sentimiento, si eligen... 515 01:05:00,030 --> 01:05:04,651 [Antonio García-Trevijano] El sentimiento no puede ser nunca la base exclusiva de una política. 516 01:05:04,711 --> 01:05:09,332 [Antonio García-Trevijano] Tiene que estar madurado para que la inteligencia y la voluntad lo dominen. 517 01:05:09,772 --> 01:05:10,632 [Antonio García-Trevijano] La voluntad lo dominen. 518 01:05:11,072 --> 01:05:17,293 [Antonio García-Trevijano] Es más, todas las pasiones son producto de un sentimiento exagerado. 519 01:05:17,313 --> 01:05:23,974 [Antonio García-Trevijano] No hay pasión si no hay un sentimiento que se expresa sin control. 520 01:05:24,934 --> 01:05:26,415 [Antonio García-Trevijano] La pasión se expresa sin control. 521 01:05:26,975 --> 01:05:27,755 [Antonio García-Trevijano] Y una pasión... 522 01:05:29,538 --> 01:05:58,632 [Antonio García-Trevijano] dominante en el egoísmo pues es la explotación de otro pues la política la libertad consiste en que la pasión dominante sea la de libertad por ejemplo yo pongo Robison Crusoe no es libre con el esclavo Viernes pero en cambio entre tres personas si todos son libres hay libertad 523 01:06:01,383 --> 01:06:11,348 [Antonio García-Trevijano] No es ninguna exageración que yo diga, es que yo de verdad, mi inteligencia me ha enseñado a ver que la libertad o es colectiva o no existe. 524 01:06:12,668 --> 01:06:18,851 [Antonio García-Trevijano] Y mi sentimiento me ha hecho ver que, en efecto, yo no soy libre si no soy libre de los demás. 525 01:06:19,492 --> 01:06:24,914 [Antonio García-Trevijano] Pero esa conclusión viene de la inteligencia, no del sentimiento. 526 01:06:25,454 --> 01:06:28,276 [Antonio García-Trevijano] Porque si fuera el sentimiento, yo quiero ser libre, yo lo demás me importa poco. 527 01:06:28,696 --> 01:06:30,557 [Antonio García-Trevijano] Los quiero utilizar de criados, de esclavos, 528 01:06:31,957 --> 01:06:43,544 [Antonio García-Trevijano] Pero la historia, el conocimiento y el conocimiento de la psicología me enseña que si yo no favorezco que otro sea libre, yo tampoco lo soy. 529 01:06:45,125 --> 01:06:50,829 [Antonio García-Trevijano] Es que por egoísmo tengo que luchar por la libertad del otro, de los demás. 530 01:06:50,849 --> 01:06:54,751 [Antonio García-Trevijano] Y que desde ese momento ya tengo que definir la libertad. 531 01:06:54,772 --> 01:06:58,454 [Antonio García-Trevijano] Pues la libertad para mí es la libertad de los demás. 532 01:07:00,065 --> 01:07:28,107 [Antonio García-Trevijano] entonces usted no cree en la dialéctica del amo y del esclavo no, no, no, no lo creo no creo porque sí, creo como pasiones menores un multimillonario acostumbrado a tener ballet que le vistan que le hacen todo claro que su vida depende de él pero es en escala menor en una escala casi despreciable 533 01:07:29,149 --> 01:07:35,875 [Antonio García-Trevijano] Porque basta que haya unas condiciones sociales diferentes para que eso ya sea imposible. 534 01:07:36,415 --> 01:07:36,695 [Antonio García-Trevijano] No es... 535 01:07:37,236 --> 01:07:41,900 [Antonio García-Trevijano] La condición de amo y esclavo no se da ya en el mundo moderno. 536 01:07:42,400 --> 01:07:44,141 [Antonio García-Trevijano] En tiempo que escribía Hegel todavía. 537 01:07:44,742 --> 01:07:45,262 [Antonio García-Trevijano] Pero hoy ya no. 538 01:07:45,903 --> 01:07:48,485 [Antonio García-Trevijano] Porque un obrero no es un esclavo. 539 01:07:48,585 --> 01:07:49,446 [Antonio García-Trevijano] Y en su tiempo sí. 540 01:07:50,186 --> 01:07:51,688 [Antonio García-Trevijano] Hoy el obrero está... 541 01:07:52,946 --> 01:08:02,273 [Antonio García-Trevijano] Claro que el capitán de la empresa, el dueño de la empresa, sabe que no puede utilizar ya a los obreros como esclavos. 542 01:08:02,853 --> 01:08:10,478 [Antonio García-Trevijano] Tiene que pagarles algo más, un poquito más, de lo que creía Ricardo, la ley de bronce. 543 01:08:10,518 --> 01:08:15,602 [Antonio García-Trevijano] Tiene que pagarles más de lo que necesitan para subsistir, para poder seguir cateando un poquito más. 544 01:08:16,605 --> 01:08:20,591 [Antonio García-Trevijano] Entonces eso ya hace que no crea yo la dialéctica amo-esclavo. 