1
00:00:43,472 --> 00:00:43,852
[LOCUTOR_00] Buenos días.

2
00:00:43,872 --> 00:00:44,252
[LOCUTOR_00] Buenos días, qué tal.

3
00:01:11,166 --> 00:01:14,909
[LOCUTOR_00] Tenemos vía Skype a José María Alonso, desde Varsovia.

4
00:01:15,169 --> 00:01:16,289
[LOCUTOR_00] Buenos días, José María.

5
00:01:17,010 --> 00:01:17,850
[LOCUTOR_03] Buenos días, Miriam.

6
00:01:18,511 --> 00:01:21,273
[LOCUTOR_00] Y como siempre, a don Antonio García Trevijano.

7
00:01:21,293 --> 00:01:23,034
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio, ¿cómo se encuentra?

8
00:01:23,154 --> 00:01:27,177
[LOCUTOR_02] Bien, me encuentro muy bien, moral y físicamente.

9
00:01:28,157 --> 00:01:28,597
[LOCUTOR_00] Fantástico.

10
00:01:29,358 --> 00:01:35,242
[LOCUTOR_00] Bueno, pues antes que nada, José María, vamos a darte la voz a ti.

11
00:01:35,862 --> 00:01:50,712
[LOCUTOR_00] Puesto que estamos ansiosos por escuchar tus criterios acerca de las elecciones de Polonia y después si te apetece también de las de Turquía que están ahora vigentes, pues cuando quieras.

12
00:01:52,120 --> 00:01:55,203
[LOCUTOR_03] Bueno, yo te agradezco, me despaso y me desprioridad.

13
00:01:56,745 --> 00:02:08,177
[LOCUTOR_03] Todo el mundo sabe, como don Antonio comentó en el programa que fue justo el día que se celebraron las elecciones, ha habido un vuelco electoral y ha ganado el partido que se llama Ley y Justicia, Travo y Spravet-Lewis.

14
00:02:09,072 --> 00:02:23,640
[LOCUTOR_03] Este partido, si bien está calificado en Occidente como un partido de extrema derecha, nacional, católico, y es como una especie de bicho, pues realmente no es tan así, no es tan cera la bicha como la pintan realmente.

15
00:02:23,660 --> 00:02:36,507
[LOCUTOR_03] Entonces, para que los oyentes sepan quién ha ganado y cómo va a influir este nuevo gobierno de Polonia en las relaciones no solamente con la Unión Europea, sino con Rusia, pues debería yo hacer una pequeña introducción rápida

16
00:02:37,087 --> 00:02:39,351
[LOCUTOR_03] ¿De quién es esta gente y de dónde proceden?

17
00:02:39,992 --> 00:02:45,841
[LOCUTOR_03] Entonces, bueno, en España todo el mundo conocerá, como es natural, a Les Bagüenza, que es Les Valesa.

18
00:02:46,628 --> 00:03:12,378
[LOCUTOR_03] conocido por su bigote y por haber en el año 82 en los astilleros de Dansk pues hecho una huelga tremenda y gracias a esa huelga con el apoyo de Juan Pablo II en el 89 pues consiguieron una vez caído el muro de Berlín y declarado el estado de sitio consiguieron descabezar al comunismo en Polonia perdona y utilizó el nombre el sindicato de solidaridad

19
00:03:12,998 --> 00:03:31,899
[LOCUTOR_02] por homenaje consciente o inconsciente, como era católico, al movimiento de solidaridad que a principios del siglo final del XI y principios del XX caracterizó al fenómeno que se conoce por la modernidad del Vaticano, de la Iglesia Católica.

20
00:03:33,887 --> 00:03:45,092
[LOCUTOR_03] Sí, pues efectivamente, el sindicato Solidaridad es un sindicato de corte cristiano, católico, puesto que en Polonia, como todo el mundo sabe, es un país...

21
00:03:45,840 --> 00:03:50,321
[LOCUTOR_03] que tiene un 90 y pico por ciento de católicos practicantes.

22
00:03:50,741 --> 00:03:57,623
[LOCUTOR_03] Yo como llevo aquí 11 años, pues siempre me llama la atención cómo ves a la gente arrodillada fuera de las iglesias.

23
00:03:57,643 --> 00:04:01,364
[LOCUTOR_02] Bajo Franco se decía que España era el país más católico del mundo.

24
00:04:01,964 --> 00:04:04,825
[LOCUTOR_02] Se ignoraba que Polonia estaba muy por delante.

25
00:04:05,992 --> 00:04:10,538
[LOCUTOR_03] Polonia tiene un catolicismo más tardío que el español.

26
00:04:10,558 --> 00:04:22,553
[LOCUTOR_03] Se introdujo, si no recuerdo mal, en el año 1200-1300, cuando se introduce el catolicismo, o cuando Polonia se vuelve un país católico

27
00:04:24,354 --> 00:04:26,315
[LOCUTOR_03] Y ese fervor, la verdad es que no ha decaído.

28
00:04:26,335 --> 00:04:42,547
[LOCUTOR_03] Luego colaboró mucho también la prohibición de la religión durante el régimen totalitario de economía estatal, que no comunista, sino estatalista, porque el comunismo, como don Antonio nos ha dicho ya muchas veces, no fue llevado a cabo más que en los primeros años de Lenin.

29
00:04:43,326 --> 00:05:00,578
[LOCUTOR_03] Bien, pues este régimen pseudo comunista prohibió el catolicismo, lo cual no hizo otra cosa sino que promocionarlo más, puesto que todo el mundo sabe que un país que tiene una fe o una cultura con cierta fe, si se la prohíbe todavía se vive con más fervor.

30
00:05:02,099 --> 00:05:03,140
[LOCUTOR_03] Lo que ha pasado en Rusia.

31
00:05:04,453 --> 00:05:05,273
[LOCUTOR_03] También, efectivamente.

32
00:05:05,774 --> 00:05:24,861
[LOCUTOR_03] Además, luego entraremos en eso de Almacio, puesto que ya sabemos también que uno de los grandes intentos últimos de Juan Pablo II fue el ecumenismo y la reunión del catolicismo con la religión cristiana ortodoxa, y es algo que sigue más o menos... sigue habiendo intentos de conciliar ambas tendencias, ¿no?

33
00:05:25,281 --> 00:05:28,742
[LOCUTOR_01] Este es uno de los pocos papas que ha actuado como poder espiritual.

34
00:05:30,079 --> 00:05:37,125
[LOCUTOR_03] Sí, yo no recuerdo quién explica exactamente, creo que fue, no sé si fue Veritatis Esplendor o una de las últimas que se profundizó en eso.

35
00:05:37,765 --> 00:05:46,132
[LOCUTOR_03] Bien, en cualquier caso, el Partido de Ley y Justicia, como decía en un principio, es procedente del sindicato Solidaridad.

36
00:05:46,672 --> 00:05:49,214
[LOCUTOR_03] De hecho, cuando cayó el comunismo...

37
00:05:50,485 --> 00:06:03,293
[LOCUTOR_03] En el sindicato de solidaridad todo el mundo era partidario de Tadeusz Nasowiecki, que acabó siendo presidente de la república, pero fue Lech Kaczynski el que ha ganado estas elecciones, quien encumbró en el año 90 a Lech Wałęsa.

38
00:06:03,773 --> 00:06:04,714
[LOCUTOR_03] Eso lo sabe poca gente.

39
00:06:05,174 --> 00:06:15,401
[LOCUTOR_03] Lech Wałęsa es un hombre muy primitivo, con una inteligencia mínima, es un hombre bastante, que además hace el ridículo muchísimo, sin embargo tiene ese carisma, esa sencillez, esa...

40
00:06:17,680 --> 00:06:19,922
[LOCUTOR_03] Iba a decir, ¿cómo le llaman a Juan Carlos?

41
00:06:20,002 --> 00:06:22,285
[LOCUTOR_03] Ese campechanismo.

42
00:06:22,465 --> 00:06:23,045
[LOCUTOR_03] Bonomía.

43
00:06:23,085 --> 00:06:24,827
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.

44
00:06:25,268 --> 00:06:26,349
[LOCUTOR_03] Es muy campechano.

45
00:06:26,429 --> 00:06:30,273
[LOCUTOR_03] Eso es, Bonomía.

46
00:06:30,293 --> 00:06:39,442
[LOCUTOR_03] Sí, pues fue encumbrado, bueno, acabó siendo el que mandaba en el país, el presidente, el primer ministro, perdón, y después de esta toca de bagüenza, pues ya...

47
00:06:40,633 --> 00:06:58,799
[LOCUTOR_03] Parece que bajó un poquito el fervor y entró Kvasniewski, que era progresista, era más del ala excomunista, que también estuvo unos años, y luego volvió después de Kvasniewski, ya estamos hablando de la muerte de Juan Pablo II en 2005, volvió el partido que ha ganado últimamente.

48
00:07:00,196 --> 00:07:17,195
[LOCUTOR_03] Cuando entró el PIS, la verdad es que la política, aunque todo el mundo puede pensar que un partido de derechas o conservador siempre va a favorecer a la empresa privada, la verdad es que fue todo lo contrario, puesto que es un partido rural, cuyos votantes...

49
00:07:17,795 --> 00:07:21,457
[LOCUTOR_03] La base electoral que tiene es el campo, gente mayor, gente tradicional.

50
00:07:21,477 --> 00:07:29,681
[LOCUTOR_03] Es un partido tradicionalista, es un partido católico, pero tampoco es un partido que yo vea... Lo digo porque lo veo y conozco y sé cómo son.

51
00:07:30,081 --> 00:07:32,042
[LOCUTOR_03] Es gente muy sencilla y muy de campo.

52
00:07:32,562 --> 00:07:40,466
[LOCUTOR_03] Sin embargo, lo que sí ha llamado la atención es que la base electoral, y por eso ha ganado con mayoría sobre estas elecciones, ha cambiado totalmente.

53
00:07:40,686 --> 00:07:46,048
[LOCUTOR_03] No solamente el campo ha votado al PiS, a Kaczynski, sino que la ciudad y dentro de la ciudad...

54
00:07:47,682 --> 00:08:09,558
[LOCUTOR_03] ...los jóvenes... ...la gente universitaria... ...hasta el gorro... ...han estado tanto... ...del partido anterior... ...que ha estado ocho años... ...que la plataforma vilatesca... ...que aunque la gente dice... ...es otro partido liberal... ...de derechas... ...es un partido... ...es un partido socialdemócrata... ...totalmente socialdemócrata... ...entonces... ...lo que sí hay ahora... ...es un partido socialdemócrata... ...que ha perdido las elecciones... ...aunque le llamen liberal... ...o de derechas... ...y un partido...

