1 00:00:42,252 --> 00:00:43,633 [David López] Muy buenos días, queridos oyentes. 2 00:00:44,553 --> 00:00:47,434 [David López] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. 3 00:00:48,355 --> 00:00:49,455 [David López] Hoy es 30 de octubre de 2015. 4 00:00:49,735 --> 00:00:51,876 [David López] Les habla David López. 5 00:00:53,037 --> 00:00:57,619 [David López] Primeramente, quiero presentarles a don Julio Dazán, con el que estamos en contacto vía Skype. 6 00:00:57,919 --> 00:00:58,939 [David López] Muy buenos días, don Julio. 7 00:00:59,760 --> 00:01:00,720 [David López] Buenos días a todos. 8 00:01:00,820 --> 00:01:02,041 [David López] Encantado de estar con vosotros. 9 00:01:02,964 --> 00:01:08,546 [David López] Tenemos también con nosotros en el estudio a don Pedro Gallego, junto con su madre, Charu. 10 00:01:09,066 --> 00:01:09,646 [David López] Muy buenos días. 11 00:01:10,287 --> 00:01:12,227 [David López] También está con nosotros Pablo Mendiguren. 12 00:01:12,528 --> 00:01:13,208 [David López] Buenos días, Pablo. 13 00:01:13,828 --> 00:01:15,449 [David López] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. 14 00:01:15,669 --> 00:01:16,489 [David López] Muy buenos días, don Antonio. 15 00:01:17,069 --> 00:01:26,733 [Antonio García-Trevijano] Muy buenos días, que saludo como es natural a Julio y a la madre de Pedro, que por primera vez nos quiere alegrar con su presencia aquí en la mesa. 16 00:01:27,935 --> 00:01:52,528 [Antonio García-Trevijano] Y vamos a darte la palabra a ti, David, para que nos digas qué noticias, porque hoy, aunque podríamos empezar ya a comentar lo sucedido ayer en el terreno político y la acogida que han tenido nuestras intervenciones, sin embargo me atengo al método que siempre seguimos y es de empezar con la referencia al asunto... 17 00:01:54,327 --> 00:01:56,349 [Antonio García-Trevijano] que ha llamado la atención de los principales diarios. 18 00:01:56,589 --> 00:01:59,492 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver el mundo qué noticias tiene hoy. 19 00:02:00,132 --> 00:02:01,674 [David López] Muy bien, comenzamos por el diario El Mundo. 20 00:02:04,076 --> 00:02:14,025 [David López] Hemos de decir que no encontramos nada respecto a las medidas que se proponen desde el gobierno de Madrid contra el independentismo hasta la página 12 y 13. 21 00:02:14,325 --> 00:02:20,651 [David López] En portada del diario El Mundo trae una noticia sobre la corrupción del clan Puyol. 22 00:02:22,195 --> 00:02:26,777 [David López] Y en la página, como he dicho, 12 y 13, en la 12 encontramos lo siguiente. 23 00:02:27,818 --> 00:02:31,840 [David López] Rivera e Iglesias piden soluciones incompatibles. 24 00:02:33,060 --> 00:02:41,704 [David López] Ciudadanos quiere blindar la unidad de España y Podemos defiende el derecho a decidir. 25 00:02:43,285 --> 00:02:45,546 [David López] En la página 13 encontramos lo siguiente. 26 00:02:46,667 --> 00:02:49,268 [David López] Rajoy amplía la mesa de diálogo. 27 00:02:50,602 --> 00:02:56,765 [David López] La vicepresidenta del gobierno contacta con Durán Lleida, Rosa Díez y Alberto Garzón. 28 00:02:58,245 --> 00:03:18,194 [Antonio García-Trevijano] Antes de pasar al país, ya quiero mi primer comentario dedicarlo a la frivolidad del mundo y el interés periodístico que iniciado por Pedro J. Ramírez, iniciado con las denuncias 29 00:03:19,397 --> 00:03:21,579 [Antonio García-Trevijano] de la corrupción, lo cual le honra. 30 00:03:21,599 --> 00:03:44,275 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, hay una escala de valores, una orden de prioridades, y hoy la prioridad de toda la prensa española tendría que estar en la primera y las sucesivas páginas dedicadas al tema de la independencia de Cataluña que el Parlamento catalán y la Generalitat están promoviendo. 31 00:03:45,780 --> 00:04:12,137 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, es signo de frivolidad que, como acaba de decir David, pues mundo, hay que esperar a la página, no sé la que ha dicho, para encontrarnos con la primera referencia aquí, pues ni siquiera al tema de la independencia, sino la primera referencia a la actitud, a las posiciones 32 00:04:13,286 --> 00:04:18,589 [Antonio García-Trevijano] primero de Rivera y Iglesias, diciendo que piden soluciones incompatibles. 33 00:04:18,809 --> 00:04:19,510 [Antonio García-Trevijano] Vaya periódico. 34 00:04:20,130 --> 00:04:25,513 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, no está diciendo qué es lo que es el problema que requiere soluciones. 35 00:04:25,853 --> 00:04:28,314 [Antonio García-Trevijano] Tendría que pensar, ante tal problema, quiere qué. 36 00:04:29,935 --> 00:04:35,178 [Antonio García-Trevijano] Que Ciudadanos quiere blindar la unidad de España y Podemos defiende el derecho a decidir. 37 00:04:36,199 --> 00:04:40,321 [Antonio García-Trevijano] Con eso ha aclarado Mundo cuál es el tema candente de España en absoluto. 38 00:04:41,825 --> 00:04:45,427 [Antonio García-Trevijano] y que entre ellos pidan soluciones incompatibles, ¿es que ese es el problema de España? 39 00:04:47,229 --> 00:04:51,371 [Antonio García-Trevijano] En la otra página siguiente dice que Rajoy amplía la mesa de diálogo. 40 00:04:51,391 --> 00:04:52,892 [Antonio García-Trevijano] Ah, ¿y esa es la noticia? 41 00:04:53,413 --> 00:04:54,813 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero a quién nos importa eso? 42 00:04:54,873 --> 00:05:01,598 [Antonio García-Trevijano] Lo que nos importa es qué está haciendo el gobierno para hacer frente de verdad con las armas adecuadas. 43 00:05:03,384 --> 00:05:19,783 [Antonio García-Trevijano] a la intentona sediciosa no intentona intentona independentista la sedición está ya consumada no es el delito está consumado no que la sedición se haya hecho efectiva pero el delito de sedición sí 44 00:05:20,303 --> 00:05:38,153 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues nada, presinto de mundo porque no merece la pena ni dedicarle un segundo a ese periódico perdido por completo ante un asunto de una gravedad tan grande como que Cataluña y una parte de los independentistas catalanes están tomando resoluciones incompatibles. 45 00:05:39,914 --> 00:05:56,783 [Antonio García-Trevijano] con la unidad de España, ni me hablo de constitución siquiera, son siglos de historia, los que una minoría, por muy importante que sea esa minoría en Cataluña, está tomando contra la mayoría de los catalanes, por supuesto, y contra España, contra la totalidad. 46 00:05:57,623 --> 00:06:26,301 [David López] no nos importa para nada las tonterías que diga el mundo ni las reuniones que tengan los partidos lo que importa es que hace el gobierno de Rajoy ante el desafío catalán tan gravísimo a ver el país que dice precisamente don Antonio en el país encontramos en portada una encuesta realizada por Metroscopia y leemos lo siguiente la mayoría de catalanes rechaza la declaración de independencia 47 00:06:27,458 --> 00:06:33,021 [David López] Más de un 70% se opone a que Artur Mas vuelva a ser investido presidente. 48 00:06:34,282 --> 00:06:41,786 [David López] PP, PSOE, Ciudadanos y Podemos aceptan no usar la crisis catalana como arma de refriega electoral. 49 00:06:41,806 --> 00:06:52,933 [David López] Es una encuesta, como ya he dicho, realizada por Metroscopia, con 900 entrevistas, efectuadas el miércoles. 50 00:06:54,162 --> 00:07:05,071 [David López] Y en dicha encuesta, solo un 42% de los encuestados está de acuerdo con esa declaración, por el 55% que se declara en contra de la declaración. 51 00:07:05,871 --> 00:07:16,760 [Antonio García-Trevijano] Antes de seguir, puesto que te pediremos luego que hagas un brevísimo análisis de la encuesta, quiero también decir que el país tampoco... 52 00:07:18,310 --> 00:07:28,279 [Antonio García-Trevijano] pero eso ya se sabía, tampoco tiene la suficiente conciencia del problema ante el que está situado el gobierno de España. 53 00:07:29,560 --> 00:07:42,752 [Antonio García-Trevijano] Porque si importada por una encuesta es porque considera que la opinión, las opiniones encuestadas en Cataluña, dando un porcentaje 54 00:07:44,220 --> 00:08:06,697 [Antonio García-Trevijano] Menor a los independentistas que el resultado de la votación del día 27, creo que fue, pues parece, y que aumenta el porcentaje de los encuestados que defienden la unidad de España y que no quieren separarse, que ahora están en el 55, parece que es una noticia importante y no lo es. 55 00:08:08,969 --> 00:08:19,574 [Antonio García-Trevijano] Ni el país, ni los ciudadanos, ni todo el conjunto de los partidos, ni las instituciones, ni la universidad, ni los jueces, nadie sabe que eso es indiferente. 56 00:08:20,274 --> 00:08:34,401 [Antonio García-Trevijano] Que ante el problema de la separación de Cataluña, el problema acordado en el Parlamento, la cesesión acordada en el Parlamento, lo que opinen los españoles es indiferente. 57 00:08:34,421 --> 00:08:36,182 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, lo que opine yo mismo. 58 00:08:37,347 --> 00:08:51,721 [Antonio García-Trevijano] Aquí no se trata de la opinión de los españoles, porque no ha sido la opinión de los españoles la que ha constituido a España como una unidad política, histórica, geográfica, ¿no? 59 00:08:52,942 --> 00:08:54,984 [Antonio García-Trevijano] Es la historia y la geografía 60 00:08:57,127 --> 00:09:14,601 [Antonio García-Trevijano] Las sucesivas generaciones, desde hace centenares de años, las que han producido el hecho histórico de que existe un pueblo, un país y un Estado posterior a la media, a partir del Renacimiento, que se llama España. 61 00:09:16,041 --> 00:09:18,862 [Antonio García-Trevijano] ¿Acaso ha habido encuesta alguna para construir ese Estado? 62 00:09:19,302 --> 00:09:37,490 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que se creen todos estos falsos demócratas que se opusieron a la ruptura pacífica contra el régimen de Franco, que pactaron seguir bajo el rey nombrado por Franco, bajo el ministro Suárez, que era el ministro de la falange, que prefirieron seguir? 63 00:09:38,630 --> 00:09:39,030 [Antonio García-Trevijano] ¿para qué? 64 00:09:39,350 --> 00:10:06,857 [Antonio García-Trevijano] pues como ahora para no violentar para no enfrentarse con nadie para dialogar con todo el mundo pues eso siguen haciendo ahora con Cataluña que creen que me importa ni importa a nadie el resultado de las encuestas pero si es que aunque a los españoles el 100% de una encuesta no en Cataluña, en toda España dijera que quiere y prefiere la independencia de Cataluña eso es nulo 65 00:10:08,758 --> 00:10:18,963 [Antonio García-Trevijano] porque ningún Estado, ninguna nación moderna depende de la voluntad de sus nativos, o de sus habitantes, o de sus nacionales, como queráis llamarlos. 66 00:10:22,525 --> 00:10:36,652 [Antonio García-Trevijano] Todo eso es el daño tan inmenso que ha produjo en España el prestigio y la obra de Ortega y Gasset en España invertebrada, que copió primero José Antonio la falange y la hizo suya, 67 00:10:38,761 --> 00:10:48,243 [Antonio García-Trevijano] eso del proyecto sugestivo de vida en común, o de la unidad hacia el imperio. 68 00:10:49,404 --> 00:11:02,627 [Antonio García-Trevijano] Esa es la teoría de Ortega, que cree que la culpa de que se separen los catalanes no es de los catalanes, que es de los españoles, y en concreto del individualismo español. 