545 01:08:21,212 --> 01:08:26,279 [Antonio García-Trevijano] El amo no se acostumbra de tal manera a ser servido por el esclavo que ya no puede prescindir de él. 546 01:08:26,899 --> 01:08:28,582 [Antonio García-Trevijano] Y ya pasa a ser el esclavo el dominante. 547 01:08:29,865 --> 01:08:35,448 [Antonio García-Trevijano] Eso está muy bien para las películas, está muy bien para las novelas y la literatura, es formidable. 548 01:08:36,148 --> 01:08:56,118 [Antonio García-Trevijano] Hay películas, inglesas sobre todo, una maravillosa que me acuerdo, de cómo un criado se hace el dueño y dominando, y me acuerdo viendo aquella película que estaba muy bien dirigida y interpretada, pues me acordé mucho de la dialéctica de Hegel sobre amo y esclavo. 549 01:08:56,479 --> 01:08:57,239 [Antonio García-Trevijano] No creo en ella, no. 550 01:08:57,859 --> 01:08:59,300 [Antonio García-Trevijano] Creo en la libertad. 551 01:09:01,323 --> 01:09:10,008 [Antonio García-Trevijano] Es que Hegel es el padre de la corriente liberal y de la corriente que niega la libertad. 552 01:09:10,028 --> 01:09:11,188 [Antonio García-Trevijano] Es que viene de los dos. 553 01:09:11,488 --> 01:09:13,089 [Antonio García-Trevijano] Está la derecha hegeliana y la izquierda. 554 01:09:13,169 --> 01:09:15,411 [Antonio García-Trevijano] Feuerbach y Marx proceden de Hegel. 555 01:09:16,211 --> 01:09:18,872 [Antonio García-Trevijano] Y los escritos primeros de Marx son hegelianos puros. 556 01:09:19,673 --> 01:09:24,996 [Antonio García-Trevijano] Después ya hay ciertos pasajes que no pueden ser interpretados en sentido hegeliano. 557 01:09:25,456 --> 01:09:29,378 [Antonio García-Trevijano] Pero sus escritos de juventud, todos sus fundamentos son Hegelianos. 558 01:09:31,217 --> 01:09:33,258 [Antonio García-Trevijano] Pero en fin, continúa que te hemos interrumpido a ti. 559 01:09:33,318 --> 01:09:33,638 [Antonio García-Trevijano] Roger. 560 01:09:34,238 --> 01:09:38,059 [LOCUTOR_04] Bueno, me has contestado y quería contar una anécdota que creo que le gustará. 561 01:09:39,039 --> 01:09:48,042 [LOCUTOR_04] Porque cuando ha dicho que Artur Mar estaba temblando ante el juez, eso demuestra que es un oportunista que no cree en lo que dice. 562 01:09:48,642 --> 01:09:51,722 [LOCUTOR_04] En cambio a usted, cuando el juez Gómez Chaparró... 563 01:09:54,599 --> 01:09:57,340 [Antonio García-Trevijano] Cuéntalo, cuéntalo, porque yo me empiezo a reír ya. 564 01:09:57,700 --> 01:10:01,621 [LOCUTOR_04] Sí, le dijo que había cometido un delito contra la forma de gobierno. 565 01:10:01,641 --> 01:10:01,801 [LOCUTOR_04] Sí. 566 01:10:02,181 --> 01:10:03,281 [LOCUTOR_04] Usted le dijo que no. 567 01:10:03,401 --> 01:10:04,142 [Antonio García-Trevijano] Que no, que no era verdad. 568 01:10:04,342 --> 01:10:08,803 [LOCUTOR_04] Que lo que había cometido era un delito contra la forma de Estado, que era mucho más grave. 569 01:10:09,063 --> 01:10:09,763 [LOCUTOR_04] Exactamente. 570 01:10:10,263 --> 01:10:12,744 [LOCUTOR_04] Pues esto es lo que... Y cuando me dijo... 571 01:10:14,885 --> 01:10:24,951 [Antonio García-Trevijano] La continuación es que se puso tan furioso que estaba lleno el despacho del director de gente que iba de allí, funcionarios, y los que era acompañando a él. 572 01:10:25,411 --> 01:10:35,898 [Antonio García-Trevijano] Y cuando dijo a la secretaria, tome usted nada, tome no todo lo que está diciendo, porque dijo que lo estaba desafiando, como si fuera jactancia. 573 01:10:36,818 --> 01:10:41,139 [Antonio García-Trevijano] Y yo le dije, cuando me amenaza, tome nota, tome nota en el acta de lo que dice. 574 01:10:41,660 --> 01:10:43,760 [Antonio García-Trevijano] Y yo le dije, ¿me va usted a meter en la cárcel? 575 01:10:43,780 --> 01:10:46,661 [Antonio García-Trevijano] Y no, la declaración la estaba haciendo allí. 576 01:10:47,281 --> 01:10:53,983 [Antonio García-Trevijano] Fue una explosión de risa tan grande de todos que él mismo se levantó, cerró, dijo, estamos por terminado, fuera, fuera, vámonos. 577 01:10:54,463 --> 01:10:57,544 [Antonio García-Trevijano] Y se fue sin hacer declaración ninguna, ni alta ninguna. 578 01:10:58,385 --> 01:11:05,967 [Antonio García-Trevijano] Pero la verdad es que yo no tengo mérito, lo digo de verdad, porque para... 579 01:11:10,478 --> 01:11:19,900 [Antonio García-Trevijano] Para ser valiente hay que sentir miedo y superarlo. 