55
00:08:10,582 --> 00:08:19,417
[LOCUTOR_02] conservador clásico tradicional de derecha que no de extrema derecha tiene las características de los antiguos partidos agrarios

56
00:08:21,170 --> 00:08:34,085
[LOCUTOR_03] Bueno, no es un partido agrario en el sentido puro de la palabra, puesto que en Polonia sí que hay un partido agrario, hay un partido de los agricultores que también ha perdido representación.

57
00:08:34,105 --> 00:08:40,773
[LOCUTOR_03] Ese partido agrario había colocado a su jefe como viceprimer ministro, a Piehochinsky, se llama.

58
00:08:41,213 --> 00:08:43,054
[LOCUTOR_03] Pero bueno, ha bajado también el interés en el voto.

59
00:08:43,655 --> 00:08:49,658
[LOCUTOR_03] Al fin y al cabo, quien ha conseguido la mayoría de sus votos es ese partido que es conservador.

60
00:08:49,678 --> 00:08:52,080
[LOCUTOR_03] ¿Y es nacionalcatólico?

61
00:08:52,280 --> 00:08:53,821
[LOCUTOR_03] No, no es nacionalcatólico, es católico.

62
00:08:54,261 --> 00:08:59,965
[LOCUTOR_03] Yo no veo una relación entre el nacionalismo y el catolicismo, si bien identifican la identidad.

63
00:09:00,625 --> 00:09:02,647
[LOCUTOR_03] Polaca con el catolicismo.

64
00:09:02,767 --> 00:09:10,015
[LOCUTOR_03] Pero eso no lo veo yo como un nacionalcatolicismo en tanto en cuanto un nacionalismo excluyente del resto.

65
00:09:10,556 --> 00:09:12,618
[LOCUTOR_02] No te recuerda a Franco.

66
00:09:13,579 --> 00:09:15,100
[LOCUTOR_03] No, no me lo recuerda, sinceramente.

67
00:09:15,180 --> 00:09:17,743
[LOCUTOR_03] Hombre, yo bajo Franco he vivido seis años nada más.

68
00:09:18,023 --> 00:09:18,904
[LOCUTOR_02] Qué suerte.

69
00:09:20,437 --> 00:09:25,479
[LOCUTOR_03] Sí, pero no me recuerda.

70
00:09:25,499 --> 00:09:33,363
[LOCUTOR_03] No es un régimen autoritario ni totalitario el que yo creo que pretende Kaczynski establecer.

71
00:09:33,683 --> 00:09:39,225
[LOCUTOR_03] De hecho, ha estado varios años y yo he vivido aquí esos años y no me he sentido en absoluto presionado.

72
00:09:39,285 --> 00:09:44,107
[LOCUTOR_03] Hombre, también está claro que yo ni soy gay, ni lesbiana, ni ese tipo de...

73
00:09:44,227 --> 00:09:46,988
[LOCUTOR_02] Entonces, no estás de moda socialdemócrata.

74
00:09:47,149 --> 00:09:47,909
[LOCUTOR_02] No eres lesbiano.

75
00:09:51,399 --> 00:09:52,060
[LOCUTOR_02] Muy bien.

76
00:09:55,765 --> 00:10:08,160
[LOCUTOR_03] Antes, para terminar con esta intervención de Polonia, sí cabe resaltar que la izquierda, lo que es la izquierda pura, no tiene representación alguna en el legislativo, no ha conseguido ni un solo escaño.

77
00:10:09,101 --> 00:10:16,665
[LOCUTOR_03] Y la tercera fuerza más votada es un hombre que es un independiente, se llama Pavel Kukiz, y este hombre no tiene programa electoral.

78
00:10:16,685 --> 00:10:21,988
[LOCUTOR_03] Su banderín de venganza han sido el prometer circunscripciones uninominales.

79
00:10:22,228 --> 00:10:23,409
[LOCUTOR_02] Uy, qué bien, qué maravilla.

80
00:10:24,309 --> 00:10:29,492
[LOCUTOR_03] Entonces, eso me hace pensar con cierta esperanza de que al menos los polacos...

81
00:10:30,280 --> 00:10:33,863
[LOCUTOR_03] comienzan a saber lo que es la representación, la política, la representatividad.

82
00:10:33,883 --> 00:10:35,324
[LOCUTOR_02] ¿Puedes tomar contacto con él?

83
00:10:35,464 --> 00:10:36,945
[LOCUTOR_02] ¿Es un hombre que tiene prestigio?

84
00:10:37,366 --> 00:10:39,227
[LOCUTOR_03] Lo estoy intentando.

85
00:10:39,868 --> 00:10:44,912
[LOCUTOR_03] Tengo algún amigo de un amigo que me podría contactar con él.

86
00:10:44,992 --> 00:10:55,900
[LOCUTOR_03] De hecho, voy a intentar contactar con él porque creo que es necesario que esta persona aprenda que además de la representatividad existe una cosa que es la separación de poderes.

87
00:10:55,920 --> 00:10:56,361
[LOCUTOR_03] Exacto.

88
00:10:57,121 --> 00:11:09,930
[LOCUTOR_03] Y por mucho que él empuje por las circunstanciones uninominales, que por cierto, ya le comenté que hubo un referéndum recientemente en el cual hubo dos preguntas y una de ellas era la de las circunstanciones electorales.

89
00:11:10,250 --> 00:11:14,793
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que como no se le dio ninguna publicidad, pues la gente ni sabía que se celebraba.

90
00:11:15,473 --> 00:11:20,337
[LOCUTOR_03] Cookies sí que está dando bastante cancha al tema de circunscripciones.

91
00:11:20,377 --> 00:11:24,120
[LOCUTOR_03] Entonces, ya le digo, intentaré contratar con él o con alguien que sea senador del paradis.

92
00:11:24,380 --> 00:11:41,653
[LOCUTOR_02] Quería preguntarle al Dalmacio que aproveche tu presencia con nosotros por si quiere hacerte alguna pregunta referente al papel desempeñado por la Iglesia en esta elección, si es que ha desempeñado alguno o no.

93
00:11:43,415 --> 00:12:05,335
[LOCUTOR_01] Yo en esta elección no soy el papel que ha desempeñado la Iglesia, pero sí que el catolicismo polaco, como característica de la nacionalidad polaca, tiene que ver también con el hecho de que Polonia ha estado siempre entre la ortodoxia, el protestantismo alemán y en parte los turcos.

94
00:12:06,612 --> 00:12:11,759
[LOCUTOR_01] Eso hace que el catolicismo sea consultancial prácticamente con la nacionalidad polaca.

95
00:12:11,799 --> 00:12:13,822
[LOCUTOR_02] Porque ha sido casi un arma defensiva.

96
00:12:14,803 --> 00:12:15,924
[LOCUTOR_01] Entre otras razones, claro.

97
00:12:15,944 --> 00:12:19,890
[LOCUTOR_01] Aparte de la fe, pues es también la manera de mantener la identidad.

98
00:12:20,938 --> 00:12:43,753
[LOCUTOR_01] Y por eso yo creo que es muy fuerte, y en este momento, lo que me parece que decía antes de empezar, me parece, que creo que hay, no lo sé lo que pasará, a lo mejor se llevan mal, pero hay mucho recel antirruso, con razón, en Polonia, como lo hay, o lo había, creo que ahora hay menos, anti-alemán,

99
00:12:45,275 --> 00:12:51,705
[LOCUTOR_01] Y, aunque hay el problema, que Polonia tiene, la Europa del Este tiene...

100
00:12:53,360 --> 00:12:55,782
[LOCUTOR_01] Nada más se refería a Polonia, dos problemas.

101
00:12:55,922 --> 00:13:05,207
[LOCUTOR_01] Con Alemania, la Silesia y la Prusia, porque la política es el territorio, y con Rusia, las provincias de Ucrania, creo.

102
00:13:05,807 --> 00:13:07,448
[LOCUTOR_01] Galicia y... Bolivia.

103
00:13:07,468 --> 00:13:09,008
[LOCUTOR_03] Bolivia y Galicia.

104
00:13:09,309 --> 00:13:14,651
[LOCUTOR_01] Claro, que han sido... que se le cedieron a Polonia, al revés, se le cedieron a...

105
00:13:17,996 --> 00:13:24,148
[LOCUTOR_01] a cambio de que se quedase Polonia con las provincias alemanas.

106
00:13:25,291 --> 00:13:30,734
[LOCUTOR_01] Creo que de momento no hay problema ahí, pero podría ser un problema que surja, lo que pueda haber con Rusia.

107
00:13:31,695 --> 00:13:47,105
[LOCUTOR_01] Y luego creo que en cambio con Rusia en este momento hay una especie de alianza, si las cosas son como parecen, alianza cultural que es más importante a la larga que la política,

108
00:13:48,125 --> 00:14:14,928
[LOCUTOR_01] entre Polonia y Rusia porque los dos están a favor de la cultura y la civilización europea que quieras o no es cristiana no hace falta ser creyente o no creyente la cultura y la civilización europea son cristianas y no solo católicas o protestantes ortodoxas y creo que eso por lo que dice Putin por lo que va haciendo Rusia creo que hay una sintonía ahí

109
00:14:15,588 --> 00:14:19,131
[LOCUTOR_01] Luego las consecuencias políticas, ya lo sé, a lo mejor se llevan a matar.

110
00:14:20,532 --> 00:14:26,417
[LOCUTOR_03] Bueno, Dalmacio, vamos por partes, yo creo, porque ha mencionado Dalmacio temas muy importantes y muy diferentes.

111
00:14:26,437 --> 00:14:28,979
[LOCUTOR_03] Empezamos, si quiere, por el último.

112
00:14:29,895 --> 00:14:35,239
[LOCUTOR_03] Y, bueno, ya lo dijo Dalmas en un programa hace no mucho, que Rusia en este caso sería lo que es el Catejón, ¿no?

113
00:14:35,299 --> 00:14:35,579
[LOCUTOR_03] ¿Verdad?

114
00:14:35,719 --> 00:14:35,759
[LOCUTOR_03] Sí.

115
00:14:37,100 --> 00:14:49,568
[LOCUTOR_03] Digamos, aunque no Dalmas es el anticristo, bueno, yo diría, si no el anticristo apocalíptico, mitológico de nuestra imaginería, quizás sí sea el freno o el último...

116
00:14:49,588 --> 00:14:50,889
[LOCUTOR_03] El Catejón, simplemente.

117
00:14:51,169 --> 00:14:52,229
[LOCUTOR_03] El Catejón, simplemente.

118
00:14:52,249 --> 00:14:52,409
[LOCUTOR_03] Bien.

119
00:14:52,770 --> 00:14:57,473
[LOCUTOR_03] Pues, bien, la relación polaco-rusa cultural...

120
00:14:58,893 --> 00:15:08,275
[LOCUTOR_03] Ambos países, lo primero, la religión, como he dicho, son países cristianos, y el catolicismo, cuando todo el mundo sabe que un católico puede asistir a una misa en una iglesia ortodoxa.