69 00:11:04,533 --> 00:11:21,769 [Antonio García-Trevijano] que cuando no tiene un proyecto, proyecto imperial de conquista, cuando no tiene un proyecto exterior, se deshace en luchas internas y intestinas, y en desacuerdos, en individualismo y en separatismos. 70 00:11:22,710 --> 00:11:25,233 [Antonio García-Trevijano] Por eso cree esa tontería de Ortega, 71 00:11:27,450 --> 00:11:50,267 [Antonio García-Trevijano] que ni siquiera, aunque se dice que él, y es verdad que coinciden casi todas sus expresiones sobre el nacionalismo, coincide con Renan, sin embargo Renan tiene un pensamiento que Ortega no cogió y que es decisivo, y lo cito porque yo no soy partidario de las doctrinas subjetivas o idealistas de la nación. 72 00:11:51,007 --> 00:11:56,812 [Antonio García-Trevijano] La nación no depende de concepciones subjetivas, sino de datos 73 00:11:58,274 --> 00:12:21,552 [Antonio García-Trevijano] y hechos objetivos, porque nos encontramos que somos españoles, porque ahí nos encontramos, ahí estamos arrojados, es un hecho que nos ha sido dado, que no hemos elegido, ni nosotros ni ninguna generación anterior, y esta generación ni catalana ni española tiene derecho a opinar siquiera, 74 00:12:22,634 --> 00:12:27,597 [Antonio García-Trevijano] en una encuesta o en una voluntad, que quiere separarse de quién, ¿de ti mismo? 75 00:12:28,118 --> 00:12:30,299 [Antonio García-Trevijano] Pero si eres español, ¿cómo te vas a separar de ti mismo? 76 00:12:30,980 --> 00:12:32,901 [Antonio García-Trevijano] La teoría subjetiva es un absurdo. 77 00:12:35,002 --> 00:12:35,523 [Antonio García-Trevijano] Pero sigo. 78 00:12:37,664 --> 00:12:47,931 [Antonio García-Trevijano] Claro, con estas teorías subjetivas, se olvida, Ortega olvidó que Renan dijo que una nación puede hacer todo menos suicidarse. 79 00:12:49,025 --> 00:12:51,487 [Antonio García-Trevijano] Ah, y eso es un defensor de la teoría subjetiva. 80 00:12:52,247 --> 00:13:08,160 [Antonio García-Trevijano] Figurado lo que pienso yo, que estoy de acuerdo con todas las teorías objetivas, que son las científicas, las modernas, todas, las modernas y las antiguas, porque el subjetivismo empezó con Fichte, ni siquiera con Herder, porque Herder, que es el fundador del nacionalismo, 81 00:13:09,998 --> 00:13:36,310 [Antonio García-Trevijano] él tiende, está como en Mundo Burke, obsesionado con encontrar el secreto de lo sublime, y lo encuentra en el comienzo de lo bello, que no es lo terrible, pero sí el comienzo de lo terrible, como dijo el gran poeta alemán José María Rilke, pero de Herder, no, es Fichte, el que ya, después de atacar a todas las lenguas muertas, a todas las románicas, 82 00:13:38,217 --> 00:13:43,740 [Antonio García-Trevijano] despierta el sentido nacional diciendo que el nacionalismo lo determina la lengua viva. 83 00:13:44,260 --> 00:13:53,125 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, ni siquiera las lenguas propias como los catalanes, que es una lengua románica y que está tan muerta en un Fichte como la española, la italiana o la francesa. 84 00:13:53,145 --> 00:13:54,666 [Antonio García-Trevijano] Ese no es el tema. 85 00:13:55,646 --> 00:14:06,572 [Antonio García-Trevijano] El tema es que Fichte comienza la teoría subjetiva de que la decisión de los parlantes en lenguas vivas puede crear naciones. 86 00:14:07,775 --> 00:14:21,888 [Antonio García-Trevijano] Bien, esa teoría que termina en el apogeo nacionalista de Hitler es la que subyace en todas estas encuestas, en estos periódicos, en el mundo, en el país, en todo, en el PP. 87 00:14:24,077 --> 00:14:25,619 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, nos digamos el PSOE. 88 00:14:26,700 --> 00:14:28,702 [Antonio García-Trevijano] Ahí subyace la teoría subjetiva. 89 00:14:29,203 --> 00:14:41,275 [Antonio García-Trevijano] Porque creen, y en todos los periodistas, que si se celebra un referéndum a todos los españoles, y todos los españoles aprueban, dicen que sí, que Cataluña se puede separar, pues lo dan por válido. 90 00:14:41,616 --> 00:14:43,858 [Antonio García-Trevijano] Yo digo, eso es falso, no tiene valor ninguno. 91 00:14:44,459 --> 00:14:45,140 [Antonio García-Trevijano] Eso es mentira. 92 00:14:46,473 --> 00:15:08,921 [Antonio García-Trevijano] Una nación no puede desaparecer más que porque ha sido derrotada, dividida o agotada en guerra instantánea, porque ha sido anexionada por otra nación más potente, pero por la voluntad de su habitante, decirme un solo ejemplo en la historia, no en la prehistoria, porque solamente en la prehistoria una nación, en ese caso tribal, 93 00:15:10,200 --> 00:15:18,522 [Antonio García-Trevijano] En la prehistoria, cuando tenía, pasaba en los pueblos nómadas, no en los que estaban todavía sedentarios en los árboles. 94 00:15:19,262 --> 00:15:27,505 [Antonio García-Trevijano] En los primeros pueblos nómadas, el concepto de nación es subjetivo porque son nómadas y no tienen territorio. 95 00:15:28,225 --> 00:15:31,626 [Antonio García-Trevijano] Ese es el concepto primitivo que hoy se quiere resucitar. 96 00:15:32,326 --> 00:15:34,987 [Antonio García-Trevijano] Y es verdad que en aquellos pueblos nómadas, 97 00:15:36,098 --> 00:15:48,011 [Antonio García-Trevijano] La antropología hoy sabe que cuando pasaban en los pueblos nómados de 200 el número de la tribu, se tenía que asintir mediante un procedimiento que se llama la mitosis. 98 00:15:49,242 --> 00:16:01,552 [Antonio García-Trevijano] porque no podía autoabastecerse cuando pasaba ese número, y se dividían para seguir constituyendo unidades de menos de 200 o un máximo de 200 individuos. 99 00:16:01,973 --> 00:16:12,702 [Antonio García-Trevijano] Pues ese es el concepto subjetivo que hoy rige en la mentalidad de todos los dirigentes españoles, bien sea de entidades públicas o de la prensa. 100 00:16:13,674 --> 00:16:16,336 [Antonio García-Trevijano] De la prensa no solo hablo de la escrita, hablo de televisiones, todo. 101 00:16:16,816 --> 00:16:24,520 [Antonio García-Trevijano] Tienen la mentalidad de los hombres prehistóricos que sí, que dependía de su voluntad, dividirse, separarse unos de otros. 102 00:16:25,901 --> 00:16:37,588 [LOCUTOR_02] Don Antonio, que ha dado justamente lo que quería decir hoy, justamente eso, porque eso es lo que confunden ellos, confunden entre nación étnica y nación política. 103 00:16:39,108 --> 00:16:40,789 [LOCUTOR_02] Y una manera de... 104 00:16:43,483 --> 00:16:53,029 [LOCUTOR_02] refrendar ese deseo de ser nación, un elemento que utilizan de manera para separarse de los demás es la lengua. 105 00:16:53,469 --> 00:17:01,854 [LOCUTOR_02] Por eso su afán y su fanatismo completo por la inmersión lingüística en Cataluña para diferenciarse del resto de España. 106 00:17:02,895 --> 00:17:04,375 [LOCUTOR_02] Pero eso es lo que quería decir. 107 00:17:04,596 --> 00:17:09,298 [LOCUTOR_02] La diferencia entre nación étnica, que es una cosa primitiva, de lo que es nación política. 108 00:17:09,538 --> 00:17:10,439 [Antonio García-Trevijano] Sí. 109 00:17:10,479 --> 00:17:11,780 [Antonio García-Trevijano] La nación subjetiva... 110 00:17:13,478 --> 00:17:21,273 [Antonio García-Trevijano] se inicia, como acabas tú de ratificar, Pedro, en las épocas más lejanas de la historia, porque el concepto de nación 111 00:17:22,974 --> 00:17:26,516 [Antonio García-Trevijano] es el mismo que hoy se emplea, por ejemplo, cuando se habla de los árabes. 112 00:17:27,056 --> 00:17:34,600 [Antonio García-Trevijano] La nación árabe no se refiere a Marruecos, a Argelia, es todos los árabes del mundo constituyen la nación subjetiva árabe. 113 00:17:35,020 --> 00:17:48,847 [Antonio García-Trevijano] Y los judíos igual, hasta que incluso hoy todavía, que está el Estado de Israel que tiene un territorio que podrían ser solamente judíos los nacionales de ese territorio, pues no, la nación judía todavía arrastra 114 00:17:49,387 --> 00:17:54,170 [Antonio García-Trevijano] el mismo significado subjetivo que tuvo y que tiene hoy la nación árabe, es cierto. 115 00:17:54,990 --> 00:18:11,520 [Antonio García-Trevijano] Pero vamos a continuar que incluso cuando se dice hoy que si toda la voluntad del pueblo español fuera partidario de que se preparara la Cataluña, 116 00:18:13,261 --> 00:18:32,938 [Antonio García-Trevijano] Pues no es verdad, no es cierto, porque como dijo Renan, vuelvo a decirlo, no puede suicidarse una nación, ese derecho no lo tiene, no es que no tenga derecho, es que no tiene los medios, ni el poder, ni la virtualidad, es que creéis que España puede seguir siendo España sin Cataluña, pero ¿en qué estáis pensando? 117 00:18:34,159 --> 00:18:37,942 [Antonio García-Trevijano] Pero cuando habláis de victimismo, que por cierto quiero agradecer, 118 00:18:39,146 --> 00:19:01,519 [Antonio García-Trevijano] a las numerosas felicitaciones que he recibido por mi artículo que publiqué ayer en El Confidencial y por mi intervención en los dos últimos días de esta radio, he recibido tantas felicitaciones que no puedo nombrar a ninguna, pero sí quiero nombrar especialmente a las felicitaciones de catalanes 119 00:19:03,466 --> 00:19:11,212 [Antonio García-Trevijano] Catalanes con apellidos catalanes, no con apellidos comunes en Murcia o en Andalucía o en Extremadura. 120 00:19:11,832 --> 00:19:12,233 [Antonio García-Trevijano] Criollos. 121 00:19:13,066 --> 00:19:41,591 [Antonio García-Trevijano] Sí, pues las felicitaciones que he recibido, algunas de ellas las pueden leer porque incluso han llegado a ser comentarios que están puestos en nuestros artículos, en nuestro resumen de los comentarios de nuestra radio, donde hay catalanes que están emocionados de que al fin encontrar a alguien, un hombre con carácter y con firmeza para defender a quien 122 00:19:42,611 --> 00:19:43,763 [Antonio García-Trevijano] a la verdadera víctima, 123 00:19:44,854 --> 00:20:00,962 [Antonio García-Trevijano] a las víctimas que hay en Cataluña, que no son los que dicen, los que exageran o inventan su victimismo, esos son los separatistas y el victimismo es un pretexto mentiroso para justificar psicológicamente su deseo de irse a separarse de España. 124 00:20:01,022 --> 00:20:12,068 [Antonio García-Trevijano] No, no, las víctimas catalanas son los ciudadanos, que son súbditos, no ciudadanos, catalanes sujetos a la discriminación 125 00:20:13,410 --> 00:20:41,305 [Antonio García-Trevijano] y a la política subjetiva de discriminación entre catalanes que quieren separarse de España con la independencia y los que sienten todavía el arraigo de ser españoles y que ante todo son españoles y que aman lo mismo a España que Cataluña no eso es una manera de decirlo porque tienen miedo esos tienen más deseos de perverser españoles que el amor a la tierra a la patria chica 126 00:20:41,945 --> 00:20:48,791 [Antonio García-Trevijano] Pero es natural, ahí se dice, en la encuesta, me siento tan catalán como español. 127 00:20:49,171 --> 00:20:53,655 [Antonio García-Trevijano] Pues no señor, yo no me siento tan andaluz como español, me siento español. 128 00:20:53,675 --> 00:20:58,358 [Antonio García-Trevijano] Y en segundo término, tengo un amor sentimental incontrolable. 129 00:20:59,519 --> 00:21:10,503 [Antonio García-Trevijano] inconsciente, que no depende de nada, más que a todo el mundo le gusta recordar y vivir las épocas, los lugares, las personas que han tratado en la infancia. 130 00:21:10,983 --> 00:21:17,366 [Antonio García-Trevijano] Me gusta mi paisaje y también mi país, pero mi país no es España. 