580 01:11:20,401 --> 01:11:23,702 [Antonio García-Trevijano] Y yo en esas situaciones no sentía miedo ninguno, estaba igual que ahora. 581 01:11:26,302 --> 01:11:29,764 [Antonio García-Trevijano] No he sentido miedo, entonces no es valor, es serenidad. 582 01:11:30,864 --> 01:11:31,064 [Antonio García-Trevijano] ¿No es? 583 01:11:32,966 --> 01:11:35,907 [Antonio García-Trevijano] Es casi una virtud interna de equilibrio. 584 01:11:37,428 --> 01:11:39,508 [Antonio García-Trevijano] Desde luego Arturo Mas es un cobarde, eso es seguro. 585 01:11:40,229 --> 01:11:41,769 [Antonio García-Trevijano] Pero yo no me tengo por valiente. 586 01:11:42,809 --> 01:11:46,611 [Antonio García-Trevijano] Pero sé que conservo mi serenidad en situaciones extremas. 587 01:11:48,511 --> 01:11:51,552 [Antonio García-Trevijano] Es más, he sufrido un atentado, como sabéis, grave. 588 01:11:53,273 --> 01:11:56,714 [Antonio García-Trevijano] Y con un fusil apuntándome en la frente para matarme. 589 01:11:57,354 --> 01:12:00,275 [Antonio García-Trevijano] Y yo no sentí ni el menor temblor, ni el menor pánico, nada. 590 01:12:01,552 --> 01:12:23,718 [Antonio García-Trevijano] Seguí mirando tranquilamente, no tranquilamente no, sabía la situación, pero conservé la serenidad exactamente igual que antes de entrar este grupo de asaltantes con su encapuchado para hacer un atentado donde no me mataron, pero me golpearon y me hicieron una herida no grave en la columna vertebral y en el cuello. 591 01:12:26,797 --> 01:12:44,150 [Antonio García-Trevijano] con las mazas pero yo me dicen hombre que valiente yo de verdad lo confesaría si yo hubiera tenido miedo y hubiera hecho un esfuerzo pues si tengo valor pues es que no tengo miedo con eso quería decir que usted no se ha vendido nunca jamás desde que tengo 14 años 592 01:12:48,364 --> 01:12:51,326 [LOCUTOR_04] Por eso, es lo que creo que le hace único. 593 01:12:51,346 --> 01:12:52,987 [LOCUTOR_04] Sí, pero no único. 594 01:12:54,428 --> 01:12:59,312 [Antonio García-Trevijano] Lo siento decirlo, pero es que yo no conozco a nadie, no en España ni en Europa. 595 01:13:00,152 --> 01:13:07,417 [Antonio García-Trevijano] Desde el triunfo de los totalitarismos europeos, no ha habido nadie en la historia de Europa que pueda compararse a mi acción. 596 01:13:07,998 --> 01:13:15,383 [Antonio García-Trevijano] Yo empecé, mi primer acto de rebeldía contra Franco fue lo que hice con 16 años en el instituto donde estudiaba. 597 01:13:16,251 --> 01:13:24,417 [Antonio García-Trevijano] que era tirar un óscobo de basura sobre la falange que nos obligaba a cantar el cara al sol con una bandera. 598 01:13:25,438 --> 01:13:36,947 [Antonio García-Trevijano] Y ahí aquello fue peligroso porque lo hice en el año 44, donde desde luego me exponían, no me hubieran fusilado porque tenía 16 años, pero un castigo tremendo si hubiera sufrido. 599 01:13:37,687 --> 01:13:38,788 [Antonio García-Trevijano] Desde entonces yo no he cambiado 600 01:13:40,373 --> 01:13:51,078 [Antonio García-Trevijano] Y lo que me he preparado no es para descubrir la libertad, sino para prepararme para conquistarla y defenderla de sus enemigos. 601 01:13:52,565 --> 01:14:02,390 [Antonio García-Trevijano] Yo he buscado preparación intelectual y filosófica lo más profunda para defender la libertad contra sus enemigos, intelectuales y filosóficos. 602 01:14:02,851 --> 01:14:10,615 [Antonio García-Trevijano] Pero también es verdad que la vida me ha dado unas condiciones excepcionales, como es no tener miedo y arriesgar todo, dinero, familia, todo. 603 01:14:10,635 --> 01:14:12,236 [Antonio García-Trevijano] Yo lo pongo todo, primero la libertad. 604 01:14:12,914 --> 01:14:17,498 [Antonio García-Trevijano] Y arriesgo todo, no me importa perder nada y quedarme sin nada. 605 01:14:17,918 --> 01:14:22,662 [Antonio García-Trevijano] Tengo tal confianza en mí mismo que yo no defiendo el dinero que tengo ni la fortuna, nada. 606 01:14:22,983 --> 01:14:27,747 [Antonio García-Trevijano] Le he ganado como abogado después de haberme gastado más dinero que nadie. 