121
00:15:08,495 --> 00:15:13,397
[LOCUTOR_03] Eso no es óbvio, no es para llevarse mal, digamos.

122
00:15:14,677 --> 00:15:23,499
[LOCUTOR_03] La lengua polaca y la lengua rusa son muy parecidas, lo único que cambia es el alfabeto, que en Rusia es cirílico, y en Polonia es el alfabeto que tenemos latino.

123
00:15:24,387 --> 00:15:30,891
[LOCUTOR_03] y realmente son dos países que su corazón no está tan lejos como su política.

124
00:15:30,911 --> 00:15:47,883
[LOCUTOR_03] Si bien han estado enfrentados a lo largo de la historia por guerras, porque al ser el territorio plano y no haber otras acciones geográficas que no sean ríos muy fácilmente badeables, pues claro, ha habido movimientos de fronteras a un lado y a otro, y el último que ha mencionado Dalmacio es realmente la línea Curzon.

125
00:15:48,363 --> 00:16:00,254
[LOCUTOR_03] Como sabéis, hubo dos proyectos de la línea Curson, la Curson A y la Curson B, y la que triunfó fue la Curson A, que dejaba la ciudad de Leópolis, Lebov, integrando lo que es la actual Ucrania.

126
00:16:00,634 --> 00:16:05,198
[LOCUTOR_03] La línea Curson B incluía Lebov, Leópolis, en el territorio polaco.

127
00:16:06,373 --> 00:16:18,866
[LOCUTOR_03] La situación actual de Ucrania, que yo creo que está llamada, quizás me voy a atrever demasiado bien, demasiado lejos, pero yo sinceramente pienso que de Ucrania va a quedar Kiev y alrededores, como país independiente.

128
00:16:18,886 --> 00:16:27,696
[LOCUTOR_03] Dado que la situación en el este de Ucrania, en el Don, al final yo pienso sinceramente que va a ser asimilado por Rusia, debido a un desgaste...

129
00:16:29,277 --> 00:16:31,778
[LOCUTOR_03] que va a tener Ucrania tremendo, porque no hay...

130
00:16:33,278 --> 00:16:53,008
[LOCUTOR_02] La diferencia, José María, es que mientras que para Rusia y para los habitantes del Don, de la cuenca del Don, del este de Ucrania, es un asunto, como antes ha dicho Dalmacio, cultural e histórico, en cambio, para los que combaten Estados Unidos,

131
00:16:53,820 --> 00:16:57,843
[LOCUTOR_02] Porque yo no estoy hablando de Kiev, hablo de la UE y de Estados Unidos.

132
00:16:58,043 --> 00:17:02,926
[LOCUTOR_02] Para ellos es un asunto político y temporal y depende del momento.

133
00:17:03,386 --> 00:17:09,230
[LOCUTOR_02] Si el asunto de Irán, del armamento nuclear, pues se olvidan de ese tema.

134
00:17:09,650 --> 00:17:12,172
[LOCUTOR_02] Si es Siria y la guerra de Siria, pues se olvidan de Ucrania.

135
00:17:12,672 --> 00:17:16,835
[LOCUTOR_02] En cambio, lo que no se olvida son los habitantes de las dos...

136
00:17:18,136 --> 00:17:21,178
[LOCUTOR_02] y Rusia como es nato, ni el gobierno ni el pueblo.

137
00:17:21,519 --> 00:17:29,486
[LOCUTOR_02] Y eso es la razón por la que la constancia no depende de la política, sino de las tendencias culturales.

138
00:17:29,886 --> 00:17:31,868
[LOCUTOR_02] Eso es lo que no se deja nunca.

139
00:17:32,128 --> 00:17:33,389
[LOCUTOR_01] Las tendencias, las tendencias.

140
00:17:33,489 --> 00:17:34,130
[LOCUTOR_03] Totalmente.

141
00:17:34,490 --> 00:17:38,114
[LOCUTOR_03] No olvidemos también que además de lo que... Un momento, José María.

142
00:17:38,174 --> 00:17:43,959
[LOCUTOR_01] Un momento, que había que decir que es que Polonia, lo has dicho tú, que Polonia es un país eslavo.

143
00:17:45,918 --> 00:17:54,203
[LOCUTOR_01] Claro, es que yo creo que Europa, según está, está en declive y está en un auge la cultura eslava.

144
00:17:54,904 --> 00:17:58,146
[LOCUTOR_02] El sueño de Dostoyevsky, que tanto habla yo aquí.

145
00:17:58,566 --> 00:18:00,347
[LOCUTOR_01] Y Berdiaev, que había anunciado.

146
00:18:00,968 --> 00:18:08,092
[LOCUTOR_01] Es verdad que tú me dijiste que... Muy interesante, bueno, es una profecía que luego se cumplió, ¿no?

147
00:18:09,073 --> 00:18:12,275
[LOCUTOR_01] Que decía que la cultura occidental, la cultura europea,

148
00:18:13,791 --> 00:18:16,773
[LOCUTOR_01] Había sido inicialmente, había predominado la católica latina.

149
00:18:17,834 --> 00:18:23,480
[LOCUTOR_01] Luego predominó la germánica protestante.

150
00:18:23,820 --> 00:18:27,423
[LOCUTOR_01] Y ahora le tocaría el turno, era anticomunista.

151
00:18:27,443 --> 00:18:34,830
[LOCUTOR_01] Le tocaría el turno a la cultura ortodoxa eslava.

152
00:18:35,831 --> 00:18:38,514
[LOCUTOR_01] Yo no sé si dan por ahí las cosas o no.

153
00:18:39,114 --> 00:18:45,098
[LOCUTOR_03] Yo le explico, Almacio, ocurre una cosa en Polonia que hay que mencionar.

154
00:18:45,138 --> 00:18:54,304
[LOCUTOR_03] No es lo mismo Polonia y, digamos, Varsovia como centro, como metrópolis... Y Cracovia, claro.

155
00:18:55,005 --> 00:18:55,845
[LOCUTOR_03] Hay cuatro ciudades.

156
00:18:56,005 --> 00:19:04,731
[LOCUTOR_03] Una es Varsovia, otra es Cracovia, otra es Wrocław, la antigua Breslau, otra es Gdansk, la antigua Gdansk, y otra es...

157
00:19:06,592 --> 00:19:07,052
[LOCUTOR_03] Exactamente.

158
00:19:07,073 --> 00:19:09,494
[LOCUTOR_03] Entonces, efectivamente, hay una mezcla de culturas.

159
00:19:09,894 --> 00:19:12,516
[LOCUTOR_01] Pero el centro cultural siempre es Cracovia.

160
00:19:13,336 --> 00:19:20,881
[LOCUTOR_01] Cracovia se podría comparar con Asturias o con Santiago o algo así.

161
00:19:22,113 --> 00:19:25,556
[LOCUTOR_03] Bueno, Cracovia ha sido capital de Polonia hasta el siglo XVII.

162
00:19:25,776 --> 00:19:31,101
[LOCUTOR_02] Pero la tradición cultural es tan grande, es tan grande, que no la veo yo...

163
00:19:32,462 --> 00:19:34,744
[LOCUTOR_01] No, pregunto, no, es una pregunta.

164
00:19:34,864 --> 00:19:47,654
[LOCUTOR_03] No, no, Cracovia fue capital, ya digo, de Polonia hasta el siglo XVII, se trasladó a Varsovia, y es en Cracovia donde está el castillo de Babel, donde están enterrados los reyes, y es sobre todo, digamos...

165
00:19:48,495 --> 00:19:55,278
[LOCUTOR_03] Cracovia es la capital cultural de Polonia y Varsovia es la capital industrial de servicios, de oficinas.

166
00:19:55,298 --> 00:20:01,721
[LOCUTOR_03] Y a lo que me refería es que la población que vive en Varsovia es una población muy occidentalizada.

167
00:20:02,561 --> 00:20:11,866
[LOCUTOR_03] Y los que han ganado las elecciones precisamente son los que van a recoger a todos los que no han sido invitados a esa occidentalización y el triunfo económico de Polonia de estos últimos años.

168
00:20:12,246 --> 00:20:14,447
[LOCUTOR_03] Los que se han quedado fuera, lo llamamos los...

169
00:20:15,227 --> 00:20:43,312
[LOCUTOR_03] la gente de pueblos, gente de ciudades pequeñas están muy descontentos los marginados pero es que marginados es el 90% de la población porque claro los 2 y pico millones que viven en Varsovia más otros 2 o 3 millones que viven en otras ciudades grandes frente a los 40 millones de habitantes que tiene el país pues es un porcentaje muy ridículo esos son los problemas gravísimos de Europa de que el equilibrio entre la ciudad y el pueblo se está deshaciendo

170
00:20:44,656 --> 00:20:45,737
[LOCUTOR_01] Exactamente.

171
00:20:45,757 --> 00:20:52,903
[LOCUTOR_01] Y la cultura europea es, quieras o no, de origen campesino, la única de origen campesino.

172
00:20:53,684 --> 00:20:54,665
[LOCUTOR_01] Pagano, de Pagus.

173
00:20:55,225 --> 00:20:55,425
[LOCUTOR_01] Perdón.

174
00:20:55,445 --> 00:20:55,885
[LOCUTOR_03] De Pagus.

175
00:20:56,866 --> 00:20:59,168
[LOCUTOR_03] No digo que... De Pagus, que es el campo.

176
00:20:59,448 --> 00:21:01,590
[LOCUTOR_03] El paganismo, precisamente, que es Halloween, ¿no?

177
00:21:01,630 --> 00:21:02,571
[LOCUTOR_03] Que le llaman Halloween.

178
00:21:02,691 --> 00:21:05,013
[LOCUTOR_03] Pues es el paganismo del campo.

179
00:21:05,393 --> 00:21:07,455
[LOCUTOR_01] Es que las demás culturas son de origen ciudadano.

180
00:21:08,837 --> 00:21:10,101
[LOCUTOR_01] Sí, donde primero aprendían.

181
00:21:10,582 --> 00:21:12,527
[LOCUTOR_01] Sí, las de Oriente, todas esas ciudades.

182
00:21:12,587 --> 00:21:17,399
[LOCUTOR_01] En cambio, la europea es la única, de las grandes culturas por lo menos.

183
00:21:19,806 --> 00:21:27,651
[LOCUTOR_03] Había dejado pendiente una pregunta de la serie de Dalmacio que había mencionado y era si la relación entre...

184
00:21:28,732 --> 00:21:41,401
[LOCUTOR_03] Este nuevo triunfo, este cambio de gobierno en Polonia va a afectar a las relaciones con Alemania, con Rusia y cómo quedaría Europa con un centro geográfico tan importante como el polaco que desequilibra tanto las relaciones entre este y oeste.