131 00:21:19,057 --> 00:21:26,304 [Antonio García-Trevijano] Mi país es la Alpujarra, Granada, Sierra Nevada, y eso claro que me emociona ese paisaje. 132 00:21:26,985 --> 00:21:34,171 [Antonio García-Trevijano] Ya sé que a otros les emocionará la meseta y las planicias de Castilla. 133 00:21:37,154 --> 00:21:38,756 [Antonio García-Trevijano] Pero eso es otra cuestión distinta. 134 00:21:38,896 --> 00:21:41,879 [Antonio García-Trevijano] Lo que estoy insistiendo ahora es que el mundo es la frivolidad. 135 00:21:42,875 --> 00:21:57,951 [Antonio García-Trevijano] Y esa frivolidad que parece corregida en el país, vuelve a aparecer cuando en la primera página, en unas encuestas, nos da el dato subjetivo de quién está a favor o en contra de la independencia. 136 00:21:58,371 --> 00:22:00,273 [Antonio García-Trevijano] Cuando eso no es lo decisivo. 137 00:22:00,794 --> 00:22:02,436 [Antonio García-Trevijano] Por eso mi artículo... 138 00:22:03,930 --> 00:22:16,748 [Antonio García-Trevijano] del confidencial y mis intervenciones en esta radio no dependen para nada de que esté apoyado o no por un número determinado por una mayoría absoluta de españoles o que traten de ser más indiferentes 139 00:22:17,930 --> 00:22:21,712 [Antonio García-Trevijano] Lo que quiero decir es que una nación no se divide más que por una guerra. 140 00:22:22,372 --> 00:22:24,693 [Antonio García-Trevijano] Donde hay una separación con una victoria militar. 141 00:22:24,713 --> 00:22:29,375 [Antonio García-Trevijano] Y si no hay una victoria militar, es imposible que se separe Cataluña de España. 142 00:22:29,775 --> 00:22:33,517 [Antonio García-Trevijano] Que haga una guerra civil, que la gane y que luego declare la independencia. 143 00:22:33,957 --> 00:22:35,918 [Antonio García-Trevijano] Pero primero que diga, voy a la guerra civil. 144 00:22:36,238 --> 00:22:37,518 [Antonio García-Trevijano] Ahora mismo, ¿movilizo a quién? 145 00:22:38,158 --> 00:22:40,660 [Antonio García-Trevijano] Pues a los mozos de escuadra contra el ejército español. 146 00:22:41,060 --> 00:22:41,480 [Antonio García-Trevijano] Venga, vamos. 147 00:22:43,668 --> 00:22:44,589 [Antonio García-Trevijano] Esa es la realidad. 148 00:22:44,989 --> 00:22:54,677 [Antonio García-Trevijano] Todo lo demás es mentira, demagogia, miedo, valores, disvalores, introducidos por el pánico a vivir sin Franco. 149 00:22:55,738 --> 00:23:01,062 [Antonio García-Trevijano] Unos porque eran sus partidarios, y hoy están en el gobierno. 150 00:23:01,763 --> 00:23:10,750 [Antonio García-Trevijano] Otros porque no podían vivir sin hacerse la ilusión que eran antifranquistas, pero no hacían nada para derribarlos. 151 00:23:12,691 --> 00:23:38,202 [Antonio García-Trevijano] Pero no tengo yo ninguno de esos complejos, porque tengo el inmenso honor de que el servicio de espionaje del Departamento de Estado americano me señale como el enemigo público número uno de Franco, según la opinión de él mismo, del régimen de Franco, como nadie ha sido objeto de un intento de asesinato como he sido yo dos veces en dos consejos de ministros. 152 00:23:39,542 --> 00:23:41,623 [Antonio García-Trevijano] Por eso no tengo complejo ninguno. 153 00:23:42,443 --> 00:23:45,045 [Antonio García-Trevijano] Ni de franquista ni de antifranquista. 154 00:23:45,705 --> 00:23:46,646 [Antonio García-Trevijano] Soy español. 155 00:23:47,226 --> 00:23:49,367 [Antonio García-Trevijano] Defendí el honor de España bajo Franco. 156 00:23:49,767 --> 00:23:52,128 [Antonio García-Trevijano] Y sigo defendiendo el honor de España hoy. 157 00:23:52,529 --> 00:23:53,709 [Antonio García-Trevijano] Porque no hay democracia. 158 00:23:53,789 --> 00:23:54,710 [Antonio García-Trevijano] Porque es mentira. 159 00:23:55,150 --> 00:23:56,631 [Antonio García-Trevijano] Porque los españoles no son libres. 160 00:23:56,651 --> 00:24:01,773 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué resultado espero yo de una encuesta si los españoles no tienen libertad política? 161 00:24:02,474 --> 00:24:04,094 [Antonio García-Trevijano] Si no saben ni lo que es la libertad. 162 00:24:04,995 --> 00:24:07,116 [Antonio García-Trevijano] Lo que tienen son derechos concedidos. 163 00:24:07,796 --> 00:24:08,797 [Antonio García-Trevijano] Cartas otorgadas. 164 00:24:10,126 --> 00:24:13,888 [Antonio García-Trevijano] Por eso paro aquí para que continuemos ahora con el problema verdadero. 165 00:24:14,208 --> 00:24:16,690 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el problema y cómo lo afronta el gobierno? 166 00:24:16,930 --> 00:24:18,111 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo único que nos interesa. 167 00:24:18,591 --> 00:24:19,191 [Antonio García-Trevijano] Primer punto. 168 00:24:20,452 --> 00:24:25,775 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, ni siquiera me interesa el resultado de la encuesta. 169 00:24:26,215 --> 00:24:29,537 [Antonio García-Trevijano] Dino ahora cuál es el problema y cómo lo enfrenta. 170 00:24:29,898 --> 00:24:31,619 [Antonio García-Trevijano] Si enfrenta según el gobierno. 171 00:24:31,639 --> 00:24:36,762 [Antonio García-Trevijano] Y vas a leer las páginas interiores, lejanas también del periódico El País. 172 00:24:37,999 --> 00:24:43,901 [David López] Muy bien, nos trasladamos a la página 16 del país y leemos lo siguiente. 173 00:24:44,901 --> 00:24:51,843 [David López] Rajoy, Sánchez, Rivera e Iglesias rehusan usar Cataluña como arma electoral. 174 00:24:52,683 --> 00:24:53,104 [Antonio García-Trevijano] No siga. 175 00:24:53,344 --> 00:24:54,744 [Antonio García-Trevijano] Mira, Julio, te doy la palabra. 176 00:24:54,764 --> 00:25:00,606 [Antonio García-Trevijano] Es decir, figúrate qué significa que el problema más grave número uno 177 00:25:01,817 --> 00:25:12,025 [Antonio García-Trevijano] que tiene España en la separación de Cataluña de España, promovida por la Asamblea, que es una institución pública, cuidado, por la Asamblea. 178 00:25:13,826 --> 00:25:20,352 [Antonio García-Trevijano] Bien, ante ese hecho, ¿qué es lo que destaca después de las encuestas que ya he dicho que no valen para nada? 179 00:25:20,832 --> 00:25:21,913 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que se destaca del país? 180 00:25:21,933 --> 00:25:26,777 [Antonio García-Trevijano] Pues que la oposición a Rajoy, 181 00:25:28,303 --> 00:25:50,904 [Antonio García-Trevijano] No, no, incluso Rajoy se pone de acuerdo, la oposición se pone de acuerdo con Rajoy, con el gobierno, para que nadie emplee la cuestión catalana, es decir, el peligro, la amenaza de separarse de España, quien se compromete en ello a no utilizarla en la campaña electoral como arma arrojadiza. 182 00:25:51,424 --> 00:25:54,046 [Antonio García-Trevijano] Pero habrá ese visto sinvergonzonado más grande. 183 00:25:55,225 --> 00:26:00,567 [Antonio García-Trevijano] Se ponen de acuerdo, Julio, para no utilizar el tema catalán en las elecciones del 20. 184 00:26:02,148 --> 00:26:02,748 [Antonio García-Trevijano] Julio, venga. 185 00:26:03,809 --> 00:26:05,650 [LOCUTOR_01] ¿Y entonces de qué van a hablar, don Antonio? 186 00:26:05,870 --> 00:26:07,150 [Antonio García-Trevijano] Pues de todo menos de Cataluña. 187 00:26:07,651 --> 00:26:12,153 [LOCUTOR_01] O sea, el tema más importante que tiene España en muchos... 188 00:26:12,193 --> 00:26:12,733 [LOCUTOR_01] En siglos. 189 00:26:13,473 --> 00:26:13,973 [LOCUTOR_01] En siglos. 190 00:26:14,694 --> 00:26:20,656 [Antonio García-Trevijano] Porque, bueno, a mí se me ocurría esta semana... Lo más grave que es la descolonización de la América, la pérdida de las colonias. 191 00:26:21,377 --> 00:26:22,217 [Antonio García-Trevijano] Porque al fin y al cabo... 192 00:26:22,277 --> 00:26:23,358 [Antonio García-Trevijano] Eran colonias. 193 00:26:23,598 --> 00:26:23,658 [Antonio García-Trevijano] Sí. 194 00:26:25,391 --> 00:26:33,321 [LOCUTOR_01] Si hablamos de colonialismo, los hechos y la historia dicen que la metrópole siempre es más rica que las colonias. 195 00:26:33,882 --> 00:26:37,827 [Antonio García-Trevijano] Hombre, esa fue la teoría económica que se demostró. 196 00:26:38,769 --> 00:26:41,853 [Antonio García-Trevijano] Nació en Inglaterra, en el Reino Unido. 197 00:26:43,063 --> 00:26:47,524 [Antonio García-Trevijano] Y esa teoría fue muy difundida, pero luego la prensa la ocultó. 198 00:26:47,544 --> 00:26:55,227 [Antonio García-Trevijano] Y es que las colonias costaban más dinero a la metrópoli que a los países que luego se ha demostrado que no es verdad. 199 00:26:55,667 --> 00:27:06,430 [Antonio García-Trevijano] Porque es verdad solamente en aquellos casos donde la explotación de la metrópoli no fuera extractiva, como pasó con España, con Bélgica, con los diamantes y con... 200 00:27:07,150 --> 00:27:18,372 [Antonio García-Trevijano] Entonces sí, pero donde la explotación económica es la extracción de riqueza de los países colonizados, evidentemente era falsa la teoría. 201 00:27:18,632 --> 00:27:19,332 [Antonio García-Trevijano] Perdona, Julio. 202 00:27:19,812 --> 00:27:22,753 [LOCUTOR_01] No, simplemente es que a mí me viene a la memoria lo que se hizo. 203 00:27:23,133 --> 00:27:28,094 [LOCUTOR_01] Hay un documental el domingo en el programa Salvados de Jordi Evole. 204 00:27:29,014 --> 00:27:33,095 [LOCUTOR_01] Yo no he visto nunca, la verdad es que no he visto televisión en España hace muchísimos años. 205 00:27:33,780 --> 00:27:35,641 [LOCUTOR_01] Pero hay un documental sobre Janovas. 206 00:27:35,721 --> 00:27:39,023 [LOCUTOR_01] Janovas es un pueblo que está aquí al lado, en la comarca del Sobrarbe. 207 00:27:40,164 --> 00:27:47,749 [LOCUTOR_01] La empresa Iberdrola, controlada por la oligarquía vasca franquista, la que usted habrá conocido en aquella época. 208 00:27:48,009 --> 00:27:53,112 [LOCUTOR_01] Estaban encantados con don Francisco, lo llamaban cariñosamente Pachi, y los ministros de Franco en el año 1974... 209 00:27:55,288 --> 00:28:11,539 [LOCUTOR_01] iban a comer por la parte vieja de San Sebastián ya existía ETA y entonces era una ETA absolutamente distinta con un material humano te interrumpo un segundo Julio para que el público sepa lo que estás diciendo lo compruebo personalmente 210 00:28:12,359 --> 00:28:40,193 [Antonio García-Trevijano] porque quien me avisa de que me iban a asesinar porque lo había escuchado en el consejo de ministros y viene a mi casa a avisarme era Antonio María Oriol que es el patriarca de Iberdrola de la Oriol y era ministro de justicia bueno pues la empresa Iberdrola en el año 61 hizo que el gobierno de Franco tenía tantísimo poder que bueno hizo que se largaran 211 00:28:41,199 --> 00:28:50,910 [LOCUTOR_01] expulsó a los habitantes de este pueblo que se llama Janovas que está aquí en la comarca de Sobrarbe un sitio precioso para construir una presa ¿por qué hacía falta esa presa? 212 00:28:50,970 --> 00:28:53,614 [LOCUTOR_01] bien, pues para generar energía eléctrica es decir 213 00:28:54,626 --> 00:29:09,900 [LOCUTOR_01] de traer un recurso que hay en la montaña de Aragón, echar a la gente para crear mano de obra barata, pues para que trabajaran las diversas industrias que se habían creado, o bien en Cataluña, apoyadas por el régimen franquista, o bien en el País Vasco. 214 00:29:10,260 --> 00:29:12,282 [LOCUTOR_01] Eso es un caso clarísimo de extracción. 