607 01:14:28,467 --> 01:14:45,900 [Antonio García-Trevijano] en financiar la política contra Franco es más sabéis que el referéndum con la OTAN el no lo financié yo solo que le di al partido comunista al tesorero del partido comunista le di los 16 millones que costó la campaña 608 01:14:46,700 --> 01:14:47,200 [Antonio García-Trevijano] Y lo hice yo. 609 01:14:48,061 --> 01:14:49,722 [Antonio García-Trevijano] Decir, ¿y cómo un capitalista? 610 01:14:49,742 --> 01:14:50,923 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que soy comunista? 611 01:14:51,043 --> 01:14:51,223 [Antonio García-Trevijano] No. 612 01:14:51,243 --> 01:14:52,264 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que soy marxista? 613 01:14:52,384 --> 01:14:52,544 [Antonio García-Trevijano] No. 614 01:14:53,024 --> 01:14:57,547 [Antonio García-Trevijano] Lucho por la libertad y quiero defender esa libertad, conquistarla de sus enemigos. 615 01:14:58,088 --> 01:14:59,068 [Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son sus enemigos? 616 01:14:59,529 --> 01:15:01,950 [Antonio García-Trevijano] Pues primero era Franco y ahora son los oligarcas. 617 01:15:02,430 --> 01:15:03,451 [Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son los oligarcas? 618 01:15:03,471 --> 01:15:04,112 [Antonio García-Trevijano] Pues Arturo Mas. 619 01:15:05,012 --> 01:15:06,694 [Antonio García-Trevijano] Ese es un oligarca. 620 01:15:08,135 --> 01:15:09,376 [Antonio García-Trevijano] ¿Se llama un partido republicano? 621 01:15:09,436 --> 01:15:09,857 [Antonio García-Trevijano] Mentira. 622 01:15:10,297 --> 01:15:18,545 [Antonio García-Trevijano] Si fuera un partido izquierdo republicano, fuera republicano, no habría sido sostenido durante 40 años con dinero de la monarquía, de un Estado monárquico. 623 01:15:18,905 --> 01:15:20,827 [Antonio García-Trevijano] Eso es no tener palabra ni coherencia. 624 01:15:21,948 --> 01:15:25,311 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué republicano eres tú si llevas 40 años viviendo de la monarquía? 625 01:15:26,252 --> 01:15:32,914 [Antonio García-Trevijano] Como ahora todo el que acepta, como Podemos, igual, todo el que acepte dinero del Estado monárquico no puede ser republicano. 626 01:15:33,354 --> 01:15:36,594 [Antonio García-Trevijano] Un republicano no puede estar en el gobierno de una monarquía. 627 01:15:37,275 --> 01:15:41,836 [Antonio García-Trevijano] Por eso yo no participo, ni puedo participar, ni aconsejo a los republicanos que participen. 628 01:15:42,196 --> 01:15:45,236 [Antonio García-Trevijano] Por eso somos repúblicos, no somos republicanos. 629 01:15:45,276 --> 01:15:48,357 [Antonio García-Trevijano] El republicano es alguien pasivo que dice, yo soy republicano. 630 01:15:48,377 --> 01:15:49,958 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hace por la república? 631 01:15:50,118 --> 01:15:51,218 [Antonio García-Trevijano] Nada, soy republicano. 632 01:15:52,024 --> 01:16:07,328 [Antonio García-Trevijano] No, no, nosotros somos repúblicos, que luchamos activamente para que la república no llegue como otras veces, que dice, la república adviene, como un advenimiento, como si fuera el advenimiento del Espíritu Santo, yo qué sé. 633 01:16:08,068 --> 01:16:16,590 [Antonio García-Trevijano] No, no, nosotros somos repúblicos y queremos conquistar la república, por vía pacífica, claro, y mediante el convencimiento y la razón. 634 01:16:19,047 --> 01:16:19,407 [Antonio García-Trevijano] ¿Continúa? 635 01:16:19,787 --> 01:16:21,108 [LOCUTOR_04] No, no. 636 01:16:21,928 --> 01:16:25,649 [LOCUTOR_04] Porque la gente cree que esto no se puede hacer desde fuera, ¿sabes? 637 01:16:25,889 --> 01:16:27,930 [LOCUTOR_04] Lo que acaba de decir usted de la República. 638 01:16:28,610 --> 01:16:34,592 [LOCUTOR_04] Ellos creen que desde dentro sí que se puede instaurar una República, pero que desde fuera, sin participar, pues es imposible. 639 01:16:34,612 --> 01:16:37,113 [Antonio García-Trevijano] De acuerdo, voy a responder ese tema. 640 01:16:37,953 --> 01:16:42,335 [Antonio García-Trevijano] Hasta ahora jamás conozco un Estado... 