185
00:21:41,421 --> 00:21:43,723
[LOCUTOR_03] Y efectivamente, Polonia es un país que...

186
00:21:44,891 --> 00:21:45,512
[LOCUTOR_03] No, Polonia, perdón.

187
00:21:45,612 --> 00:21:52,017
[LOCUTOR_03] El gobierno del nuevo partido es un gobierno que no va a intentar llevarse bien con Alemania ni va a intentar llevarse bien con Rusia.

188
00:21:52,657 --> 00:22:03,906
[LOCUTOR_03] Por un motivo, el que ha ganado, este Kaczynski, si ya he dicho que no es una persona tan loca como parece en un primer momento, sí está completamente traumatizado y convencido de que a su hermano lo mató Putin.

189
00:22:04,706 --> 00:22:06,928
[LOCUTOR_03] Que el atentado del avión del Smolensk

190
00:22:07,958 --> 00:22:36,135
[LOCUTOR_03] fue provocado por los secretos rusos entonces eso es algo que es muy preocupante es muy preocupante porque no va a beneficiar en absoluto la relación con Putin pero claro este hombre tampoco es tonto yo creo que no va a dejar tal y como ahora se están poniendo las cosas en el mundo Alemania está claro que ya está intentando salir de la órbita estadounidense se está acercando a Rusia en este caso hay que mencionar por ejemplo el gasoducto el Nord Stream si hablamos ayer del asunto si

191
00:22:36,815 --> 00:22:45,620
[LOCUTOR_03] Sí, pues este gasoducto que aísla un poco a Polonia y eso va a enfadar mucho y ha enfadado mucho al nuevo gobierno, que habla de un nuevo pacto Molotov-Ribbentrop.

192
00:22:46,161 --> 00:22:47,442
[LOCUTOR_03] Nada menos, nada menos.

193
00:22:48,522 --> 00:22:57,888
[LOCUTOR_03] La parte que comentaba Dalmache también de Bolín y Galicia, que esas partes pertenecían a Polonia, al sur de esas regiones estaba Bukovina, que históricamente es rumana.

194
00:22:58,248 --> 00:23:12,032
[LOCUTOR_01] Sí, sí, es que además hay más problemas ahí, porque Hungría también se le ha quitado territorio, que se ha andado a Rumania, es que no sé si eso con esto de la autodeterminación y demás se extiende.

195
00:23:12,852 --> 00:23:15,253
[LOCUTOR_03] Ahí la clave, Palacio, la clave es Odessa.

196
00:23:15,773 --> 00:23:30,618
[LOCUTOR_03] Odessa, y lo que ocurre en Odessa, de hecho, anoche, todos los trenes que iban a Odessa estaban todos los billetes vendidos porque la Junta Fascista de Kiev ha mandado gente de extrema derecha a hacer ruido a Odessa.

197
00:23:31,458 --> 00:23:32,719
[LOCUTOR_03] Eso es un verdadero polvorín.

198
00:23:33,059 --> 00:23:35,620
[LOCUTOR_03] Según lo que ocurre ahí, y yo creo que la jugada de Putin es...

199
00:23:36,140 --> 00:23:48,052
[LOCUTOR_03] esperar a que esa olla entre, a que explote, y además con la ventaja que tiene en este momento de ser la voz cantante en el plano geoestratégico mundial con lo de Siria.

200
00:23:48,973 --> 00:23:50,835
[LOCUTOR_03] Ahora mismo a Rusia no hay quien le tosa.

201
00:23:51,756 --> 00:23:52,657
[LOCUTOR_03] De hecho...

202
00:23:53,510 --> 00:23:54,731
[LOCUTOR_01] ¿Me permites una pregunta?

203
00:23:55,531 --> 00:23:55,951
[LOCUTOR_01] Por supuesto.

204
00:23:55,992 --> 00:24:05,777
[LOCUTOR_01] De todos los políticos occidentales que existen hoy, Bismarck distinguía entre estadistas que calculan a largo plazo y políticos que piensan las próximas elecciones.

205
00:24:07,018 --> 00:24:13,842
[LOCUTOR_01] ¿Tienes la impresión de que Putin es el único estadista que hay en el mundo, digamos, occidental?

206
00:24:13,862 --> 00:24:17,204
[LOCUTOR_01] Porque Rusia es occidental en este sentido, bueno, para entendernos.

207
00:24:17,704 --> 00:24:17,944
[LOCUTOR_01] ¿Verdad?

208
00:24:17,964 --> 00:24:18,965
[LOCUTOR_01] De la misma cultura.

209
00:24:19,866 --> 00:24:21,487
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, Putin yo creo que...

210
00:24:22,856 --> 00:24:27,900
[LOCUTOR_03] Claro, yo creo simplemente por la visión que tiene a largo plazo de la política si es un estadista.

211
00:24:28,800 --> 00:24:30,882
[LOCUTOR_03] Yo creo que es un hombre que cree que tiene una misión.

212
00:24:31,654 --> 00:24:37,897
[LOCUTOR_03] y que tiene una misión que no es ganar las siguientes elecciones, sino de poner a su patria, a su país, en el lugar que le corresponde.

213
00:24:38,137 --> 00:24:45,960
[LOCUTOR_02] Yo también creo que Putin no tiene la categoría intelectual y cultural para ser un estadista, como fue Bismarck.

214
00:24:46,540 --> 00:24:47,241
[LOCUTOR_02] No, por ejemplo.

215
00:24:47,521 --> 00:24:48,961
[LOCUTOR_02] No, no, no.

216
00:24:49,282 --> 00:24:59,086
[LOCUTOR_02] Es un hombre muy patriota, pero que está al frente de unas oligarquías, frente de otras, eso lo conocemos bien, lo hemos estudiado,

217
00:24:59,746 --> 00:25:21,358
[LOCUTOR_02] Y es verdad que la causa de Rusia ha encontrado en la dirección de Putin la mano fuerte que necesitaba para enfrentarse con las agresiones de que ha sido objeto por parte de las oligarquías rusas, de acuerdo con la oligarquía alemana, que han querido apoderarse de Ucrania.

218
00:25:22,739 --> 00:25:23,840
[LOCUTOR_02] Totalmente.

219
00:25:23,860 --> 00:25:31,966
[LOCUTOR_03] Además, Alemania ahora mismo está huyendo con el rabo entre las piernas y ya hemos comentado que se está haciendo lo que Rusia desea que haga.

220
00:25:32,566 --> 00:25:35,188
[LOCUTOR_03] Hablando de estadistas, don Antonio, el otro día usted mencionó a Ataturk.

221
00:25:35,649 --> 00:25:36,749
[LOCUTOR_03] Sí, claro.

222
00:25:37,590 --> 00:25:39,652
[LOCUTOR_03] Era otro ejemplo de estadista.

223
00:25:40,412 --> 00:25:41,333
[LOCUTOR_03] Totalmente.

224
00:25:41,493 --> 00:25:44,655
[LOCUTOR_02] Es más, aunque se llamaba reforma, fue una revolución.

225
00:25:45,536 --> 00:25:49,717
[LOCUTOR_02] Es decir, transformar un Estado religioso.

226
00:25:49,998 --> 00:25:54,019
[LOCUTOR_01] Musulmán, no religioso.

227
00:25:54,399 --> 00:25:57,260
[LOCUTOR_01] Es que el Islam no es fácilmente transformado.

228
00:25:57,580 --> 00:26:03,422
[LOCUTOR_01] El budismo sí, el catolicismo sí, el cristianismo sí, pero el Islam no.

229
00:26:03,802 --> 00:26:07,584
[LOCUTOR_02] Es la teocracia.

230
00:26:07,864 --> 00:26:10,465
[LOCUTOR_02] Para mí el Islam es una religión.

231
00:26:10,485 --> 00:26:11,285
[LOCUTOR_02] Es teocracia.

232
00:26:12,554 --> 00:26:13,914
[LOCUTOR_02] Ah, bueno.

233
00:26:14,034 --> 00:26:15,075
[LOCUTOR_01] Una modalidad...

234
00:26:15,955 --> 00:26:19,556
[LOCUTOR_02] Pero en fin, lo que quiero decir es que fue una revolución.

235
00:26:20,276 --> 00:26:27,178
[LOCUTOR_02] No solo de poder, que es donde actúan las revoluciones, sino mucho más.

236
00:26:27,338 --> 00:26:27,738
[LOCUTOR_02] Cultural.

237
00:26:28,058 --> 00:26:28,678
[LOCUTOR_02] Exactamente.

238
00:26:28,918 --> 00:26:32,519
[LOCUTOR_02] Fue el antecedente de la revolución cultural china.

239
00:26:34,320 --> 00:26:44,908
[LOCUTOR_02] Porque antes de la revolución cultural china nunca había con ese nombre, ni con esa dimensión, se habían producido hechos que han marcado el futuro de esos países.

240
00:26:45,569 --> 00:26:53,255
[LOCUTOR_02] En cambio en Turquía, Erdogan hoy, que por cierto, te recuerdo que como iba a hablar de esto vamos a dejar de hablar de Polonia porque se nos viene encima el tiempo...

241
00:26:53,995 --> 00:27:03,204
[LOCUTOR_02] para pasar a Turquía, y sí, ahora, después de este recuerdo, te escucharemos con muchísimo gusto qué está sucediendo en Turquía.

242
00:27:04,185 --> 00:27:08,569
[LOCUTOR_02] No sólo con los refugiados, ni con los kurdos, que ahí hay algo mucho más grave que eso.

243
00:27:08,890 --> 00:27:09,550
[LOCUTOR_02] No más grave, no.

244
00:27:10,111 --> 00:27:11,752
[LOCUTOR_02] Más significativo, más profundo.

245
00:27:12,173 --> 00:27:13,855
[LOCUTOR_02] Y es el problema de Europa-Asia.

246
00:27:14,055 --> 00:27:15,076
[LOCUTOR_02] Ahí se está viendo.

247
00:27:17,176 --> 00:27:29,646
[LOCUTOR_03] Sí, pues, bueno, usted ha mencionado, vamos, Ataturk, aparte de lo que hizo realmente para abolir el califato, hizo un cambio total de lo que era una teocracia, como ha hecho Dalmacio, a un país abiertamente europeo, ¿no?

248
00:27:30,988 --> 00:27:31,528
[LOCUTOR_03] Laico.

249
00:27:32,189 --> 00:27:33,309
[LOCUTOR_03] Laico, sí, efectivamente.

250
00:27:33,350 --> 00:27:36,752
[LOCUTOR_01] Laico, es que laicismo, en contra de lo que se piensa,

251
00:27:37,653 --> 00:27:39,914
[LOCUTOR_01] Bueno, ahí es la ambigüedad de las palabras.

252
00:27:39,934 --> 00:27:46,438
[LOCUTOR_01] Es de origen eclesiástico, la iglesia cristiana es laica, por culpa del laicismo.