215 00:29:12,802 --> 00:29:15,785 [LOCUTOR_01] Quiero decir, sin irme de cabeza manteniendo la calma, 216 00:29:16,365 --> 00:29:40,937 [LOCUTOR_01] que si en algún momento se ha dado un caso de extracción de recursos naturales y de dispersión de población humana pues por ejemplo en el caso de Aragón por parte de la oligarquía vasca en el caso energético y de la oligarquía catalana en el caso humano obligando a masas inmensas de gente a desplazarse por falta de trabajo a zonas como Barcelona donde hoy sigue habiendo 300.000 aragoneses nacidos 217 00:29:44,475 --> 00:29:48,319 [LOCUTOR_01] en Aragón, aparte de los que hay de descendencia, que viven en Barcelona. 218 00:29:48,339 --> 00:30:01,211 [LOCUTOR_01] O sea que situemos las cosas en su contexto, porque si hay que empezar a sacar trapos sucios, pues a los catalanes lo primero que hay que decirles es que para ellos España ha sido un inmenso negocio, y lo sigue siendo. 219 00:30:01,712 --> 00:30:07,838 [LOCUTOR_01] Porque, por ejemplo, el señor Borrell salió hace poco diciendo dos datos económicos que son... 220 00:30:09,426 --> 00:30:20,573 [LOCUTOR_01] Cataluña vende 12.000 millones de euros a Aragón, Aragón solo tiene 1.200.000 habitantes, 800.000 en Zaragoza, el resto es un despoblado, y Aragón solamente le vende 5.500 millones. 221 00:30:20,853 --> 00:30:27,998 [LOCUTOR_01] O sea, que solamente la balanza comercial de Cataluña con Aragón es 7.000 y pico millones negativa para Aragón. 222 00:30:28,158 --> 00:30:31,140 [LOCUTOR_01] Digo estos datos económicos por si a alguien le interesa, porque a fin de cuentas, 223 00:30:31,891 --> 00:30:36,894 [LOCUTOR_01] Después de toda esta locura, pues tiene que haber algún dato económico también. 224 00:30:37,194 --> 00:30:43,738 [LOCUTOR_01] Y lo que ha comentado usted sobre la prensa, pues es de vergüenza, es absolutamente de vergüenza lo que a mí la intuición... 225 00:30:44,420 --> 00:30:58,346 [LOCUTOR_01] Y bueno, lo que he aprendido de usted, entre otras cosas, es que lo que parece que se está preparando aquí es un reparto, bajar el debate a la nada, ocultar a la gente que habla claro como usted. 226 00:30:58,366 --> 00:31:08,070 [LOCUTOR_01] Yo me he quedado maravillado de su claridad de ideas, yendo al grano, yendo al origen, yendo a la solución. 227 00:31:09,191 --> 00:31:29,112 [LOCUTOR_01] empleando los conocimientos que tiene usted como jurista y como político y bueno, pues usted tendría que estar en todos los telediarios y en primera línea de todos los periódicos pues dándosele la atención que merece su carrera y bueno, los americanos desde luego ya sabían que usted era el peligro y Franco también 228 00:31:29,512 --> 00:31:34,379 [LOCUTOR_01] Y estos probablemente también saben que usted y el movimiento que usted lidera es el peligro. 229 00:31:34,419 --> 00:31:36,222 [LOCUTOR_01] Y por eso estamos en esta situación, don Antonio. 230 00:31:36,342 --> 00:31:42,832 [LOCUTOR_01] Pero lo lamentable del asunto es que el huevo de la serpiente, como la película famosa de Berman, pues está ahí. 231 00:31:44,234 --> 00:32:12,554 [LOCUTOR_01] era un problema que no existía con esta nitidez y bueno este golpe de estado ha fallado como falló en el año 20 el putsch de Hitler pero repito las ideas o la ideología produce unos hechos y a esos hechos habrá que enfrentarse tarde o temprano y muy probablemente con distintos mimbres si se quiere ganar que los mimbres que tenemos pues en esta pelea entre mafias oligarquías o familias 232 00:32:14,155 --> 00:32:41,304 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, en mi condición de jurista, y antes de darle también la palabra a Pedro, que ya ha hecho unas observaciones muy pertinentes, pero en mi condición de jurista, en primer lugar tengo la alegría de saber que ya ayer me ha llamado un íntimo amigo de un magistrado del Constitucional, un miembro del Constitucional, 233 00:32:42,356 --> 00:32:47,319 [Antonio García-Trevijano] que le dijo, Trevijano tiene razón, comentando el artículo del confidencial. 234 00:32:47,840 --> 00:32:51,662 [Antonio García-Trevijano] El artículo 155 es inaplicable. 235 00:32:52,863 --> 00:32:53,043 [Antonio García-Trevijano] Bien. 236 00:32:53,723 --> 00:32:58,026 [Antonio García-Trevijano] Ya hay un miembro del Constitucional que se ha atrevido a decírselo a un amigo. 237 00:32:58,426 --> 00:33:00,448 [Antonio García-Trevijano] Ese amigo también es mío, me ha llamado y me lo ha contado. 238 00:33:00,468 --> 00:33:04,870 [Antonio García-Trevijano] Y me ha dado como es natural su nombre, que no puedo utilizar, por razones obvias. 239 00:33:06,011 --> 00:33:06,191 [Antonio García-Trevijano] Bien. 240 00:33:06,772 --> 00:33:10,214 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora, como jurista, voy a entrar en el 241 00:33:11,539 --> 00:33:39,393 [Antonio García-Trevijano] ...debate de leguleyos... ...en el que están metidos... ...toda la oposición... ...el periódico El País... ...y también los catalanes... ...separatistas... ...pero no... ...repito... ...que antes de hacer esto... ...quiero expresar mi emoción... ...porque los catalanes no separatistas... ...han encontrado en mí... ...la voz de firmeza, de carácter... ...y, atención... ...de finura jurídica... 242 00:33:40,173 --> 00:33:45,555 [Antonio García-Trevijano] para defender a las únicas víctimas que hay en España con el fenómeno catalanista. 243 00:33:46,115 --> 00:33:58,520 [Antonio García-Trevijano] Que no son los que se quieren separar, sino aquellos catalanes que se sienten españoles y que están sufriendo la discriminación del gobierno separatista. 244 00:33:58,760 --> 00:34:01,621 [Antonio García-Trevijano] Porque ya no se puede hablar de otra manera. 245 00:34:01,701 --> 00:34:02,542 [Antonio García-Trevijano] Hay un gobierno... 246 00:34:03,505 --> 00:34:06,927 [Antonio García-Trevijano] De la Generalitat separatista hay un Parlamento separatista. 247 00:34:07,428 --> 00:34:07,968 [Antonio García-Trevijano] Golpista. 248 00:34:08,348 --> 00:34:09,609 [Antonio García-Trevijano] Golpista, naturalmente. 249 00:34:10,190 --> 00:34:15,573 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues voy a resumir antes, como jurista, en qué se centra hoy la discusión. 250 00:34:16,614 --> 00:34:21,257 [Antonio García-Trevijano] Todo está basado en un antecedente, que fue el plan Ibarrechi. 251 00:34:22,278 --> 00:34:27,582 [Antonio García-Trevijano] Porque el gobierno, desde que descubrió el registrador de la propiedad, 252 00:34:30,844 --> 00:34:45,634 [Antonio García-Trevijano] que el Tribunal Constitucional no tenía poderes para hacer ejecutar sus resoluciones, y hizo una ley especial para otorgar ese poder al propio Constitucional, 253 00:34:47,393 --> 00:34:58,446 [Antonio García-Trevijano] Desde ese momento, ahora toda la discusión gira, ahora ya no se trata del 155, ni de la diputación permanente, que ha sido mi denuncia. 254 00:34:59,387 --> 00:35:01,450 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que el artículo 155 no se puede utilizar. 255 00:35:04,356 --> 00:35:11,058 [Antonio García-Trevijano] Ahora toda la discusión está en justificar cuándo y cómo se recurre al Tribunal Constitucional. 256 00:35:11,158 --> 00:35:26,323 [Antonio García-Trevijano] Es decir, el gobierno ha rechazado toda posibilidad de perseguir el delito de sedición que se está cometiendo ante los ojos atónitos de todos los españoles por el gobierno y por el Parlamento de Cataluña Autónomo. 257 00:35:29,365 --> 00:35:44,583 [Antonio García-Trevijano] De sedición, sedición, el delito gravísimo de sedición, ese de momento ni habla, ni tampoco habla de declarar el estado de excepción, que fui yo el que lo he puesto sobre la mesa, claro. 258 00:35:46,465 --> 00:35:47,246 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es de lo que habla? 259 00:35:47,746 --> 00:35:50,629 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué momento se acude al Tribunal Constitucional? 260 00:35:50,749 --> 00:36:02,239 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pasó con el referéndum de cartón del falso pseudo-referéndum que convocó la Generalitat el 9 de noviembre, creo que fue, ¿no? 261 00:36:02,619 --> 00:36:02,939 [Antonio García-Trevijano] Eso es. 262 00:36:03,460 --> 00:36:05,361 [Antonio García-Trevijano] Pues siguen el mismo camino, ahí están. 263 00:36:06,002 --> 00:36:13,248 [Antonio García-Trevijano] Ahora, a ver, entonces, para no ser leguleyos, los abogados del Estado han sido muy finos, y han dicho como en el plan Ibarreche, 264 00:36:14,751 --> 00:36:36,590 [Antonio García-Trevijano] perdió el gobierno el recurso ante el Constitucional porque no era una institución pública la que había elaborado y puesto en público el plan Ibarreche, ahora los abogados del Estado, sin negar que ya podría acudirse al Tribunal Constitucional, sin embargo dicen, no es buena idea, 265 00:36:37,803 --> 00:36:53,326 [Antonio García-Trevijano] Y es mejor, dice que no es buena idea empezar por recurrir ante el Constitucional una simple propuesta de los grupos políticos, como los de los catalanes, que eso no les parece buena idea. 266 00:36:54,306 --> 00:37:01,587 [Antonio García-Trevijano] Incluso aunque la mesa del Parlamento catalán admita la tramitación el 5 de noviembre. 267 00:37:01,607 --> 00:37:05,248 [Antonio García-Trevijano] Opinan que es mejor esperar 268 00:37:06,128 --> 00:37:32,628 [Antonio García-Trevijano] a que la apruebe el pleno del parlamento el 6, 7 o 9 de noviembre es decir, tienen que ganar 1, 2, 3, 4, 5 días y yo creo que es para dar tiempo a que actúe el tribunal constitucional creo ya veremos, puede ser que no pero os dais cuenta verdaderamente de la cobardía del gobierno de esta abogacía del Estado que está distinguiendo ¿qué es lo que distingue? 269 00:37:33,610 --> 00:37:38,794 [Antonio García-Trevijano] Uy, me acuerdo ejemplos históricos, ya sabéis cómo me gusta, me atrae, no lo puedo evitar. 270 00:37:39,274 --> 00:37:44,157 [Antonio García-Trevijano] Cada vez que veo una locura en España, recuerdo qué antecedentes tiene. 271 00:37:44,598 --> 00:37:48,080 [Antonio García-Trevijano] Pues en la historia me encuentro dos antecedentes que recuerdo ahora mismo. 272 00:37:48,561 --> 00:37:59,108 [Antonio García-Trevijano] Primer antecedente, que cuando digo de cómo las opiniones huyen de la verdad y se distraen en discusiones estériles para no ver el peligro real. 273 00:37:59,988 --> 00:38:01,970 [Antonio García-Trevijano] Uno, toma de Constantinopla. 274 00:38:03,395 --> 00:38:11,998 [Antonio García-Trevijano] año 1453, está celebrándose allí el concilio de Constantinopla de 1453. 275 00:38:12,878 --> 00:38:13,538 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis cuál era? 276 00:38:13,818 --> 00:38:16,319 [Antonio García-Trevijano] Rodeado por los turcos, a punto de caer. 277 00:38:17,159 --> 00:38:18,360 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis cuál era la discusión? 278 00:38:18,380 --> 00:38:20,140 [Antonio García-Trevijano] El sexo de los ángeles. 279 00:38:20,560 --> 00:38:22,621 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, dos discusiones. 280 00:38:23,161 --> 00:38:27,822 [Antonio García-Trevijano] Una de ellas fue, como tú dices, saber cuál es el sexo de los ángeles. 281 00:38:28,242 --> 00:38:29,403 [Antonio García-Trevijano] ¿Son machos o son hembras? 282 00:38:30,203 --> 00:38:32,704 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no, es mucho más importante la segunda. 283 00:38:33,505 --> 00:38:37,847 [Antonio García-Trevijano] La segunda era cuántos ángeles caben en la punta de un alfiler. 284 00:38:38,707 --> 00:38:40,988 [Antonio García-Trevijano] Ese era el tema fundamental del concilio. 