641 01:16:43,947 --> 01:17:11,194 [Antonio García-Trevijano] europeo no conozco los estados africanos y asiáticos un estado europeo moderno jamás ha sido transformado desde dentro, nunca y ahí está para un comunista o para un marxista, para un socialista para un leninista como Kup hay muchos que se lean los dos libros, el de Rosa Luxemburgo y el de Lenin 642 01:17:12,443 --> 01:17:37,372 [Antonio García-Trevijano] Rosa Luxemburgo propone la reforma, y Lenin dice, la reforma, claro, la reforma revoca la fachada, la reforma lo más que consigue es que mejora la situación un poco, y Lenin dice, pues aprovechemos la reforma para hacer la revolución, entonces dice, reforma y revolución, porque el título de Rosa Luxemburgo es, reforma o revolución, ella no conocía, 643 01:17:38,468 --> 01:17:53,361 [Antonio García-Trevijano] que la reforma era imposible por sí sola, pero si hace una reforma, para que eso llegue a alguna parte tiene que poner una revolución, aprovechando las pequeñas libertades que concede la reforma para ahondar y llegar a la revolución. 644 01:17:53,501 --> 01:17:57,384 [Antonio García-Trevijano] Sin ruptura no puede haber cambio nunca en ninguna forma del Estado. 645 01:17:57,965 --> 01:18:00,827 [Antonio García-Trevijano] Hay que romperlo desde fuera, si no es imposible. 646 01:18:01,327 --> 01:18:04,530 [Antonio García-Trevijano] Y por eso yo me distingo de todos los demás y por eso están mis libros. 647 01:18:04,830 --> 01:18:06,492 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué nadie me contesta mis libros? 648 01:18:07,915 --> 01:18:10,976 [Antonio García-Trevijano] Que me contesten los intelectuales, los filósofos políticos, ¿dónde están? 649 01:18:12,077 --> 01:18:13,337 [Antonio García-Trevijano] Porque no tienen argumentos. 650 01:18:13,978 --> 01:18:16,619 [Antonio García-Trevijano] No pueden apoyarse en la historia y mucho menos en la razón. 651 01:18:18,300 --> 01:18:19,200 [Antonio García-Trevijano] No tienen argumentos. 652 01:18:19,980 --> 01:18:23,702 [Antonio García-Trevijano] Ahora, vosotros sois mi esperanza, la juventud universitaria. 653 01:18:23,722 --> 01:18:30,125 [Antonio García-Trevijano] Sois una fuerza de choque para conseguir la ruptura, pero no para orinar a una mujer en la calle. 654 01:18:31,402 --> 01:18:36,543 [Antonio García-Trevijano] como las de Colau, ni para que vaya una con las tetas fuera a una capilla, a una iglesia. 655 01:18:37,103 --> 01:18:42,005 [Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo, eso es infantil propio de niños, salvaje. 656 01:18:42,845 --> 01:18:46,286 [Antonio García-Trevijano] Es una falta de educación social, eso no es estimable. 657 01:18:47,046 --> 01:18:50,427 [Antonio García-Trevijano] No, no, vosotros tenéis que aprovechar vuestra juventud. 658 01:18:51,237 --> 01:18:56,161 [Antonio García-Trevijano] para que como jóvenes llamar la atención sobre no tolerar las mentiras. 659 01:18:56,181 --> 01:19:09,771 [Antonio García-Trevijano] Y puesto que habéis tenido la fortuna de saber que la libertad política es el valor supremo y que esa libertad es colectiva o no tiene fundamento las libertades individuales, como habéis llegado a ese conocimiento a esta edad tan pronta, 660 01:19:10,792 --> 01:19:33,813 [Antonio García-Trevijano] interrumpir, no que escrache, no, pero cuando todos los oradores, todos los que hablan dicen mentiras y tonterías, y todos los periódicos, interrumpir, decir eso es mentira, usted no dice la verdad, ¿por qué separación de poderes?, ¿por qué hablan ustedes de separación de poderes?, es que no he leído Montesquieu, separación de poderes quiere decir elecciones desde el origen separadas, 661 01:19:34,855 --> 01:19:47,802 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser la separación de poderes si la mayoría absoluta del poder legislativo presidido por Arnabro Felipe González tiene que poder designar a jueces, designar al gobierno y designar a legisladores? 662 01:19:48,262 --> 01:19:51,024 [Antonio García-Trevijano] Si son las listas de partidos, son los legisladores. 663 01:19:51,044 --> 01:19:52,104 [Antonio García-Trevijano] ¿Y quién los pone ahí? 664 01:19:52,444 --> 01:19:53,545 [Antonio García-Trevijano] El que hace las listas. 665 01:19:55,786 --> 01:19:57,087 [Antonio García-Trevijano] Eso tenéis que interrumpir. 666 01:19:57,747 --> 01:20:02,090 [Antonio García-Trevijano] Conferencias, actos universitarios, mítines, todo va a decirse mentira. 667 01:20:03,698 --> 01:20:06,400 [Antonio García-Trevijano] No nos engañe, diga la verdad de la separación de poderes. 668 01:20:07,440 --> 01:20:11,102 [Antonio García-Trevijano] Eso espero, que en toda la universidad cuaje esa acción. 