253
00:27:46,938 --> 00:27:47,638
[LOCUTOR_01] Claro, sí.

254
00:27:49,039 --> 00:27:51,580
[LOCUTOR_01] ¿Y eso lo ha introducido ahí?

255
00:27:51,660 --> 00:27:58,424
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, lo que hizo Ataturk además es introducir incluso el calendario occidental, el gregoriano y...

256
00:27:59,857 --> 00:28:23,279
[LOCUTOR_02] y entonces prohibió la sharia y abolió el califato dio un vuelco total a las costumbres cada vez que veo la resurrección del califato por parte de estos grupos del estado islámico me acuerdo de Atatú de Kemal porque esa fue su revolución cultural fue esa

257
00:28:24,445 --> 00:28:32,288
[LOCUTOR_03] Claro, y por eso Ataturk devolvió a Turquía a su lugar geográfico que es en parte Europa.

258
00:28:32,988 --> 00:28:43,271
[LOCUTOR_03] Yo sé que la parte más al este de Turquía ya es pura Asia, pero toda la parte, bueno, Constantinopla, todo eso es Europa pura.

259
00:28:43,471 --> 00:28:53,935
[LOCUTOR_02] Sí, pero yo recuerdo, perdona José María, siempre que se habla de este tema, yo recuerdo que incluso durante el dominio del Imperio Otomano

260
00:28:55,542 --> 00:28:58,823
[LOCUTOR_02] donde no era Europa, era Asia, el imperio otomano, el turco.

261
00:28:59,664 --> 00:29:11,388
[LOCUTOR_02] Sin embargo, en el Istmo, en la unión del Bósforo, el imperio otomano durante tantos siglos preservó

262
00:29:12,605 --> 00:29:27,674
[LOCUTOR_02] un territorio y unas instituciones culturales llamadas el Fanal, donde se estudió y cultivó la lengua griega y la cultura griega de una manera que ha quedado y salvó la cultura occidental en Turquía.

263
00:29:27,694 --> 00:29:29,995
[LOCUTOR_02] Y eso es poco conocido.

264
00:29:31,556 --> 00:29:33,617
[LOCUTOR_01] Sí, pero... A ver, Dalmacio.

265
00:29:33,757 --> 00:29:37,099
[LOCUTOR_01] Sí, porque los turcos se introducen una variante en el Islam.

266
00:29:38,219 --> 00:29:41,642
[LOCUTOR_01] puesto que eso había empezado ya en realidad con los Jalifas.

267
00:29:42,223 --> 00:29:46,667
[LOCUTOR_01] El Jalifato hereda al imperio de Alejandro.

268
00:29:48,192 --> 00:29:48,792
[LOCUTOR_01] al de Oriente.

269
00:29:49,073 --> 00:29:50,533
[LOCUTOR_02] Sí, esa influencia ahí está, sí.

270
00:29:50,773 --> 00:29:51,374
[LOCUTOR_01] Esa influencia.

271
00:29:51,914 --> 00:30:05,281
[LOCUTOR_01] Y luego eso, el Islam, luego se dividió, bueno, apareció la división del Calicuato, y luego se dividió en reinos y demás, o en emiratos, y los turcos, en cierta manera, han renovado esa tradición.

272
00:30:05,761 --> 00:30:05,921
[LOCUTOR_01] Sí.

273
00:30:05,981 --> 00:30:06,782
[LOCUTOR_01] Y la han conservado.

274
00:30:06,822 --> 00:30:09,163
[LOCUTOR_01] Pero es que lo importante es que...

275
00:30:09,183 --> 00:30:09,903
[LOCUTOR_01] La cultura griega.

276
00:30:10,284 --> 00:30:10,604
[LOCUTOR_01] Eso es.

277
00:30:10,684 --> 00:30:12,585
[LOCUTOR_02] Pero es que lo respetó el Imperio Otomano.

278
00:30:13,225 --> 00:30:14,406
[LOCUTOR_01] Claro, claro.

279
00:30:14,606 --> 00:30:16,287
[LOCUTOR_01] Es que ellos sabían que no sabían...

280
00:30:17,450 --> 00:30:19,672
[LOCUTOR_01] Y entonces querían aprender lo más posible.

281
00:30:20,092 --> 00:30:20,413
[LOCUTOR_01] Claro.

282
00:30:20,773 --> 00:30:22,074
[LOCUTOR_01] Claro, es que eso sí.

283
00:30:22,775 --> 00:30:26,338
[LOCUTOR_02] Pero que lo tuvieron como un territorio privilegiado.

284
00:30:26,358 --> 00:30:27,019
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

285
00:30:27,239 --> 00:30:28,960
[LOCUTOR_02] El ismo y la unión.

286
00:30:29,781 --> 00:30:30,061
[LOCUTOR_02] En fin.

287
00:30:30,582 --> 00:30:32,464
[LOCUTOR_01] Y mantuvieron relaciones con los cristianos.

288
00:30:32,904 --> 00:30:33,244
[LOCUTOR_02] Claro.

289
00:30:34,746 --> 00:30:35,306
[LOCUTOR_02] Claro, claro.

290
00:30:38,608 --> 00:30:41,071
[LOCUTOR_02] A ver, ¿cuál es el problema de Erdogan hoy?

291
00:30:41,091 --> 00:30:41,532
[LOCUTOR_03] Vamos a ver.

292
00:30:41,873 --> 00:30:46,400
[LOCUTOR_03] Erdogan... Ha habido una serie de acontecimientos en Turquía estos últimos días muy importantes.

293
00:30:47,001 --> 00:30:47,862
[LOCUTOR_03] Hace muy poco el atentado...

294
00:30:49,040 --> 00:30:56,263
[LOCUTOR_03] con el científico muertos, en una manifestación por la paz, que además había sido convocada por gente procurda.

295
00:30:57,844 --> 00:31:12,931
[LOCUTOR_03] Parece, yo he estado leyendo informes, claro, no es información ni comprobada ni objetiva, pero se acusa a Erdogan de haber hecho ese atentado precisamente para frenar esa fuerza que tenían los kurdos para poderse declarar independientes.

296
00:31:14,372 --> 00:31:19,736
[LOCUTOR_03] Antes de anoche, el día 28 por la noche, la policía turca asaltó los canales de televisión, dos canales de televisión.

297
00:31:20,456 --> 00:31:25,660
[LOCUTOR_03] De manera que lo que hay en ese país es un estado, yo creo, totalitario.

298
00:31:25,860 --> 00:31:28,763
[LOCUTOR_03] En este momento totalitario y además al borde de una guerra civil.

299
00:31:28,803 --> 00:31:33,606
[LOCUTOR_02] Pero un momento, un momento, el carácter totalitario no depende del gobierno, cuidado, ¿eh?

300
00:31:34,607 --> 00:31:38,270
[LOCUTOR_03] No, no, no, la terminología no es adecuada.

301
00:31:39,358 --> 00:31:42,500
[LOCUTOR_02] No, una dictadura es algo muy preciso.

302
00:31:43,080 --> 00:31:45,802
[LOCUTOR_02] Y aún más preciso todavía el Estado totalitario.

303
00:31:45,822 --> 00:31:47,563
[LOCUTOR_03] Sí, perdón, efectivamente.

304
00:31:47,663 --> 00:31:49,525
[LOCUTOR_03] No están integradas las masas en el Estado.

305
00:31:50,045 --> 00:31:51,066
[LOCUTOR_02] Exactamente.

306
00:31:51,386 --> 00:31:54,008
[LOCUTOR_03] Es un Estado, tiene usted toda la razón.

307
00:31:54,428 --> 00:31:58,230
[LOCUTOR_03] Es cierto que la terminología conceptual no la he utilizado adecuada.

308
00:31:59,071 --> 00:32:00,272
[LOCUTOR_03] Quería decir una dictadura.

309
00:32:00,832 --> 00:32:03,834
[LOCUTOR_01] No hay integración de masas en el Estado.

310
00:32:03,894 --> 00:32:05,055
[LOCUTOR_01] Más bien teocrática, ¿no?

311
00:32:05,595 --> 00:32:26,681
[LOCUTOR_01] teocrática es igual pero está utilizando utiliza la religión la utiliza es un estético creo yo y una pregunta ¿cuál es la actitud del ejército turco en este momento?

312
00:32:26,781 --> 00:32:27,602
[LOCUTOR_01] ¿sigue siendo laico?

313
00:32:28,822 --> 00:32:34,904
[LOCUTOR_03] bueno el ejército históricamente bueno claro lo que hemos comentado de Ataturk sigue la tradición de Ataturk

314
00:32:36,622 --> 00:32:39,123
[LOCUTOR_03] La tradición militar, sí, Ataturk era militar.

315
00:32:39,543 --> 00:32:47,145
[LOCUTOR_03] Y además creó la escuela turca militar, pues está muy influenciada por la actitud de Ataturk.

316
00:32:47,545 --> 00:32:52,167
[LOCUTOR_03] Entonces, Turquía es laico desde el año 28, desde 1928.

317
00:32:53,867 --> 00:33:04,070
[LOCUTOR_01] Pero es que ha habido conflictos ahí, que Erdogan, me parece que fue Erdogan el mismo, intentó dermochar al ejército, porque parece que había inquietudes.

318
00:33:09,214 --> 00:33:15,860
[LOCUTOR_03] No le sé decir si el ejército hoy en día... Porque hasta ahí tampoco soy capaz de profundizar tanto.

319
00:33:16,200 --> 00:33:28,091
[LOCUTOR_02] Vamos a resumir un poco, porque me queda todavía lo que espera nuestra audiencia, y es que también hagamos un comentario sobre Cataluña, claro.

320
00:33:28,171 --> 00:33:28,612
[LOCUTOR_02] Claro, claro.

321
00:33:28,932 --> 00:33:56,219
[LOCUTOR_03] Yo, para cerrar mi intervención, solamente quiero decir una cosa, que me ha llamado la atención que la OTAN ha rechazado implicarse en la guerra que tiene medio secreta Rusia y Turquía, puesto que la OTAN ha establecido dos nuevos cuarteles, uno en Hungría y otro en Eslovaquia, y ha rechazado el pedido de los turcos de mantener en el territorio turco los patrios, los misiles que habían desplegado.

322
00:33:57,020 --> 00:34:14,014
[LOCUTOR_03] Porque como ya habían acordado Obama y Putin que Obama no iba a entorpecer la intervención de Putin en Siria, pues ha quitado los patios de Turquía de manera que ningún turco pueda atacar a ningún avión ruso.

323
00:34:15,408 --> 00:34:26,836
[LOCUTOR_03] Es que eso también es un tema importante porque cuando últimamente habían estado invadiendo los aviones rusos espacio aéreo turco y se temía que utilizando armamento de la OTAN pudieran derribar a algunos.