285 00:38:41,628 --> 00:38:43,069 [Antonio García-Trevijano] Pues eso están los españoles hoy. 286 00:38:43,589 --> 00:38:48,491 [Antonio García-Trevijano] Están contando el sexo de los catalanes de uno y otro y... 287 00:38:50,640 --> 00:38:59,666 [Antonio García-Trevijano] cuántos catalanes caben en la cabeza de alfiler de una generalitat y cuántos españoles se llevarán detrás de sí. 288 00:39:00,147 --> 00:39:07,091 [Antonio García-Trevijano] Esto es ridículo, completamente ridículo, no sólo de la clase política, sino también de los periódicos. 289 00:39:07,792 --> 00:39:14,016 [Antonio García-Trevijano] En lugar de denunciar esta pérdida de tiempo, lo están poniendo como la noticia, como si fuera normal. 290 00:39:14,496 --> 00:39:15,737 [Antonio García-Trevijano] Pues no señor, no es normal. 291 00:39:18,788 --> 00:39:44,148 [Antonio García-Trevijano] Yo quiero darle la palabra a Pedro, porque siempre he atinado en sus observaciones, y luego a Julio, para que hagáis también un pequeño resumen desde vuestro punto de vista, y que participéis del honor inmenso que yo siento, desde luego, de vosotros, y de haber tenido la iniciativa política, que si es verdad, no importa, somos cuatro pelagatos, nada. 292 00:39:45,142 --> 00:39:45,442 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué? 293 00:39:46,163 --> 00:39:53,611 [Antonio García-Trevijano] La iniciativa política la tenía Podemos, que no es que sean cuatro pelagatos, eran cuatro millones de locos los que la apoyaban. 294 00:39:53,631 --> 00:40:02,681 [Antonio García-Trevijano] De inconscientes, ignorantes, no saben ni siquiera la diferencia que hay entre libertad formal y riqueza material. 295 00:40:02,901 --> 00:40:06,265 [Antonio García-Trevijano] No conocen nada, unos ignorantes totales. 296 00:40:08,490 --> 00:40:18,274 [Antonio García-Trevijano] Pues nosotros hoy, siendo unos cuatro pelagatos, tenemos en nuestra mano, hemos puesto en público la iniciativa política. 297 00:40:18,614 --> 00:40:30,259 [Antonio García-Trevijano] Se le ha arrebatado la que tuvo antes Podemos, la que ahora pretenden arrebatar Pedro Sánchez con el Partido Socialista, y no hablo de Rajoy porque está acabado, no sabe lo que hace. 298 00:40:31,420 --> 00:40:37,082 [Antonio García-Trevijano] Tenemos la iniciativa política, porque la única discusión que hay en España es qué hacer ante el separatismo. 299 00:40:38,042 --> 00:40:38,363 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué hacer? 300 00:40:38,824 --> 00:40:44,617 [Antonio García-Trevijano] Recurrir a leyes y al Tribunal Constitucional, pero ¿qué le importa a los catalanes eso? 301 00:40:44,657 --> 00:40:45,439 [Antonio García-Trevijano] Ya han demostrado. 302 00:40:46,982 --> 00:40:53,788 [Antonio García-Trevijano] Recurrir a encuestas para ver quién es favor, pero ¿qué le importa a los separatistas de que representen una mayoría o una minoría? 303 00:40:54,929 --> 00:40:59,193 [Antonio García-Trevijano] Si tienen en sus manos todas las instituciones. 304 00:40:59,213 --> 00:41:01,375 [Antonio García-Trevijano] Es ridículo, por tanto. 305 00:41:01,395 --> 00:41:10,643 [Antonio García-Trevijano] Ahora, os pido el comentario sobre esta iniciativa que unos cuatro pelagatos hemos conseguido simplemente con dos virtudes. 306 00:41:11,243 --> 00:41:11,384 [Antonio García-Trevijano] Uno... 307 00:41:12,392 --> 00:41:23,360 [Antonio García-Trevijano] La inteligencia de poner sobre la mesa cuál es el momento español y cómo se puede combatir de verdad el separatismo catalán, que no puede ser otro que mediante la declaración del Estado de excepción. 308 00:41:24,080 --> 00:41:31,946 [Antonio García-Trevijano] Segunda, el segundo tema es cómo hacer llegar... 309 00:41:33,716 --> 00:41:36,257 [Antonio García-Trevijano] a la opinión que esa es la única iniciativa. 310 00:41:36,737 --> 00:42:00,228 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues hemos tenido la inmensa fortuna de haber maniobrado bien para que uno de los periódicos principales en lectura de España, que es el Confidencial, y ya tengo llamadas directas, no puedo decir más porque me piden que no diga nada, de las fuentes directas de que es el artículo más leído, más fuerte que ha tenido el Confidencial desde que existe. 311 00:42:02,410 --> 00:42:04,411 [Antonio García-Trevijano] Es impresionante la acogida que ha tenido. 312 00:42:05,131 --> 00:42:15,515 [Antonio García-Trevijano] Y ahora, Roberto Centeno, que es de verdad el que ha servido de eslabón, me llama porque quiere escribir inmediatamente otro artículo hoy, mañana y pasado. 313 00:42:15,535 --> 00:42:16,735 [Antonio García-Trevijano] Y eso es imposible. 314 00:42:17,175 --> 00:42:20,976 [Antonio García-Trevijano] Tengo que medir muy bien el momento en que se debe de escribir y hacer público. 315 00:42:21,377 --> 00:42:26,859 [Antonio García-Trevijano] Pero quiero dar, uno, la enhorabuena a todos los asociados en nuestro movimiento. 316 00:42:27,599 --> 00:42:30,720 [Antonio García-Trevijano] Porque todos ellos han sostenido, a mí me han sostenido, 317 00:42:31,733 --> 00:42:56,717 [Antonio García-Trevijano] pero ellos mismos también han sostenido la dignidad de España, la elegancia moral y el conocimiento del derecho y el conocimiento jurídico que habéis apoyado para saber que somos nosotros los únicos que hemos indicado qué camino se debe seguir, qué iniciativa debe tener España para derrotar a los separatismos catalanes. 318 00:42:57,540 --> 00:43:00,262 [Antonio García-Trevijano] Pedro y Julio, empezamos con Julio. 319 00:43:00,282 --> 00:43:00,583 [Antonio García-Trevijano] Julio. 320 00:43:01,243 --> 00:43:09,570 [LOCUTOR_01] Sí, simplemente decir que a mí me ha maravillado tanto su artículo como los dos programas de radio anteriores. 321 00:43:10,851 --> 00:43:18,558 [LOCUTOR_01] Me duele que sean necesarios esos programas, obviamente porque nos encontramos en una situación extraordinaria, pero lo que todavía me duele más 322 00:43:19,070 --> 00:43:45,868 [LOCUTOR_01] pues es la manipulación en fin, vergonzosa que existe en la prensa y ya no digamos nada la televisión que yo pues por pura higiene mental no veo esto en Inglaterra sería imposible hay una base que es que en el sistema político británico la libertad está encima, aquí no aquí es manejo aquí es propaganda desde el minuto solo quiero decir una cosa 323 00:43:46,700 --> 00:44:15,304 [LOCUTOR_01] ...y es reiterar... ...mi gratitud hacia usted... ...que a mí me emociona usted muchísimo... ...y decirle... ...a todos nuestros seguidores... ...que la lucha... ...por la libertad política... ...pues es inseparable de la... ...de la unidad nacional española... ...el que no lo quiera ver... ...está claro que son dos ideas que van unidas... ...pues como fueron unidas en la época de Lincoln... ...o como fueron unidas en la... ...durante la Segunda Guerra Mundial... ...no quiero hacer exageraciones... 324 00:44:15,975 --> 00:44:21,199 [LOCUTOR_01] pero la historia demuestra que unas ideas traen como consecuencia unos hechos. 325 00:44:21,439 --> 00:44:30,947 [LOCUTOR_01] Y estamos ahora entre ese huevo de la serpiente, que si esta vez no puede triunfar, pues puede triunfar dentro de cinco o dentro de diez años. 326 00:44:31,007 --> 00:44:37,532 [LOCUTOR_01] Las claves son las instituciones, como usted nos ha enseñado muchísimas veces, y no es eso de hacer otra política. 327 00:44:37,592 --> 00:44:40,474 [LOCUTOR_01] Se hace una política porque hay unas instituciones. 328 00:44:40,534 --> 00:44:41,635 [LOCUTOR_01] Esa es la clave de la política. 329 00:44:43,595 --> 00:44:43,995 [LOCUTOR_02] Pedro. 330 00:44:44,636 --> 00:44:54,748 [LOCUTOR_02] Pues don Antonio, gracias a usted me he aficionado tanto al derecho y como antes de empezar mi breve comentario solo le voy a hacer una pregunta. 331 00:44:56,050 --> 00:44:59,074 [LOCUTOR_02] ¿Cuál es para usted el mejor constitucionalista del siglo XX? 332 00:45:00,695 --> 00:45:01,555 [LOCUTOR_02] Como cita siempre. 333 00:45:01,875 --> 00:45:02,535 [LOCUTOR_02] Carl Smith. 334 00:45:03,116 --> 00:45:04,236 [LOCUTOR_02] Muy bien, pues ahí se fue. 335 00:45:04,696 --> 00:45:08,057 [LOCUTOR_02] Y recurrí ayer por la tarde, estuve buscando y estudiando. 336 00:45:08,297 --> 00:45:10,437 [Antonio García-Trevijano] Su obra fundamental del año 1927. 337 00:45:10,477 --> 00:45:13,218 [LOCUTOR_02] ¿Y sabe lo que dice Carl Smith? 338 00:45:14,138 --> 00:45:16,718 [LOCUTOR_02] Pues lo voy a decir para que lo escuchen todos nuestros oyentes. 339 00:45:18,879 --> 00:45:24,340 [LOCUTOR_02] Carl Smith dice que soberano es quien decide sobre el estado de excepción. 340 00:45:24,440 --> 00:45:24,900 [LOCUTOR_02] Exacto. 341 00:45:26,178 --> 00:45:27,118 [LOCUTOR_02] Ese es el soberano. 342 00:45:27,138 --> 00:45:27,838 [LOCUTOR_02] Sí, exacto. 343 00:45:28,158 --> 00:45:43,941 [LOCUTOR_02] El constituyente, si quiere continuar siéndolo, no puede hacer dejación de uno de los atributos de esa soberanía, lo que obliga a pronunciarse al menos sobre qué debe entenderse por crisis, quién ha de enfrentarse a ella y con quién armas. 344 00:45:43,961 --> 00:45:45,121 [LOCUTOR_02] Y continúa. 345 00:45:46,041 --> 00:45:54,663 [LOCUTOR_02] La negativa constitucional a establecer lo que se conoce como derecho de excepción supone dejar abierta la puerta a la normativa de lo fáctico. 346 00:45:55,243 --> 00:45:56,184 [LOCUTOR_02] Pues exactamente. 347 00:45:56,224 --> 00:46:23,261 [LOCUTOR_02] Cuando se presenta una crisis para que la Constitución no ofrece respuestas, estas se van a producir en el ámbito de la realidad, esgrimiendo como presupuesto habilitante un estado de necesidad que a posteriori servirá para exonerar de cualquier responsabilidad política e incluso jurídica por la adopción de unas medidas que, aun contrarias a la Constitución vigente, pueden llegar a parecer oportunas y también lícitas. 348 00:46:24,442 --> 00:46:27,643 [LOCUTOR_02] si la necesidad se considera fuente del derecho. 349 00:46:28,244 --> 00:46:44,653 [LOCUTOR_02] Pues estas palabras del mejor constitucionalista del siglo XX resulta que es lo mismo que se defendió en esta radio con un razonamiento jurídico, metódico, como si se tratara de un tribunal defendiendo la nación española por don Antonio. 350 00:46:44,833 --> 00:46:48,855 [Antonio García-Trevijano] Pero quiero decir, ¿cuál es la diferencia entre Carl Smith y yo? 351 00:46:51,025 --> 00:47:04,811 [Antonio García-Trevijano] Yo conozco el derecho mejor que Carl Smith, el derecho privado, el derecho público, pero Carl Smith fue el fundador, el primero fundador de la ciencia del derecho constitucional. 352 00:47:06,212 --> 00:47:25,730 [Antonio García-Trevijano] Y aunque después ha habido un constitucionalista norteamericano como Carl Friedrich, que tiene la misma categoría y casi más completo que Carl Schmitt, Carl Schmitt cometió gravísimos errores después de su obra de 1927, que yo la suscribo al pie de la letra. 353 00:47:26,430 --> 00:47:39,419 [Antonio García-Trevijano] Aunque mi teoría pura de la república ha ido más lejos, ha desarrollado, pero nunca ha negado, las bases constitucionales que constituyen la inmensa obra de Carl Smith. 354 00:47:40,039 --> 00:47:45,002 [Antonio García-Trevijano] Pero Carl Smith es obra del 27. 355 00:47:45,482 --> 00:47:52,287 [Antonio García-Trevijano] Pero luego cuando triunfa Hitler, Carl Smith se hace nazi y defensor de Hitler. 