669 01:20:12,103 --> 01:20:16,265 [Antonio García-Trevijano] Pacífica nueva, educada, intelectual, racional, mentira. 670 01:20:16,846 --> 01:20:22,089 [Antonio García-Trevijano] Porque la verdad tiene dos enemigos, la mentira y el error. 671 01:20:23,577 --> 01:20:27,258 [Antonio García-Trevijano] Yo no pido a los jóvenes que vayan denunciando el error. 672 01:20:28,138 --> 01:20:30,679 [Antonio García-Trevijano] Lo que pido es que vayan denunciando la mentira pública. 673 01:20:31,199 --> 01:20:38,642 [Antonio García-Trevijano] Y como están de los periódicos, el gobierno y todos los partidos no hacen más que mentir, es facilísimo ir e interrumpirlos que la frase sea mentira. 674 01:20:40,680 --> 01:21:10,022 [Antonio García-Trevijano] otra vez eso es mentira también callado pero eso no es boicot es un acto de educación y civilizado y vamos a distinguirnos de todo el mundo pero vosotros jóvenes tenéis esa misión denunciar la mentira de todo el discurso oficial de todos en Cataluña y fuera de Cataluña bien continúa ahora tú o ponemos una pausa y seguimos primer interrogatorio este no ha sido mejor que el de la policía 675 01:21:12,651 --> 01:21:15,795 [Antonio García-Trevijano] Ni de los jueces, ni de los fiscales, ni de Arturo Valls. 676 01:21:16,356 --> 01:21:17,577 [Antonio García-Trevijano] Miedoso, tembloroso. 677 01:21:19,260 --> 01:21:23,024 [David López] Muy bien, pues hacemos una pequeña pausa y enseguida volvemos, queridos oyentes. 678 01:21:53,864 --> 01:22:05,013 [David López] Continuamos, queridos oyentes, y en esta última parte vamos a volver a leer un fragmento del artículo que ha publicado José María Aznar. 679 01:22:05,153 --> 01:22:08,716 [Antonio García-Trevijano] Sí, para ver cómo reaccionan nuestros amigos de Lerida. 680 01:22:09,377 --> 01:22:14,041 [David López] Muy bien, ya que si estos números son correctos, implicaría que... 681 01:22:14,261 --> 01:22:15,122 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que sí, lo son. 682 01:22:15,442 --> 01:22:22,428 [David López] Que entre el 96 y el 2003 el nacionalismo estuvo... Que los años de Aznar el nacionalismo retrocedió algo. 683 01:22:23,865 --> 01:22:24,765 [David López] Muy bien, ¿lo leo? 684 01:22:25,005 --> 01:22:25,366 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 685 01:22:27,086 --> 01:22:27,486 [David López] Comienzo. 686 01:22:27,866 --> 01:22:38,770 [David López] Quiero recordar que entre 1996 y 2003 la suma de CIU y ERC descendió en votos y en escaños en las últimas elecciones autonómicas y en las elecciones generales. 687 01:22:40,057 --> 01:22:42,239 [David López] En las autonómicas, desde 1.625.000 hasta 1.568.000 votos. 688 01:22:42,259 --> 01:22:42,799 [David López] Desde 73 hasta 69 escaños. 689 01:22:42,819 --> 01:22:44,480 [David López] Y desde el 50,4% del voto válido hasta el 47,3%. 690 01:22:44,680 --> 01:22:46,041 [David López] En las generales, desde 1.314.000 en 1996 hasta 1.160.000 en 2000. 691 01:23:08,803 --> 01:23:11,610 [David López] de 17 a 16 escaños y desde el 25,7% del voto sobre el censo hasta el 21,9%. 692 01:23:18,982 --> 01:23:33,506 [David López] Además, la media de la escala de nacionalismo catalán elaborada por el CIS, entre paréntesis 1 igual mínimo grado de nacionalismo, 10 igual máximo grado de nacionalismo, descendió durante aquellos años de gobierno del PP desde el 5,72 en 1995 hasta el 5,42 en 2003. 693 01:23:33,546 --> 01:23:35,667 [David López] El último registro, en noviembre de 2012, la sitúa en el 5,9. 694 01:23:48,873 --> 01:24:16,380 [Antonio García-Trevijano] bien no me extraña que las cifras sean correctas porque el nacionalismo catalán especialmente a diferencia del vasco que ha sido más constante y también más virulento la prueba es la existencia de ETA el nacionalismo 695 01:24:18,145 --> 01:24:42,966 [Antonio García-Trevijano] es como un muelle que nace con muy poca fuerza, unos historiadores que inventan, falsean la historia, empiezan a halagar la vanidad de los pueblos, de un pueblo, en general campesino, como en los casinos de pueblos, que empieza haciéndole creer, oye, si nuestro casino es mejor que el de Estoril, otro dice, no, no, si es que es mejor que el de Niza, etcétera. 