324
00:34:26,876 --> 00:34:37,323
[LOCUTOR_02] Yo aprovecho para decirle a Dalmacio, a mi gran amigo Dalmacio, que Putin lo que es que es muy listo y sabe aprovecharse muy bien sobre el terreno.

325
00:34:37,943 --> 00:34:40,025
[LOCUTOR_02] Gana operaciones en el terreno.

326
00:34:41,731 --> 00:35:06,711
[LOCUTOR_02] Y eso le puede parecer ser más grande de lo que es, porque sobre todo cuando derrota a Obama, pues claro que tiene un mérito enorme, pero que lo conocemos muy bien, hemos estudiado el tema tú y yo, y sabemos que lo que no tiene es categoría estadista porque internamente hoy tiene mucho más eficacia sus habilidades y astucias fuera de Rusia que dentro.

327
00:35:07,667 --> 00:35:11,750
[LOCUTOR_02] Aunque dentro tiene que vivir del prestigio de Crimea.

328
00:35:12,510 --> 00:35:16,413
[LOCUTOR_02] Es que hoy tiene una popularidad que ha recuperado Crimea.

329
00:35:16,433 --> 00:35:18,214
[LOCUTOR_02] Y como va a pasar con Odessa también.

330
00:35:18,814 --> 00:35:20,455
[LOCUTOR_03] Sí, yo creo que efectivamente.

331
00:35:20,495 --> 00:35:21,816
[LOCUTOR_03] Va a recuperar Odessa también.

332
00:35:21,956 --> 00:35:23,057
[LOCUTOR_01] También va a recuperar.

333
00:35:23,517 --> 00:35:25,378
[LOCUTOR_01] Que sería un táctico más que un estratega.

334
00:35:25,718 --> 00:35:26,939
[LOCUTOR_02] Exactamente.

335
00:35:26,979 --> 00:35:27,780
[LOCUTOR_02] No, que necesita...

336
00:35:29,251 --> 00:35:31,112
[LOCUTOR_02] Sí, estratega a largo plazo no lo es.

337
00:35:31,812 --> 00:35:34,013
[LOCUTOR_02] Necesita ver, necesita ver.

338
00:35:34,814 --> 00:35:36,955
[LOCUTOR_02] Y él ve muy bien los acontecimientos.

339
00:35:37,455 --> 00:35:39,656
[LOCUTOR_02] Lo que no ve, no lo prevé.

340
00:35:40,456 --> 00:35:43,558
[LOCUTOR_02] En cambio, lo que ve, sabe resolverlo en favor de Rusia.

341
00:35:44,058 --> 00:35:50,621
[LOCUTOR_01] Esa quizás sea la mejor... Es diferenciando político y estadista, pero político en el buen sentido es que sabe...

342
00:35:53,425 --> 00:35:54,366
[LOCUTOR_02] Interpretar lo que tiene.

343
00:35:54,406 --> 00:35:54,946
[LOCUTOR_01] La realidad.

344
00:35:55,566 --> 00:35:56,206
[LOCUTOR_01] El presente.

345
00:35:56,326 --> 00:35:59,307
[LOCUTOR_01] Que es el político corriente a diferencia del estadista.

346
00:35:59,327 --> 00:36:02,328
[LOCUTOR_02] Es decir, lo contrario exactamente de Rajoy.

347
00:36:02,988 --> 00:36:04,809
[LOCUTOR_01] No los antipolíticos, políticos antipolíticos.

348
00:36:04,829 --> 00:36:18,913
[LOCUTOR_03] Y además, si me permiten, ahora esta semana salió una noticia que Putin creo que va a encarcelar o ha metido ya en la cárcel o está enjuiciando a uno que quería hacer independiente Karelia, la parte del norte, cerca de Finlandia.

349
00:36:19,915 --> 00:36:26,841
[LOCUTOR_03] que quiere hacer como tipo de independentismo, no tiene nada que ver, claro, pero vamos, no le ha temblado la mano, como ahora hoy.

350
00:36:27,241 --> 00:36:29,703
[LOCUTOR_02] Está cerca de la antigua Helsingfarm.

351
00:36:31,745 --> 00:36:40,032
[LOCUTOR_01] Yo he oído, he leído en Alemania, que la gente a veces pide en la calle a Putin, que Putin gobierne Alemania.

352
00:36:40,912 --> 00:36:41,533
[LOCUTOR_01] ¿Has oído algo?

353
00:36:42,414 --> 00:36:44,755
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí, por lo del flan y todo eso.

354
00:36:44,816 --> 00:36:45,156
[LOCUTOR_01] Muy bien.

355
00:36:45,456 --> 00:36:46,036
[LOCUTOR_01] ¿Has oído algo?

356
00:36:46,057 --> 00:36:46,337
[LOCUTOR_02] Sí, bueno...

357
00:36:48,889 --> 00:36:49,750
[LOCUTOR_02] No, eso no...

358
00:36:49,770 --> 00:36:52,472
[LOCUTOR_01] Yo he visto carteles, he visto carteles en alemán.

359
00:36:54,233 --> 00:36:59,557
[LOCUTOR_03] Sí, hombre, lo que está claro es que los alemanes están muy descontentos con el tema de la crisis de los refugiados.

360
00:36:59,577 --> 00:37:00,077
[LOCUTOR_02] Claro.

361
00:37:01,618 --> 00:37:11,105
[LOCUTOR_03] Y eso, Putin, es del dominio público que Putin dijo en su momento que si dejaba poner una mezquita en Moscú o algo así, a un rey de Arabia Saudí o algo así...

362
00:37:12,205 --> 00:37:16,790
[LOCUTOR_03] Aquello que dijo, bueno, pues me va a permitir usted hacer una catedral cristiana en su capital.

363
00:37:16,810 --> 00:37:19,653
[LOCUTOR_03] Y el ave dijo, no, es que nosotros no podemos ofrecer.

364
00:37:20,194 --> 00:37:21,415
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿usted qué está diciendo?

365
00:37:22,496 --> 00:37:23,757
[LOCUTOR_03] Eso gusta mucho en Europa.

366
00:37:23,797 --> 00:37:30,865
[LOCUTOR_03] La verdad es que la crisis de refugiados, y esa es otra de las claves del triunfo del partido polaco, no va a dejar que entren refugiados.

367
00:37:32,692 --> 00:37:39,477
[LOCUTOR_03] Bueno, vamos a ver, diferenciamos, perdón, antes de acabar, no es lo mismo un refugiado que un inmigrante, ¿eh?

368
00:37:39,777 --> 00:37:42,319
[LOCUTOR_02] Ayer hicimos aquí esa distinción claramente.

369
00:37:43,180 --> 00:37:45,582
[LOCUTOR_03] Bien, no lo he escuchado todavía, bueno.

370
00:37:45,742 --> 00:37:56,210
[LOCUTOR_01] Y además no es lo mismo un inmigrante musulmán hoy en día, no tiene por qué serlo, pero hoy en día según están las cosas, musulmán que un inmigrante pues chino, yo qué sé.

371
00:37:56,991 --> 00:37:57,871
[LOCUTOR_01] Espanamericano.

372
00:37:57,971 --> 00:38:01,414
[LOCUTOR_01] Espanamericano no hay problema porque la cultura es otro sitio.

373
00:38:02,222 --> 00:38:08,904
[LOCUTOR_03] Y Polonia no es xenófoba porque hay colonias vietnamitas, aquí muchísimos vietnamitas, muy bien adaptados y con los niños en las escuelas.

374
00:38:08,924 --> 00:38:15,667
[LOCUTOR_03] Eso no es xenofobia, simplemente es que no aceptan que se impongan culturas o religiones que son violentas.

375
00:38:15,927 --> 00:38:24,430
[LOCUTOR_02] Porque hay tradiciones tremendas de los progrom en Polonia antijudíos.

376
00:38:24,470 --> 00:38:24,810
[LOCUTOR_02] Bueno, eso sí.

377
00:38:24,850 --> 00:38:26,951
[LOCUTOR_02] Es que eso no desaparece de golpe.

378
00:38:28,650 --> 00:38:53,783
[LOCUTOR_02] eso ahí permanece en fin, yo creo que podemos dar por terminado porque es que no hay tiempo porque si hay que estar dos horas, estaremos si tienes algo importante que definir hazlo ahora, no importa aunque consuma algunos minutos nada, yo por mi parte yo creo que ya es suficiente y muchas gracias por invitarme bueno José María, pues muchas gracias también por tu intervención

379
00:38:54,383 --> 00:38:58,027
[LOCUTOR_00] Y nada, te invitamos a que continúes con nosotros a lo largo del programa.

380
00:38:58,287 --> 00:39:03,813
[LOCUTOR_02] Yo te digo ya, José María, que el repaso histórico que has hecho, la síntesis es maravillosa.

381
00:39:03,973 --> 00:39:05,154
[LOCUTOR_02] La síntesis ha sido perfecta.

382
00:39:05,695 --> 00:39:13,522
[LOCUTOR_02] Porque como tú conoces, mi pasión por el conocimiento de Polonia desde el Renacimiento,

383
00:39:15,424 --> 00:39:43,517
[LOCUTOR_02] y desde la dinastía lituana y de los reyes es que has hecho una síntesis muy breve para entender lo que pasa hoy pero es correctísima desde el punto de vista de largo alcance le agradezco que me lo reconozca porque para venir a la radio hay que venir preparado hay una cosa que ya que estamos con Polonia que en España es poco conocido hay una cosa que yo quisiera mencionar y es que el nacionalismo nació en Polonia

384
00:39:45,598 --> 00:39:49,961
[LOCUTOR_01] Justamente como reacción al reparto de... Ya, de la guerra.

385
00:39:50,041 --> 00:39:50,682
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se llama?

386
00:39:50,742 --> 00:39:56,046
[LOCUTOR_01] De las tres... Cuando se repartieron Rusia, Austria y...

387
00:39:56,206 --> 00:39:57,687
[LOCUTOR_01] La tercera partición.

388
00:39:57,727 --> 00:39:58,568
[LOCUTOR_01] La tercera partición.

389
00:39:58,628 --> 00:40:01,570
[LOCUTOR_02] Ese fue Pizulki, ¿no fue él?

390
00:40:01,590 --> 00:40:04,412
[LOCUTOR_02] José María, ese fue Pizulki, ¿no?

391
00:40:05,478 --> 00:40:08,740
[LOCUTOR_03] Piszczuski, el de Mariska Piszczuski, 1918.

392
00:40:08,900 --> 00:40:09,360
[LOCUTOR_03] No, no, no.

393
00:40:09,420 --> 00:40:10,300
[LOCUTOR_01] ¿No fue entonces?