356 00:47:53,755 --> 00:48:11,350 [Antonio García-Trevijano] Y en España su doctrina pasa a ser muy conocida porque bajo Franco, un catedrático de derecho político, Javier Conde, aparte de traducir la obra de Smith, escribió un libro que se llama Teoría del caudillaje, por Franco, pero era basada en Carl Smith. 357 00:48:12,231 --> 00:48:20,538 [Antonio García-Trevijano] Carl Smith, cuando termina la Guerra Mundial, era el sujeto odiado, era un personaje... 358 00:48:21,940 --> 00:48:41,515 [Antonio García-Trevijano] prohibido, su lectura era el enemigo, era un nazi, hasta que el Partido Comunista Italiano, y desde luego la ciencia política de Estados Unidos, lo sacan de ese ostracismo y lo ponen otra vez de relieve político. 359 00:48:42,427 --> 00:48:59,641 [Antonio García-Trevijano] no las obras posteriores al año 30, que son los del ataque a la burguesía, la tesis del amigo enemigo, la teoría decisionista, eso que es el derecho a decidir, que habla de Podemos y no lo quieren, son unos pobres ignorantes tan grandes, 360 00:49:00,522 --> 00:49:08,524 [Antonio García-Trevijano] Que la teoría decisionista es la teoría antidemocrática que idea Carl Schmitt para apoyar a Hitler. 361 00:49:09,124 --> 00:49:29,948 [Antonio García-Trevijano] La teoría decisionista es que centra la sustancia última, el nómeno de una medida política o de un sistema o de un régimen, no en los motivos de una decisión, como sería ahora, por ejemplo, como hablan los ignorantes del derecho a decidir. 362 00:49:31,275 --> 00:49:32,556 [Antonio García-Trevijano] Que eso no existe. 363 00:49:32,996 --> 00:49:35,057 [Antonio García-Trevijano] Existe solamente en el derecho canónico. 364 00:49:38,159 --> 00:49:46,924 [Antonio García-Trevijano] El derecho a decidir ya se construye sobre la base que había sido superada por Carl Smith. 365 00:49:47,184 --> 00:49:47,444 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 366 00:49:47,585 --> 00:49:48,265 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo la supera? 367 00:49:48,505 --> 00:49:49,726 [Antonio García-Trevijano] Pues tengo que decirlo. 368 00:49:50,626 --> 00:49:55,489 [Antonio García-Trevijano] Entre otras cosas, para satisfacción de mi íntimo amigo Dalmacio Negro. 369 00:49:56,670 --> 00:49:58,231 [Antonio García-Trevijano] Porque para rehabilitarse 370 00:50:00,565 --> 00:50:29,152 [Antonio García-Trevijano] de su pasado Carl Smith no se le ocurre una de las mejores ideas que traducir al alemán y escribir y dar conferencias por Alemania sobre la figura de un filósofo español del siglo XIX un gobernador político diputado que se llama Donoso Cortés y Donoso Cortés en lo que se basa es primero él quería rehabilitarse dice yo no soy un monstruo 371 00:50:30,047 --> 00:50:36,270 [Antonio García-Trevijano] La prueba que no soy un monstruo es que si yo he apoyado la dictadura, hay antecedentes, yo no soy. 372 00:50:36,731 --> 00:50:49,677 [Antonio García-Trevijano] Y un católico, un hombre tan puro, tan honesto, tan religioso como Donoso Cortés, apoya la dictadura del general Narváez, con un discurso famosísimo que tuvo eco en toda Europa. 373 00:50:51,438 --> 00:50:56,601 [Antonio García-Trevijano] Para esto, Carl Smith saca el tema de la actualidad. 374 00:50:57,662 --> 00:51:01,748 [Antonio García-Trevijano] De la decisión, pero que no es el derecho a decidir, es el derecho canónico. 375 00:51:02,549 --> 00:51:12,224 [Antonio García-Trevijano] Y ahora la diferencia entre la tesis de Carl Schmitt, que la conozco muy bien, yo recordaba casi de memoria el párrafo que han leído. 376 00:51:14,157 --> 00:51:42,196 [Antonio García-Trevijano] y mi diferencia es que yo soy un jurista más completo que él porque aunque es verdad que él es un hombre genial eso lo reconozco y todo el mundo que ha estudiado sabe que es especial pero yo conozco el derecho romano entre otras razones mejor que él entre otras razones porque los mejores romanistas pandectistas alemanes eran judíos y huyeron de la Alemania de Hitler 377 00:51:43,296 --> 00:52:05,650 [Antonio García-Trevijano] Pero Mussolini los acogió, y en Italia salió una verdadera generación de juristas fantásticos que tenían un conocimiento del derecho romano mucho mejor que el anterior, los pandectistas que huyeron de Alemania, y sobre todo crearon un fermento donde surgió luego el talento extraordinario de Emilio Vetti. 378 00:52:06,951 --> 00:52:20,786 [Antonio García-Trevijano] italiano, pero claro, mis conocimientos, que no salió del derecho privado, pero en cambio hizo un libro muy bonito, precioso, distinguiendo todas las clases de hermenéutica, 379 00:52:21,705 --> 00:52:22,506 [Antonio García-Trevijano] La interpretación. 380 00:52:22,526 --> 00:52:28,110 [Antonio García-Trevijano] Entonces hablaba de que una interpretación es un actor en el teatro realiza una interpretación. 381 00:52:28,130 --> 00:52:29,611 [Antonio García-Trevijano] Él examina ese tipo. 382 00:52:29,651 --> 00:52:30,412 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa eso? 383 00:52:31,073 --> 00:52:34,015 [Antonio García-Trevijano] También la interpretación de los textos religiosos. 384 00:52:34,455 --> 00:52:46,245 [Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, tiene que conocer muy bien desde el pico de la Mirandola todos los renacimientos que descubren la hermenéutica y la exégesis de los textos sagrados. 385 00:52:46,725 --> 00:52:53,337 [Antonio García-Trevijano] Y hasta que llega luego a la interpretación de los textos legales y de los documentos privados jurídicos. 386 00:52:53,837 --> 00:52:57,083 [Antonio García-Trevijano] Es una exhibición tan grande que reduce... 387 00:52:58,350 --> 00:53:13,314 [Antonio García-Trevijano] al ridículo, al absurdo, a los que habían hecho un trabajo parecido de exégesis y de hermenéutica, pero no con bases jurídicas como hizo Emilio Betti, sino desde el punto de vista exclusivo filosófico. 388 00:53:13,994 --> 00:53:27,897 [Antonio García-Trevijano] Y esos fueron los discípulos de Husserl, del mundo Husserl, sobre todo fueron Ricoeur, el francés, y el que siempre nombro yo, el filósofo alemán Gadamer. 389 00:53:28,778 --> 00:53:40,736 [Antonio García-Trevijano] bien, no quiero extenderme porque estaría una hora, dos horas, tres horas hablando de esto no, no quiero pero te agradezco muchísimo Pedro que hayas traído a colación Carl Smith porque yo no participo de nada 390 00:53:41,714 --> 00:54:09,411 [Antonio García-Trevijano] de las doctrinas de Carl Smith posteriores al año 27 pero en la constitución del 27 la conozco bien y creo sinceramente que mis estudios y mis reflexiones posteriores han mejorado han completado la propia teoría constitucional de Smith sin contradecirlo porque en la cuestión de soberanía bueno primero he avanzado yo pienso ya que la soberanía no es el estado de excepción 391 00:54:11,937 --> 00:54:38,322 [Antonio García-Trevijano] ...de luego la soberanía... ...a mí me parece ridículo hablar de soberanía popular... ...eso es absurdo... ...también es otro absurdo hablar de la soberanía nacional... ...figuraros... ...soberanía nacional, quién la tiene hoy... ...quién en España es una nación... ...y cómo se tolera lo que está pasando en Cataluña... ...eso es nada... ...la soberanía la tiene el Estado... ...porque el que tiene... ...como dices tú... ...tiene el monopolio legal de la violencia... ...pero dentro del Estado... 392 00:54:39,413 --> 00:54:46,374 [Antonio García-Trevijano] Porque el Estado no solo es los funcionarios estatales, están también el ejército, los que tienen armas. 393 00:54:47,902 --> 00:55:09,883 [Antonio García-Trevijano] Por eso, Carl Smith le da mucha importancia, todavía no había construido la teoría decisionista cuando escribe la Constitución, pero le da mucha importancia a los que tienen la capacidad, no el derecho, de decidir una cuestión mediante las armas, y los estados de excepción son esos, donde se autoriza a que se puedan emplear armas en lugar de los derechos. 394 00:55:10,902 --> 00:55:14,805 [Antonio García-Trevijano] Y por eso él le da tanta importancia al estado de excepción, que yo no se lo doy tanta. 395 00:55:15,345 --> 00:55:25,391 [Antonio García-Trevijano] Para mí el estado de excepción, como está perfectamente regulado, no quiere decir que se declare el estado de excepción para suprimir los derechos de la persona. 396 00:55:25,531 --> 00:55:25,852 [Antonio García-Trevijano] No. 397 00:55:26,512 --> 00:55:35,358 [Antonio García-Trevijano] El estado de excepción es para permitir que con medios legales un gobierno se defienda de aquellos que quieren destruir a la nación. 398 00:55:36,078 --> 00:55:36,618 [Antonio García-Trevijano] Nada más. 399 00:55:36,938 --> 00:55:41,721 [Antonio García-Trevijano] El pueblo catalán ni se entera siquiera en su vida corriente de que hay estado de excepción. 400 00:55:42,081 --> 00:55:50,925 [Antonio García-Trevijano] Pero, amigos, lo que son inmediatamente desposeídos de su cargo y suprimidos son las instituciones separatistas, la Generalitat y el Parlamento, evidentemente. 401 00:55:51,505 --> 00:56:19,410 [Antonio García-Trevijano] y los responsables del crimen sedicioso naturalmente que en un estado de excepción preventivamente son detenidos y apartados de sus cargos y eso es lo que hay que hacer inmediatamente pero conociendo como yo conozco a los dirigentes no hablo del pueblo catalán hablo de los dirigentes catalanes a los que traté tantísimo con tanta intimidad basta la declaración del estado de excepción para que se produzcan dos fenómenos en Cataluña uno el terror 402 00:56:20,290 --> 00:56:27,510 [Antonio García-Trevijano] de los jefecillos la soberbia de los jefazos tal vez 403 00:56:28,782 --> 00:56:35,188 [Antonio García-Trevijano] la inmediata reconversión de la mentalidad de los jueces y tribunales superiores de justicia. 404 00:56:35,989 --> 00:56:42,976 [Antonio García-Trevijano] Sin estado de excepción, no se atreven a juzgar los delitos que está cometiendo Arturo Mas o Forcadell, etc. 405 00:56:43,216 --> 00:56:43,977 [Antonio García-Trevijano] No se atreven. 406 00:56:44,477 --> 00:56:52,325 [Antonio García-Trevijano] Ya veréis como la querella de Rosa Díaz que presenta contra Arturo Mas, veréis como no será ni admitida siquiera. 407 00:56:53,110 --> 00:56:53,611 [Antonio García-Trevijano] Ya lo veréis. 408 00:56:54,111 --> 00:57:01,941 [Antonio García-Trevijano] En cambio, con el estado de excepción, esos mismos jueces cambian no su mente, cambian su voluntad. 409 00:57:02,301 --> 00:57:05,285 [Antonio García-Trevijano] Porque dejan de tener miedo al separatismo. 410 00:57:05,305 --> 00:57:10,791 [Antonio García-Trevijano] Y comienzan a tener miedo a la ley, a la razón y a la verdad. 411 00:57:11,946 --> 00:57:27,034 [Antonio García-Trevijano] Y por eso le doy tantísima importancia a que la declaración de Estado de excepción bastaría que se sepa que se va a declarar para que ya en un día, en un segundo, comience a cambiar la mentalidad separatista catalana. 412 00:57:28,895 --> 00:57:30,956 [Antonio García-Trevijano] Bien, Pedro, gracias. 413 00:57:32,202 --> 00:57:44,155 [Antonio García-Trevijano] Y Julio, y comentar, porque yo estoy abierto, estoy emocionado, porque emocionado por tener un grupo pequeño pero tan leal y tan sabio de comprender hasta la raíz todas mis palabras. 414 00:57:44,175 --> 00:57:47,098 [Antonio García-Trevijano] Y de estar apoyándome incondicionalmente, pero todos. 415 00:57:49,128 --> 00:57:52,370 [Antonio García-Trevijano] Ya, basta, miréis, los que lo dudéis, que miréis Internet. 