696 01:24:45,449 --> 01:24:55,755 [Antonio García-Trevijano] pues no es de extrañar esa cifra, porque la naturaleza del nacionalismo es inversamente proporcional a la fuerza que tenga el centralismo. 697 01:24:56,495 --> 01:25:04,880 [Antonio García-Trevijano] Es decir, es una reacción, no es un fenómeno autónomo, sino que depende de cómo es el comportamiento y la actitud del gobierno central. 698 01:25:06,081 --> 01:25:06,901 [Antonio García-Trevijano] Por eso no me extraña. 699 01:25:07,081 --> 01:25:14,786 [Antonio García-Trevijano] Y en realidad he de decir que el crecimiento espectacular del nacionalismo actual catalán 700 01:25:16,367 --> 01:25:30,159 [Antonio García-Trevijano] El factor determinante de ese crecimiento, más que la propia fuerza nacionalista que prácticamente es la misma de la que era bajo Aznar, los mismos partidos y las mismas ideas, ha sido debido a dos factores. 701 01:25:31,561 --> 01:25:42,010 [Antonio García-Trevijano] Uno, el gobierno de Zapatero, que dice a la Asamblea, yo aprobaré lo que vosotros digáis, le dice a la Asamblea de Cataluña. 702 01:25:45,028 --> 01:25:49,989 [Antonio García-Trevijano] y otro el tripartito unido al conocimiento de la corrupción. 703 01:25:51,390 --> 01:26:02,733 [Antonio García-Trevijano] Si la corrupción catalana no fuera tan general, tan sistemática y general, el nacionalismo sería menor, porque el nacionalismo hoy está impulsado 704 01:26:04,033 --> 01:26:12,215 [Antonio García-Trevijano] a toda vela, con las velas desplegadas, para crear una justicia propia que no juzgue a los Puyol, a Mas y compañía. 705 01:26:12,235 --> 01:26:18,557 [Antonio García-Trevijano] Es decir, el factor corrupción ha sido determinante para el crecimiento del nacionalismo. 706 01:26:19,377 --> 01:26:24,779 [Antonio García-Trevijano] Porque Puyol, no solo por la justicia propia, sino para que tenga éxito el robo. 707 01:26:26,279 --> 01:26:33,101 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la familia Puyol, sea o no independiente de Cataluña, 708 01:26:34,642 --> 01:26:44,549 [Antonio García-Trevijano] Desde que yo lo conocí, con su padre en Banca Catalana, su gran obsesión ha sido siempre el dinero, enriquecerse. 709 01:26:45,590 --> 01:26:46,650 [Antonio García-Trevijano] Eso lo ha tenido siempre. 710 01:26:47,351 --> 01:26:52,694 [Antonio García-Trevijano] Era compatible su vocación antifranquista, antidictatorial, con su vocación de corrupción. 711 01:26:53,775 --> 01:26:56,297 [Antonio García-Trevijano] Sea o consiga o no la independencia... 712 01:26:57,438 --> 01:27:02,462 [Antonio García-Trevijano] Un nacionalismo que permite la corrupción de sus partidarios es una maravilla. 713 01:27:02,482 --> 01:27:09,647 [Antonio García-Trevijano] Y esa maravilla ideológica es el caldo de cultivo que ha favorecido el auge del nacionalismo catalán. 714 01:27:10,007 --> 01:27:12,529 [Antonio García-Trevijano] Que la corrupción es impune, que no pasa nada. 715 01:27:14,035 --> 01:27:18,238 [Antonio García-Trevijano] Pero no ya porque la Generalitat no persiga. 716 01:27:18,298 --> 01:27:18,878 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 717 01:27:19,258 --> 01:27:23,721 [Antonio García-Trevijano] Sino porque el gobierno central de Madrid no hace nada para combatir la corrupción de Cataluña. 718 01:27:23,941 --> 01:27:25,382 [Antonio García-Trevijano] De los dirigentes catalanes. 719 01:27:25,803 --> 01:27:27,163 [Antonio García-Trevijano] De los separatistas catalanes. 720 01:27:27,544 --> 01:27:28,284 [Antonio García-Trevijano] De la Generalitat. 721 01:27:28,304 --> 01:27:29,785 [Antonio García-Trevijano] De los partidos catalanes. 722 01:27:30,546 --> 01:27:31,446 [Antonio García-Trevijano] Corrompidos, sí. 723 01:27:32,047 --> 01:27:34,308 [Antonio García-Trevijano] Por eso el auge no me extraña. 724 01:27:34,948 --> 01:27:41,573 [Antonio García-Trevijano] Y me acaba de comentar Roger algo que para terminar me gustaría que repitiera unas palabras de Puyol relativas 725 01:27:42,614 --> 01:27:43,655 [Antonio García-Trevijano] Que se refiere a esos años. 726 01:27:44,455 --> 01:27:54,181 [LOCUTOR_04] Sí, pues en estos años dijo que el nacionalismo era una idea oxidada y así como, por así decirlo, retrógrada, que no llevaba a ningún sitio. 