394
00:40:10,440 --> 00:40:21,986
[LOCUTOR_01] Es en Polonia, cuando el reparto... Eso hay un librito que lo explica muy bien, de la revolución de 1848, de Serlewicz-Tamiel.

395
00:40:22,927 --> 00:40:27,769
[LOCUTOR_01] Hay un libro que explica muy bien cómo el nacionalismo no nació en la Revolución Francesa siquiera, nació antes.

396
00:40:28,733 --> 00:40:31,254
[LOCUTOR_03] No, en la Revolución Francesa no.

397
00:40:31,354 --> 00:40:36,015
[LOCUTOR_03] Lo que ocurre en el almacio es que Polonia dejó de existir entre 1795 y 1917-18, y en ese tiempo, precisamente, la nación polaca siguió existiendo sin territorio.

398
00:40:36,035 --> 00:40:36,695
[LOCUTOR_03] Exactamente.

399
00:40:36,715 --> 00:40:40,196
[LOCUTOR_03] Y ahí es donde nace el nacionalismo identitario polaco de una nación que ha arrebatado el territorio.

400
00:40:40,216 --> 00:40:41,117
[LOCUTOR_03] Sí, exactamente.

401
00:40:53,774 --> 00:40:54,614
[LOCUTOR_01] Bien, de acuerdo.

402
00:40:55,414 --> 00:40:55,875
[LOCUTOR_01] Muy bien.

403
00:40:55,935 --> 00:40:58,055
[LOCUTOR_01] Enhorabuena y pasamos a otro asunto.

404
00:40:58,395 --> 00:40:59,816
[LOCUTOR_01] La revolución de los intelectuales.

405
00:40:59,856 --> 00:41:00,536
[LOCUTOR_01] No lo conoces.

406
00:41:00,596 --> 00:41:00,776
[LOCUTOR_01] ¿Cuál?

407
00:41:01,356 --> 00:41:07,238
[LOCUTOR_01] La revolución de los intelectuales.

408
00:41:07,258 --> 00:41:08,218
[LOCUTOR_01] Conozco, claro que la conozco.

409
00:41:08,238 --> 00:41:08,478
[LOCUTOR_01] En 1848.

410
00:41:08,578 --> 00:41:11,900
[LOCUTOR_02] No fue el momento europeo de todas las revoluciones.

411
00:41:11,960 --> 00:41:13,800
[LOCUTOR_01] Que fueron muchas revoluciones.

412
00:41:13,880 --> 00:41:15,381
[LOCUTOR_01] Claro, ¿cómo lo voy a conocer?

413
00:41:15,841 --> 00:41:18,421
[LOCUTOR_01] Él dice ahí que el nacionalismo nació no en la del 48, sino en el 48.

414
00:41:18,461 --> 00:41:18,742
[LOCUTOR_01] En Polonia.

415
00:41:18,762 --> 00:41:18,962
[LOCUTOR_01] Muy bien.

416
00:41:23,763 --> 00:41:27,985
[LOCUTOR_00] José María, como te decíamos, que continúes con nosotros a lo largo del programa.

417
00:41:29,645 --> 00:41:45,191
[LOCUTOR_00] Antes de dar paso a la pausa, solamente quería pedirte el favor de, para los que queramos indagar o quieran indagar sobre esa visión de Pavel Kukiz, de las circunscripciones uninominales, solamente que deletrearas el apellido Kukiz.

418
00:41:46,118 --> 00:41:47,179
[LOCUTOR_03] Mira, o de letreo.

419
00:41:47,799 --> 00:41:56,825
[LOCUTOR_03] Pabel se escribe P de Pedro, A de Antonio, W de Whisky, E de España, L de Lugo.

420
00:41:57,225 --> 00:42:07,091
[LOCUTOR_03] Y el apellido es K de Kilo, U de Unión, K de Kilo, I de Italia, Z de Zapatero.

421
00:42:08,312 --> 00:42:08,692
[LOCUTOR_03] Ah, cookies.

422
00:42:09,012 --> 00:42:12,234
[LOCUTOR_00] Perfecto, pues eso, sobre todo la Z última.

423
00:42:12,274 --> 00:42:13,575
[LOCUTOR_01] Pero si debe ser para Zapatero.

424
00:42:15,928 --> 00:42:34,172
[LOCUTOR_00] es que me ha venido la palabra por la Z mira que hay Zaragoza, Zafra me ha venido el zapatero ha salido solo pues hacemos entonces una pausa después de la pausa pues continuaremos con el tema de Cataluña como hemos estado tratando estos días hasta ahora

425
00:42:53,480 --> 00:43:00,085
[LOCUTOR_00] Bueno, estamos de vuelta y vamos a continuar como adelantábamos antes de la pausa, tratando sobre el tema de Cataluña.

426
00:43:01,406 --> 00:43:08,310
[LOCUTOR_00] En este caso vamos a hablar de una entrevista que aparece en noticia tanto en el mundo como en el país del día de hoy.

427
00:43:08,330 --> 00:43:14,855
[LOCUTOR_00] En la sección de España, de la página 10, dice lo siguiente, es el titular...

428
00:43:15,555 --> 00:43:24,056
[LOCUTOR_00] Ban Ki-moon, secretario general de la ONU, de visita en Madrid con motivo de la celebración del 60 aniversario del ingreso de España en Naciones Unidas.

429
00:43:24,076 --> 00:43:31,898
[LOCUTOR_00] Ban Ki-moon habla de la crisis de los refugiados y explica la postura de la organización respecto a los movimientos secesionistas.

430
00:43:32,818 --> 00:43:36,599
[LOCUTOR_00] Cataluña no está incluida en el derecho de autodeterminación.

431
00:43:37,879 --> 00:43:44,480
[LOCUTOR_00] En la entrevista firmada por Rosa Meneses hemos seleccionado una parte.

432
00:43:46,143 --> 00:43:47,284
[LOCUTOR_00] Primero aparece la pregunta.

433
00:43:47,624 --> 00:43:55,030
[LOCUTOR_00] ¿Cree que el derecho de autodeterminación de los pueblos puede aplicarse en el caso de Cataluña, de acuerdo con la legislación internacional?

434
00:43:56,471 --> 00:44:02,355
[LOCUTOR_00] España se ha mantenido como un Estado independiente y soberano en sí mismo, incluyendo la región de Cataluña.

435
00:44:02,975 --> 00:44:08,641
[LOCUTOR_00] Fue admitida por Naciones Unidas y siempre ha actuado como Estado soberano dentro de la comunidad internacional.

436
00:44:09,341 --> 00:44:19,711
[LOCUTOR_00] Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como en los territorios sin autogobierno, pero no creo que Cataluña esté incluida en esa categoría.

437
00:44:20,512 --> 00:44:33,403
[LOCUTOR_00] Hay ciertas áreas en las que la ONU ha reconocido el derecho a la autodeterminación y ha sido discutido en la Asamblea General, pero hasta donde llega mi conocimiento no recuerdo tal debate sobre Cataluña en la ONU.

438
00:44:34,123 --> 00:44:45,853
[LOCUTOR_00] Más tarde, por email, la oficina de la portavocía del secretario general envía a El Mundo la lista de territorios no autogobernados, entre los que, explícita, no se incluye a Cataluña.

439
00:44:47,947 --> 00:45:03,644
[LOCUTOR_00] Esto con lo que respecta al mundo, en el caso del país, en la página 6, en este caso aparece en la sección internacional, dice lo siguiente, Banquimón, Cataluña no está reconocida como territorio con derecho a la autodeterminación.

440
00:45:05,279 --> 00:45:07,260
[LOCUTOR_00] Hemos seleccionado aquí un breve resumen.

441
00:45:07,880 --> 00:45:23,965
[LOCUTOR_00] Cataluña no está en la categoría de territorios no autónomos, en la que se agrupan los territorios sin autogobierno, pleno en el marco del proceso de descolonización y, por tanto, jurídicamente mejor situados para reivindicar el derecho a la autodeterminación.

442
00:45:25,105 --> 00:45:30,126
[LOCUTOR_00] Dice así Ban Ki-moon, pido a los líderes catalanes que se comprometan con el diálogo.

443
00:45:31,127 --> 00:45:32,347
[LOCUTOR_00] Don Antonio, tiene la palabra.

444
00:45:33,302 --> 00:45:48,088
[LOCUTOR_02] Este señor, a pesar de que él mismo se excusa de que no puede hablar con claridad dado el puesto que tiene, sin embargo el inconsciente lo traiciona y ha calificado a Cataluña de región.

445
00:45:48,108 --> 00:45:50,149
[LOCUTOR_02] Así que con eso está dicho todo.

446
00:45:51,630 --> 00:46:00,494
[LOCUTOR_02] El problema de la autodeterminación, para los que no me han oído o no han leído mis libros, que le he dedicado mucho espacio,

447
00:46:01,300 --> 00:46:24,541
[LOCUTOR_02] a determinar el origen del derecho de autodeterminación, que es bastante tardío respecto a las reivindicaciones irredentas de las poblaciones de territorio que están dentro de naciones o imperios, pero que no tienen territorio propio a esas naciones.

448
00:46:26,592 --> 00:46:33,998
[LOCUTOR_02] Antes de derecho de autodeterminación se llamaba derecho de libre determinación.

449
00:46:34,018 --> 00:46:41,524
[LOCUTOR_02] Ese concepto jurídico de derecho internacional fue creado a propósito de la liberación de Grecia.

450
00:46:42,418 --> 00:46:44,860
[LOCUTOR_02] Cuando Europa se moviliza de una manera...

451
00:46:45,440 --> 00:47:05,015
[LOCUTOR_02] La primera vez que hay un movimiento verdaderamente apoyado en antecedentes culturales fue el movimiento de Europa, la Europa cristiana y católica también, pero sobre todo la cristiana, la del norte, y también en Inglaterra, donde...

452
00:47:05,835 --> 00:47:32,174
[LOCUTOR_02] acudió en auxilio de Grecia en la lucha de liberación de la independencia con el imperio otomano ahí se creó el término libre determinación bien derecho de libre determinación se creó el derecho de libre determinación donde estaban contenidos en realidad los principios las normas

453
00:47:34,347 --> 00:47:48,422
[LOCUTOR_02] de política internacional, de la práctica internacional, puesto que derecho internacional público no existe, puesto que mientras no exista un gobierno del mundo y un tribunal del mundo, derecho público internacional es una quimera.

454
00:47:50,107 --> 00:47:51,468
[LOCUTOR_01] Es un desiderato.

455
00:47:51,748 --> 00:47:52,649
[LOCUTOR_01] Es un deseo, claro.

456
00:47:52,669 --> 00:47:53,850
[LOCUTOR_01] Que funciona más o menos.

457
00:47:54,070 --> 00:47:55,211
[LOCUTOR_01] Sí, en la práctica.