416 00:57:52,750 --> 00:57:58,595 [Antonio García-Trevijano] Veréis como nosotros tenemos ya el número de 4 o 5 mil asociados, eso está. 417 00:57:58,915 --> 00:58:00,236 [Antonio García-Trevijano] Y eso no es despreciable. 418 00:58:00,876 --> 00:58:05,199 [Antonio García-Trevijano] Esas son las mejores mentes que hay hoy en España, porque son las más limpias. 419 00:58:06,160 --> 00:58:11,024 [Antonio García-Trevijano] Son las que han antepuesto la libertad a su interés personal, económico, familiar, social... 420 00:58:13,728 --> 00:58:18,408 [Antonio García-Trevijano] a la buena reputación que tanto, tanto importa a las personas y seres vanidosos. 421 00:58:19,845 --> 00:58:24,028 [Antonio García-Trevijano] Pues esas son las personas que hoy están en el movimiento. 422 00:58:24,729 --> 00:58:33,876 [Antonio García-Trevijano] Y esos hoy están en los 5.000 seguros, porque es más, hemos tenido audiencias antes de ir yo al hospital de 7.000 y 8.000 personas en un solo día. 423 00:58:34,376 --> 00:58:35,277 [Antonio García-Trevijano] Yo parto que tengamos 5.000. 424 00:58:35,818 --> 00:58:44,504 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues 5.000 asociados es una fuerza incontenible cuando ha encontrado el camino de la verdad y de la eficacia, de la acción. 425 00:58:45,365 --> 00:59:04,216 [Antonio García-Trevijano] Y lo que hemos hecho hoy nosotros es que hemos arrebatado la iniciativa a los sueños de igualdad de la democracia social y hemos puesto la verdad en el único sueño realizable en el mundo que no es otro que el de la libertad colectiva. 426 00:59:04,236 --> 00:59:07,938 [David López] Muy bien, queridos oyentes. 427 00:59:08,439 --> 00:59:13,682 [David López] Si don Pedro o don Julio no quieren realizar ningún comentario... 428 00:59:16,755 --> 00:59:29,386 [LOCUTOR_01] Yo solamente os digo una cosa, que disfruto muchísimo escuchando a don Antonio, es una emoción enorme, y os pido disculpas por mis intervenciones, porque la verdad que me gustaría escuchar solamente a don Antonio. 429 00:59:30,826 --> 00:59:56,596 [LOCUTOR_01] hombre no se aprende mucho con usted hace dos días no hoy, ayer perdón ayer venía un editorial en el país no en la línea que dice usted pero que si apuntaba alguna cosa interesante porque él obviamente critica la parálisis de Rajoy pero él lo que decía era que ese editorial del país decía que de aplicar el 155 nada no entraba en el tema jurídico 430 01:00:00,000 --> 01:00:28,967 [LOCUTOR_01] y sí que criticaba a Rajoy y su falta de acción lo que me parece de vergüenza es que al pueblo español esto solo me recuerda a la fuga de Baren cuando Rey huye y se le miente al pueblo francés y luego los mismos mentirosos son los que le cortan la cabeza por eso es tan peligrosa la mentira don Antonio por eso en Inglaterra la mentira se paga pero incluso en la vida social porque es peligrosísimo 431 01:00:29,287 --> 01:00:31,688 [LOCUTOR_01] sostener algo en una mentira. 432 01:00:31,708 --> 01:00:33,048 [LOCUTOR_01] Las consecuencias son tremendas, don Antonio. 433 01:00:33,228 --> 01:00:50,253 [Antonio García-Trevijano] Acabo de acordarme ahora que hace poco dije que había dos casos en la historia que ponían en ridículo a los dirigentes que ante unas situaciones de emergencia se agarran a discutir sobre el sexo de los ángeles. 434 01:00:50,533 --> 01:00:52,694 [Antonio García-Trevijano] Pero solamente cite uno, el de Constantinopla. 435 01:00:53,134 --> 01:00:58,256 [Antonio García-Trevijano] El que no cite, y ahora voy a contar muy brevemente, es el que sucedió durante 436 01:00:59,412 --> 01:01:03,095 [Antonio García-Trevijano] los comienzos de la Revolución Francesa antes de la toma de la Bastilla. 437 01:01:03,656 --> 01:01:23,493 [Antonio García-Trevijano] Creo que fue en el mes de junio, a principio, cuando, aconsejado por el arzobispo de París, que era el consejero de la reina María Antonieta, Luis XVI movilizó a los regimientos alemanes a su servicio para que marcharan sobre París. 438 01:01:24,433 --> 01:01:25,875 [Antonio García-Trevijano] Bueno, el pueblo de París, alarmado, 439 01:01:27,464 --> 01:01:55,095 [Antonio García-Trevijano] el ayuntamiento de París, que se llama la Comuna, la Comune de París, mandó, que no era revolucionaria, era la Comuna de París, bueno, y mandó una delegación a Versalles, donde residían no solamente el rey, en el chateau, sino que también estaban allí todos los que habían acudido a los estados generales, que eran todos los diputados franceses que habían ido 440 01:01:55,975 --> 01:02:15,587 [Antonio García-Trevijano] Y ya, como estaban constituidos los estados generales, esa delegación del Ayuntamiento de París fue a ver al jefe, entonces el que tenía el cargo más elevado, dentro de los revolucionarios, que era Mounier, un grandísimo abogado de Grenoble. 441 01:02:16,792 --> 01:02:37,144 [Antonio García-Trevijano] jefe inmediato de Barnab, que fue el que mejor supo traducir luego cuál era, en qué consistió y en qué consistía la Revolución Francesa, incluso mejor y anterior, antes de Carlos Marx, y que para Carlos Marx fue el libro que le iluminó sobre lo que fue la Revolución Francesa, fue Barnab. 442 01:02:37,525 --> 01:02:41,127 [Antonio García-Trevijano] Su jefe, que era, como he dicho, el 443 01:02:42,406 --> 01:02:52,793 [Antonio García-Trevijano] el abogado mejor de Grenoble, recibió a la delegación del Ayuntamiento de París que iba simplemente a pedir armas, porque estaban organizados ya. 444 01:02:54,034 --> 01:03:10,944 [Antonio García-Trevijano] Una milicia urbana estaba organizada para recibir armas, para defenderse contra el ejército alemán que iba, bajo la amenaza que iba a destruir París y a bloquear todos los accesos por el Sena para que no llegara el trigo ni la harina para hacer el pan. 445 01:03:11,925 --> 01:03:15,550 [Antonio García-Trevijano] Todo esto circuló por París, pero no había casa que no lo supiera. 446 01:03:15,571 --> 01:03:16,792 [Antonio García-Trevijano] Alarmados llegaron. 447 01:03:17,253 --> 01:03:23,722 [Antonio García-Trevijano] Y es aquí la contestación del más grande jurista de aquel tiempo en Francia... 448 01:03:27,232 --> 01:03:47,249 [Antonio García-Trevijano] Grenoble les dijo, era un hombre honestísimo, tan honestísimo que incluso llegó a ser admirado por los más grandes revolucionarios unos meses después, en el mes de octubre, cuando las mujeres de París le increparon a él que era el presidente de la asamblea. 449 01:03:48,222 --> 01:03:57,205 [Antonio García-Trevijano] Y él dijo que él defendía sus ideas y que estaba dispuesto a morir, y las mujeres lo respetaron y desde entonces luego se retiró a Grenoble. 450 01:03:57,305 --> 01:04:08,389 [Antonio García-Trevijano] Pero bien, a lo que voy, cuando recibe la delegación para que le dé armamento, le responde, eso no podemos hacerlo nosotros porque nosotros somos el poder legislativo. 451 01:04:09,734 --> 01:04:10,935 [Antonio García-Trevijano] Nada más, con eso me basta. 452 01:04:11,335 --> 01:04:12,776 [Antonio García-Trevijano] ¿Os dais cuenta lo que es? 453 01:04:12,796 --> 01:04:15,838 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué maravilla! 454 01:04:15,998 --> 01:04:17,780 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué ejemplo! 455 01:04:18,520 --> 01:04:22,643 [Antonio García-Trevijano] Siendo revolucionarios, no podemos armarnos porque somos el poder legislativo. 456 01:04:23,003 --> 01:04:26,926 [Antonio García-Trevijano] Eso le corresponde al rey, que era quien mandaba las tropas para aniquilar París. 457 01:04:28,607 --> 01:04:32,230 [Antonio García-Trevijano] Eso lo tengo porque eso está pasando hoy con Rajoy. 458 01:04:34,237 --> 01:04:45,181 [Antonio García-Trevijano] el jefe de gobierno, están proclamando ya la independencia en Cataluña y están reuniendo, discutiendo si debe convocar o no a Pablo Iglesias. 459 01:04:45,201 --> 01:04:48,022 [LOCUTOR_01] ¿Y el jefe de gobierno? 460 01:04:49,042 --> 01:04:49,202 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 461 01:04:50,122 --> 01:04:52,744 [Antonio García-Trevijano] ¿Y el jefe del Estado, don Antonio, dónde está? 462 01:04:52,764 --> 01:04:55,006 [Antonio García-Trevijano] Ah, ese es el tema que no podemos dejar de pasar, ¿eh? 463 01:04:55,507 --> 01:04:55,927 [Antonio García-Trevijano] Cuidado. 464 01:04:55,987 --> 01:04:57,628 [LOCUTOR_01] ¿Dónde está el jefe del Estado? 465 01:04:57,648 --> 01:05:04,934 [LOCUTOR_01] Nos habían vendido que era la garantía, el ABC, el país, y cuando hay un momento de emergencia nacional, ¿dónde está? 466 01:05:05,014 --> 01:05:08,958 [LOCUTOR_01] ¿Escondido, entre las listas, como más, viendo el cuarto? 467 01:05:09,198 --> 01:05:12,420 [Antonio García-Trevijano] Sí, yo dije ya ayer, como... 468 01:05:13,261 --> 01:05:17,303 [Antonio García-Trevijano] como Claudio, o ahora digo, como Luis Felipe. 469 01:05:17,983 --> 01:05:41,614 [Antonio García-Trevijano] Luis Felipe, cuando se produjo la revolución burguesa en Francia contra las cartas otorgadas, ojo, contra que era exactamente igual que la constitución que tenemos hoy, las cartas de Carlos X fueron otorgadas contra esas, el primer ministro de la Vilén, contra esas cartas otorgadas, esa constitución dada desde arriba 470 01:05:43,228 --> 01:06:06,952 [Antonio García-Trevijano] pues hubo una revolución, la Revolución de Julio, y los revolucionarios fueron a prender, no a prender, no, a aclamar, a coger un nuevo rey, y eligieron a la rama cadete, que era la Orleán, para no coger directamente al Borbón directo, a Carlos X, y este estaba en un chalén allí. 471 01:06:07,613 --> 01:06:09,293 [Antonio García-Trevijano] Bien, y cuando las masas lo recogen, 472 01:06:10,913 --> 01:06:14,854 [Antonio García-Trevijano] para llevarlo al trono, estaba escondido porque creían que venían a matarlo. 473 01:06:16,094 --> 01:06:16,795 [Antonio García-Trevijano] Igual que Claudio. 474 01:06:17,095 --> 01:06:27,058 [Antonio García-Trevijano] Y eso lo cuenta Telleran, que vio pasar el cortejo en la Río Rivoli, donde había comprado un piso en la acera de enfrente de la astullería. 475 01:06:27,078 --> 01:06:35,520 [Antonio García-Trevijano] Y vio pasar el cortejo camino del ayuntamiento, porque estaba justamente en esa... Y eso lo cuenta, y es maravillosa la historia. 476 01:06:36,654 --> 01:06:39,755 [Antonio García-Trevijano] Pues esas cartas otorgadas es lo que hay en España hoy. 477 01:06:39,976 --> 01:06:42,557 [Antonio García-Trevijano] Una constitución otorgada desde arriba. 478 01:06:42,577 --> 01:06:46,759 [Antonio García-Trevijano] Y el pueblo español aún no sabe lo que es la libertad colectiva. 479 01:06:46,779 --> 01:06:51,041 [Antonio García-Trevijano] Y tendrá que conquistarla si alguna vez quiere pasar a la mayoría de edad. 480 01:06:52,081 --> 01:06:54,762 [Antonio García-Trevijano] Porque le dio miedo perder a Franco. 481 01:06:55,003 --> 01:06:55,583 [Antonio García-Trevijano] Era el padre. 482 01:06:55,603 --> 01:06:58,544 [Antonio García-Trevijano] Y como perdió el padre, cogió tutores. 483 01:06:58,564 --> 01:07:02,366 [Antonio García-Trevijano] Y hoy tiene los tutores, que son los partidos estatales. 484 01:07:02,426 --> 01:07:04,227 [Antonio García-Trevijano] Son tutores del pueblo español. 485 01:07:05,598 --> 01:07:09,419 [Antonio García-Trevijano] Ni siquiera maestros, preceptores, porque son ignorantes. 486 01:07:10,959 --> 01:07:13,940 [Antonio García-Trevijano] Pero los partidos, los Suárez, no digamos. 487 01:07:14,720 --> 01:07:16,821 [Antonio García-Trevijano] Pero Felipe González, ¿qué era Felipe González? 