727 01:27:54,521 --> 01:27:57,523 [LOCUTOR_04] Y que había otras cosas antes que esto. 728 01:27:58,464 --> 01:28:04,167 [Antonio García-Trevijano] Ahí veis que entonces la causa del progreso aritmético del nacionalismo 729 01:28:05,074 --> 01:28:16,572 [Antonio García-Trevijano] nacionalismo catalán no ha sido debida a la fuerza propia de los nacionalistas como más que no creía en esa causa sino al empuje al torbellino, al aire 730 01:28:17,953 --> 01:28:29,279 [Antonio García-Trevijano] al viento en popa que le ha puesto el gobierno de Zapatero y el tripartito luego, porque ya al entrar en el tripartito el Partido Socialista era el colmo. 731 01:28:29,739 --> 01:28:40,425 [Antonio García-Trevijano] Un Partido Socialista gobernando en Madrid, Partido Socialista gobernando en Cataluña, un estatuto favorecido también por el Tribunal Nacional, 732 01:28:41,390 --> 01:28:49,252 [Antonio García-Trevijano] Es que no han entendido la sentencia del Tribunal Constitucional porque no tienen conocimiento, son leguleyos, no son juristas y no saben. 733 01:28:49,852 --> 01:29:01,655 [Antonio García-Trevijano] Que todo lo que pasó aprobó el Tribunal Constitucional, también es ilegal, y que el Tribunal Constitucional cometió una locura, una barbaridad, porque quiso limitarlo para el futuro. 734 01:29:02,811 --> 01:29:08,315 [Antonio García-Trevijano] en vez de decir, bueno, sí, quitó algunas cositas, quiso limitar que en el futuro fuera más lejos. 735 01:29:08,835 --> 01:29:16,840 [Antonio García-Trevijano] Y entonces se dictó una resolución interpretativa de la Constitución, que está prohibido. 736 01:29:17,281 --> 01:29:25,326 [Antonio García-Trevijano] Ninguna jurisdicción judicial o política, constitucional o ordinaria, le está permitido dictar 737 01:29:27,728 --> 01:29:55,507 [Antonio García-Trevijano] de las leyes sin un caso controvertido si se resuelve un caso tiene que interpretar la ley aplicable pero sin controversia de estas leyes eso se pone invadir el poder la esfera del poder constituyente y en la constitución española el poder constituyente fueron los partidos del consenso nada más y el tribunal constitucional no fue poder constituyente era un poder constituido 738 01:29:56,493 --> 01:30:17,989 [Antonio García-Trevijano] Y cuando un poder constituido como el Tribunal Constitucional invade la esfera del poder constituyente mediante la interpretación expansiva de la Constitución, se produce el fenómeno que el abate Sieyes calificó con el nombre de poder constitucionario, es decir, ilícito. 739 01:30:19,550 --> 01:30:21,711 [Antonio García-Trevijano] Esto es lo que no saben los catalanes, que la... 740 01:30:22,828 --> 01:30:28,988 [Antonio García-Trevijano] que la Constitución en realidad favoreció el Estatuto y se contentó con prohibirlo para el futuro. 741 01:30:29,875 --> 01:30:38,457 [Antonio García-Trevijano] que hiciera más locura en el futuro, mediante un poder nulo que no tiene, que es el de interpretar la Constitución cuando no hay caso que resolver. 742 01:30:39,357 --> 01:30:39,517 [Antonio García-Trevijano] Bien. 743 01:30:40,578 --> 01:30:43,498 [David López] Muy bien, pues finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes. 744 01:30:43,518 --> 01:30:46,459 [David López] Agradecemos a Pablo sus labores técnicas. 745 01:30:46,519 --> 01:30:47,299 [David López] Muchas gracias, Pablo. 746 01:30:48,119 --> 01:30:50,720 [David López] También a nuestros amigos Alex y Roger. 747 01:30:50,880 --> 01:30:58,842 [David López] Muchísimas gracias por venir y muchos ánimos con la creación de la asociación allí en Lleida. 748 01:31:00,302 --> 01:31:27,375 [David López] también por supuesto agradecemos a don Antonio García Trevijano sus magníficas aportaciones y antes de terminar les recordamos que pueden adquirir el libro El Ateísmo Estético tanto en Amazon y como aquí en Somos Aguas que tenemos un pequeño depósito del editor en el que yo no participo ni con un euro pero que lo ha dejado a 50 euros eso es pero que le voy a regalar uno a mi costa 749 01:31:28,034 --> 01:31:33,421 [Antonio García-Trevijano] para que tú lo regales al profesor de ética que te preguntó que por qué yo no era marxista. 750 01:31:33,841 --> 01:31:35,844 [David López] Muy bien, pues finalizamos, queridos oyentes. 751 01:31:36,404 --> 01:31:37,726 [David López] Les emplazamos al programa de mañana. 752 01:31:38,667 --> 01:31:39,288 [David López] Pasen un buen día.