488 01:07:16,881 --> 01:07:18,021 [Antonio García-Trevijano] Un abogado laboralista. 489 01:07:20,621 --> 01:07:22,002 [Antonio García-Trevijano] Con cazadora de panas. 490 01:07:23,162 --> 01:07:27,523 [Antonio García-Trevijano] Y sabéis lo que no sabéis todavía, es que cuando fue elegido en Suresnes, 491 01:07:28,683 --> 01:07:40,115 [Antonio García-Trevijano] La primera declaración que hizo Felipe González fue, uno, atacar a la Junta Democrática, al decir que era una asociación borbónica. 492 01:07:40,675 --> 01:07:42,597 [Antonio García-Trevijano] Por él, Felipe González. 493 01:07:43,278 --> 01:07:43,638 [Antonio García-Trevijano] Segundo, 494 01:07:44,619 --> 01:07:54,703 [Antonio García-Trevijano] Que declaración de Felipe González en sureste, es decir, menos de un año antes de estar legalizado y propuesto para que sea ministro como Suárez. 495 01:07:55,443 --> 01:07:56,364 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué dijo entonces? 496 01:07:56,504 --> 01:07:59,045 [Antonio García-Trevijano] Meses antes, no cuando era un niño. 497 01:07:59,945 --> 01:08:02,566 [Antonio García-Trevijano] Meses antes de que fuera presidente del gobierno español. 498 01:08:02,926 --> 01:08:03,386 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué dijo? 499 01:08:04,347 --> 01:08:06,487 [Antonio García-Trevijano] Depuración de las fuerzas armadas. 500 01:08:06,507 --> 01:08:08,608 [Antonio García-Trevijano] Depuración de la policía. 501 01:08:08,628 --> 01:08:10,729 [Antonio García-Trevijano] Nacionalización de la banca. 502 01:08:10,749 --> 01:08:12,029 [Antonio García-Trevijano] ¿Queréis que continúe? 503 01:08:12,430 --> 01:08:13,550 [Antonio García-Trevijano] Ese es Felipe González. 504 01:08:13,870 --> 01:08:15,131 [Antonio García-Trevijano] Vuestro Felipe González. 505 01:08:15,651 --> 01:08:17,151 [Antonio García-Trevijano] El que me metió a mí en la cárcel. 506 01:08:17,451 --> 01:08:18,152 [Antonio García-Trevijano] ¿Junto con quién? 507 01:08:18,452 --> 01:08:19,012 [Antonio García-Trevijano] Con Fraga. 508 01:08:19,472 --> 01:08:20,593 [Antonio García-Trevijano] ¿Con quién estaba pactando? 509 01:08:20,613 --> 01:08:21,333 [Antonio García-Trevijano] Con Fraga. 510 01:08:23,807 --> 01:08:24,948 [Antonio García-Trevijano] Leer mis libros. 511 01:08:25,588 --> 01:08:26,989 [Antonio García-Trevijano] No, mis memorias no las he escrito. 512 01:08:27,490 --> 01:08:29,671 [Antonio García-Trevijano] Pero me dan ganas de hacerlo. 513 01:08:30,131 --> 01:08:36,716 [Antonio García-Trevijano] Porque ya está bien de tanta mentira, de tanto falso ídolo, de tanta tergibración de la historia. 514 01:08:36,796 --> 01:08:42,500 [Antonio García-Trevijano] Ni un solo periodista, ni un solo historiador ha dicho la verdad sobre la transición española. 515 01:08:43,440 --> 01:08:47,383 [Antonio García-Trevijano] Porque es imposible conocer la transición española sin nombrarme a mí. 516 01:08:48,735 --> 01:08:49,576 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 517 01:08:50,156 --> 01:08:51,777 [Antonio García-Trevijano] Como hizo Stalin con Trotsky. 518 01:08:52,237 --> 01:08:53,498 [Antonio García-Trevijano] Lo borra hasta de las fotos. 519 01:08:54,059 --> 01:08:56,460 [Antonio García-Trevijano] Pero no pudo ocultar quién fue Trotsky. 520 01:08:56,740 --> 01:08:58,722 [Antonio García-Trevijano] Para Lenin y para la Revolución Rusa. 521 01:08:59,562 --> 01:09:03,125 [Antonio García-Trevijano] Pero no se puede conocer la Revolución Rusa sin conocer el papel que hizo Trotsky. 522 01:09:03,565 --> 01:09:04,265 [Antonio García-Trevijano] Junto con Lenin. 523 01:09:05,626 --> 01:09:08,068 [Antonio García-Trevijano] Pues yo no era ninguna revolución. 524 01:09:08,088 --> 01:09:08,928 [Antonio García-Trevijano] Era así. 525 01:09:09,809 --> 01:09:14,752 [Antonio García-Trevijano] Yo lo que quería, mediante la ruptura democrática, era la revolución política del pueblo español. 526 01:09:14,952 --> 01:09:15,613 [Antonio García-Trevijano] Ponerlo de pie. 527 01:09:16,677 --> 01:09:19,879 [Antonio García-Trevijano] Dejar de estar ya más de rodillas delante de cualquier poder. 528 01:09:20,480 --> 01:09:21,461 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que yo pretendía. 529 01:09:21,481 --> 01:09:24,963 [Antonio García-Trevijano] Y confié cuál fue mi error de persona, ninguno. 530 01:09:25,764 --> 01:09:27,705 [Antonio García-Trevijano] Conocía perfectamente quién era quién. 531 01:09:28,546 --> 01:09:32,669 [Antonio García-Trevijano] A mí no me extrañaban nada las traiciones de Felipe González ni de los demás, nada. 532 01:09:33,575 --> 01:09:57,732 [Antonio García-Trevijano] Lo que sí me engañó a mí fue que no pude imaginar, no el paso de Santiago Corrillo para apoyar al farangista Suárez, no, sino lo que no pude jamás pensar ni imaginar es que el Partido Comunista, con tantísimos héroes, mártires, en la lucha contra el franquismo, no hablo de la época del Maquis, hablo después del 56, 533 01:10:00,229 --> 01:10:18,601 [Antonio García-Trevijano] De la cantidad de sufrimiento que había tenido, muchos de los cuales habían tenido y tenían conmigo hasta su muerte una amistad estrecha, como Trinidad García, que estuvo veintitantos años en la cárcel y de la cárcel no tuvo más refugio que venir a mi despacho. 534 01:10:20,683 --> 01:10:22,725 [Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo que me engañó. 535 01:10:22,745 --> 01:10:29,890 [Antonio García-Trevijano] Yo me percibí imposible que ese Partido Comunista pudiera aprobar cualquier fechoría de Santiago Carrillo. 536 01:10:30,270 --> 01:10:31,031 [Antonio García-Trevijano] Pues la aprobaron. 537 01:10:33,552 --> 01:10:34,173 [Antonio García-Trevijano] La aprobaron. 538 01:10:36,727 --> 01:10:47,551 [Antonio García-Trevijano] Bien, esa es la situación y ahora quiero que, ya que he hablado para terminar este programa, la última palabra la ha tenido Julio, pues Pedro le doy... 539 01:10:47,591 --> 01:10:53,953 [LOCUTOR_02] Pues simplemente decir que estoy muy contento de haber asistido a estos tres programas porque creo que van a ser... 540 01:10:55,389 --> 01:11:07,398 [LOCUTOR_02] En el futuro se darán cuenta con los acontecimientos que van a, el porvenir que nos espera con toda esta situación de Cataluña, será un referente que será digno de estudio y nada más. 541 01:11:09,446 --> 01:11:24,491 [LOCUTOR_01] Simplemente decir, gracias a usted, a Pedro y a todos los demás, pero bueno, si no se ve lo que más que sí se ve son las consecuencias, y ahora lo que tenemos son las consecuencias de ese miedo. 542 01:11:25,171 --> 01:11:51,128 [LOCUTOR_01] ...de esa falta de decisión... ...de ese pacto al que se llegó... ...por parte de Felipe González... ...que no era absolutamente nada... ...siempre recuerdo un libro de Pablo Castellano... ...que era un hombre honrado... ...y es un hombre honrado si todavía vive... ...se llama Yo sí me acuerdo... ...en el que cuenta que el Partido Socialista... ...no era nada... ...la única oposición que había en España... ...organizada en la izquierda al menos... ...y la más importante era el Partido Comunista... 543 01:11:52,749 --> 01:11:55,230 [LOCUTOR_01] Comisiones obreras. 544 01:11:55,690 --> 01:12:13,800 [LOCUTOR_01] Y lo que sí está claro es que hay un punto de inflexión ya en España, hay un límite y ese es el límite que nosotros tenemos que intentar por todos los medios, yo animo a todos nuestros asociados a que envíen a todos sus amigos, a todos sus correos electrónicos, a que discutan en los bares, a que le digan... 545 01:12:14,700 --> 01:12:41,808 [LOCUTOR_01] la posibilidad de hacer las cosas de otra manera y que la situación en Cataluña o mañana en cualquier otra parte porque recordemos que también en el Estatuto de Andalucía Andalucía es una realidad nacional a mí que me lo expliquen pues... tú eres abogado y te lo tendrán que explicar a mí no me lo tiene que explicar nadie porque Andalucía jamás ni ha sido, ni es, ni será jamás una nación es imposible 546 01:12:43,845 --> 01:12:50,867 [LOCUTOR_01] Si se renuncia a que España sea una nación, fruto de un hecho histórico, como ha dicho usted muchas veces, todo es posible. 547 01:12:51,067 --> 01:12:52,348 [LOCUTOR_01] Y esa es la clave del asunto. 548 01:12:52,888 --> 01:12:55,629 [LOCUTOR_01] No se ha defendido la idea de España. 549 01:12:55,889 --> 01:13:00,210 [LOCUTOR_01] La realidad nacional, el hecho histórico, esa es la clave y por eso estamos en esta situación. 550 01:13:00,230 --> 01:13:00,510 [LOCUTOR_01] ¿Por qué? 551 01:13:00,530 --> 01:13:02,371 [LOCUTOR_01] Porque son unos acomplejados, don Antonio. 552 01:13:02,711 --> 01:13:04,131 [LOCUTOR_01] Porque hablan de mar a España. 553 01:13:04,812 --> 01:13:05,672 [LOCUTOR_01] Es que ese es el problema. 554 01:13:09,383 --> 01:13:37,453 [LOCUTOR_02] Pues nada, corroboro todas las palabras que han dicho tú, Julio, y por supuesto todas las tesis que defendemos aquí en el programa con don Antonio, aquí en el estudio, y que se demuestra con la cita que hoy tiene Rajoy en la Moncloa, citando a la una a Albert Rivera, y porque se enfadó, le dio celos a Pablo Iglesias, diciendo que también había que llamar a los que pensaban diferente, pues... 555 01:13:38,973 --> 01:14:07,007 [LOCUTOR_02] reculó, como se dice vulgarmente y cuando no tenía en cuenta llamarlo, pues lo llamó y lo ha citado hoy también a las cuatro y media, y ese es el Rajoy el diálogo, el pacto y hablando se entiende la gente por eso Garzón y Rosa Díaz y yo no sé con quién más podrá hablar con todos los que pueda, para no hacer nada con todo el que no tenga poder ninguno porque si hubiera alguien con poder ya estaría fuera Rajoy de la silla presidencial 556 01:14:08,922 --> 01:14:10,863 [David López] Muy bien, queridos oyentes. 557 01:14:11,323 --> 01:14:13,084 [David López] Pues finalizamos el programa de hoy. 558 01:14:13,764 --> 01:14:15,185 [David López] Esperamos que hayan disfrutado. 559 01:14:16,105 --> 01:14:18,586 [David López] Muchísimas gracias, don Julio, por su participación. 560 01:14:19,727 --> 01:14:21,148 [LOCUTOR_01] Un placer, como siempre, y un honor. 561 01:14:21,568 --> 01:14:26,270 [David López] No tenga duda de que sus intervenciones son muy apreciadas entre nosotros y entre todos los oyentes. 562 01:14:27,170 --> 01:14:29,091 [David López] También muchísimas gracias a don Pedro Gallego. 563 01:14:29,111 --> 01:14:29,891 [David López] Muchas gracias. 564 01:14:29,992 --> 01:14:30,732 [LOCUTOR_02] Gracias a vosotros. 565 01:14:30,772 --> 01:14:32,112 [David López] Gracias por venir a Doña Charo. 566 01:14:32,132 --> 01:14:33,253 [David López] Muchas gracias. 567 01:14:33,637 --> 01:14:36,218 [David López] También a Pablo Mendiguren. 568 01:14:36,578 --> 01:14:37,238 [David López] Gracias, Pablo. 569 01:14:37,918 --> 01:14:42,320 [David López] También a Alejandro Garrido, que ha venido cuando ya habíamos empezado la emisión. 570 01:14:42,340 --> 01:14:44,841 [David López] Y, por supuesto, a don Antonio García Trevijano. 571 01:14:45,481 --> 01:14:51,663 [David López] Bien, aprovecho, ya que está aquí el editor, nuestro editor Alejandro, es el editor del Aterismo Estético. 572 01:14:51,683 --> 01:14:56,725 [David López] Les recuerdo nuevamente que lo pueden adquirir tanto en Amazon como aquí en el estudio de Somos Aguas. 573 01:14:58,185 --> 01:14:59,425 [David López] Les emplazamos al programa de mañana. 574 01:14:59,946 --> 01:15:00,606 [David López] Pasen un buen día.