458
00:47:55,231 --> 00:48:00,535
[LOCUTOR_01] Como decía Hegel, funciona mientras los países interesados... Lo quieran respetar, claro.

459
00:48:01,175 --> 00:48:12,203
[LOCUTOR_02] Bien, después, en la lucha, el concepto fue evolucionando desde la libre determinación a la autodeterminación.

460
00:48:12,624 --> 00:48:13,744
[LOCUTOR_02] Y fue fundamental...

461
00:48:14,979 --> 00:48:44,332
[LOCUTOR_02] en esa transformación del concepto el trabajo intelectual de la liga bundista de origen judío pero que formaba parte de ella todos los pueblos de Europa central hoy todos los que estamos hablando de los pueblos eslavos justamente que se preparaban bajo el imperio austro-húngaro para luchar por la independencia del territorio donde residía el núcleo de esas poblaciones

462
00:48:46,334 --> 00:49:04,475
[LOCUTOR_02] Y de ahí salió el concepto de derecho de autodeterminación, hasta que se hizo oficial cuando el presidente de Austria, Otto Bauer, lo propuso para que lo adoptara oficialmente la Internacional Socialista, y en un congreso ya muy tardío.

463
00:49:05,677 --> 00:49:10,341
[LOCUTOR_02] no recuerdo el año, 1880, en la década de los 80, del siglo XIX.

464
00:49:10,361 --> 00:49:14,225
[LOCUTOR_01] Ya se consagró, la Internacional Socialista consagra el término derecho de autodeterminación.

465
00:49:28,830 --> 00:49:55,412
[LOCUTOR_02] el estudio... que había hecho de ese concepto... tanto Carlos Marx... no del concepto de autodeterminación... sino del nacionalismo... y de la lucha... de los socialistas... que eran herederos de Marx... y donde también estaba presente Lenin... porque Lenin no vivía entonces... bueno, viviría, no sé la edad... no, creo que no... no vivía... pero en cambio...

466
00:49:56,353 --> 00:50:04,957
[LOCUTOR_02] El concepto socialista pasó a la ideología comunista del Partido Comunista.

467
00:50:05,337 --> 00:50:11,000
[LOCUTOR_02] Cuando se cindió del socialismo en la Primera Guerra Europea y que luego fue mundial...

468
00:50:11,980 --> 00:50:23,207
[LOCUTOR_02] Ahí ya se separó, se formó el Partido Comunista y también adoptó al pie de la letra el concepto elaborado por Otto Bauer sobre el derecho de autodeterminación.

469
00:50:23,347 --> 00:50:25,569
[LOCUTOR_01] Pero como arma contra las naciones.

470
00:50:26,089 --> 00:50:27,750
[LOCUTOR_01] Como arma contra las naciones, sí señor.

471
00:50:27,770 --> 00:50:28,611
[LOCUTOR_01] No por otro lado.

472
00:50:28,731 --> 00:50:28,771
[DESCONOCIDO] Sí.

473
00:50:30,752 --> 00:50:34,294
[LOCUTOR_01] No, eran dos razones.

474
00:50:34,374 --> 00:50:48,563
[LOCUTOR_02] Una, pero sobre todo en el comunismo era despertar la conciencia de clase, que ya Carlos Marx lo había señalado, que la función de la clase obrera no es crear naciones, al contrario, Carlos Marx fue el primero que señaló las condiciones.

475
00:50:50,545 --> 00:51:03,118
[LOCUTOR_02] Exactamente, y al contrario, el nacionalismo lo consideraban el enemigo número uno de la clase obrera, porque era un concepto burgués, y más, lo calificaron incluso de pequeño burgués.

476
00:51:03,498 --> 00:51:11,207
[LOCUTOR_01] Y la enemistad entre el fascismo italiano y el comunismo, porque el fascismo italiano es lo mismo, pero nacional.

477
00:51:12,552 --> 00:51:16,695
[LOCUTOR_01] la clase obrera, potenciarla en el socialismo, pero nacional, ¿no?

478
00:51:17,595 --> 00:51:21,057
[LOCUTOR_01] Que luego se le haga la vuelta a Alemania como nacional socialismo.

479
00:51:21,617 --> 00:51:24,379
[LOCUTOR_02] Sí, es que ya está hablando muy avanzado.

480
00:51:24,959 --> 00:51:35,686
[LOCUTOR_02] Ya está en el 20 Tocliati, claro, pero antes estaba Antonio de la Briola, que sigue los conceptos grandes y profundos de Carlos Marx, que es el fundador.

481
00:51:36,106 --> 00:51:37,387
[LOCUTOR_02] Pero sí, hay algo de ello.

482
00:51:38,630 --> 00:51:46,239
[LOCUTOR_02] En fin, para continuar el concepto tan profundo y tan bien elaborado de la autodeterminación hay que seguir.

483
00:51:47,160 --> 00:51:53,047
[LOCUTOR_02] Para saber, uno, que Carlos Marx, y tendré que repetirlo un millón de veces...

484
00:51:54,564 --> 00:51:59,128
[LOCUTOR_02] Y cito a Carlos Mar porque para mí es una autoridad mental muy grande.

485
00:51:59,809 --> 00:52:04,753
[LOCUTOR_02] Carlos Mar es uno de los grandes hombres del pensamiento mundial de todas las épocas.

486
00:52:04,773 --> 00:52:06,155
[LOCUTOR_01] Sí señor, y muy actual.

487
00:52:06,855 --> 00:52:07,055
[LOCUTOR_01] ¿Cómo?

488
00:52:07,396 --> 00:52:07,976
[LOCUTOR_01] Y muy actual.

489
00:52:08,056 --> 00:52:12,140
[LOCUTOR_01] Completamente, no se puede... Que no tiene nada que ver con el marxismo.

490
00:52:12,560 --> 00:52:25,382
[LOCUTOR_02] No, pero es que exactamente igual que Freud, no se puede decir que ha pasado de moda, porque ilustra y define conceptos que están ya dentro de nuestro inconsciente, lo que él descubre.

491
00:52:25,782 --> 00:52:32,564
[LOCUTOR_02] Pues con Carlos Marx le pasa lo mismo, que en la lucha contra las ideologías, aunque el marxismo lo es también.

492
00:52:33,244 --> 00:52:35,784
[LOCUTOR_01] Pero el marxismo, no Marx.

493
00:52:36,224 --> 00:52:39,105
[LOCUTOR_01] Marx en parte al principio, pero luego no, en conjunto no.

494
00:52:39,785 --> 00:52:50,755
[LOCUTOR_02] El marxismo es ideología, pero Carlos Mare es un sabio, es un estudioso, es un hombre que busca la verdad y que tiene una conciencia de favorecer a los obreros contra los capitales.

495
00:52:52,357 --> 00:52:58,603
[LOCUTOR_02] Pero no hay derecho al grano respecto a lo que es la autodeterminación y cómo ha ido evolucionando.

496
00:52:59,603 --> 00:53:09,673
[LOCUTOR_02] Bien, al llegar a la última, bueno, hay los cinco célebres principios que define Lenín y que no se dan en Cataluña.

497
00:53:09,933 --> 00:53:15,439
[LOCUTOR_02] Por tanto, lo que no tiene ningún Lenín y Stalin y Carlos Marx, y se lo toman casi al pie de la letra.

498
00:53:15,999 --> 00:53:21,424
[LOCUTOR_02] Cataluña no tiene derecho a la autodeterminación, aunque revolucionario.

499
00:53:21,785 --> 00:53:23,546
[LOCUTOR_02] Es decir, una revolución...

500
00:53:25,122 --> 00:53:30,625
[LOCUTOR_02] socialista, obrera, no reconocería jamás a Cataluña el derecho de autodeterminación.

501
00:53:30,685 --> 00:53:32,646
[LOCUTOR_02] Primero, porque...

502
00:53:33,066 --> 00:53:33,626
[LOCUTOR_02] El PSOE.

503
00:53:34,627 --> 00:53:37,908
[LOCUTOR_02] El PSOE, por ejemplo, no puede apoyar ni federaciones.

504
00:53:37,928 --> 00:53:42,610
[LOCUTOR_02] Es contra su propia ideología, que no la tiene.

505
00:53:42,691 --> 00:53:44,031
[LOCUTOR_01] Ustedes saben lo que son.

506
00:53:44,051 --> 00:53:47,193
[LOCUTOR_02] Bueno, pues si fuera marxista, no puede defender el federalismo.

507
00:53:47,633 --> 00:53:51,495
[LOCUTOR_02] Porque las condiciones que imponía Marx y toda la corriente socialista después es...

508
00:53:52,813 --> 00:54:07,124
[LOCUTOR_02] La primera de todas es que la región que pretenda separarse del resto de la nación tiene que ser más progresista desde el punto de vista industrial, económico y mental que el resto de la nación.

509
00:54:07,184 --> 00:54:09,986
[LOCUTOR_02] Y hoy, eso que pudo en un momento dado, no.

510
00:54:10,727 --> 00:54:14,190
[LOCUTOR_02] Sí, en un momento dado pudo Cataluña haber tenido esa condición.

511
00:54:14,630 --> 00:54:16,151
[LOCUTOR_02] Pero es que necesita otras más.

512
00:54:16,812 --> 00:54:19,454
[LOCUTOR_02] No solamente necesita una religión diferente.

513
00:54:20,254 --> 00:54:24,655
[LOCUTOR_02] Sin religión diferente es inconcebible la autodeterminación.

514
00:54:24,995 --> 00:54:29,716
[LOCUTOR_02] Para el marxismo, para el socialismo, para Leín, para Stalin.

515
00:54:30,436 --> 00:54:30,976
[LOCUTOR_02] ¿Qué queréis?

516
00:54:31,256 --> 00:54:32,917
[LOCUTOR_02] ¿Más autoridades de los que han hablado de esto?

517
00:54:33,277 --> 00:54:37,338
[LOCUTOR_02] No ha habido nadie, puesto que son ellos los que han creado el derecho a la autodeterminación.

518
00:54:37,918 --> 00:54:46,640
[LOCUTOR_02] Y con esa base conceptual e histórica, el final de la guerra mundial, última, produjo el hecho natural

519
00:54:47,944 --> 00:55:16,141
[LOCUTOR_02] sencillo de que Estados Unidos el ejército norteamericano pone de relieve ante el mundo la aportación tan extraordinaria que han hecho los países coloniales al resultado de la guerra mundial donde han muerto pero millones de soldados procedentes de África, Asia de colonias y Estados Unidos quiere premiar darle a esos pueblos que han

520
00:55:17,593 --> 00:55:31,345
[LOCUTOR_02] puesto la carne de cañón en la última guerra mundial, en premio le reconoce a Estados Unidos y los demás le siguen, el derecho de autodeterminación de que ahora nos habla Kimón.

521
00:55:32,987 --> 00:55:33,727
[LOCUTOR_02] Sí, en la ONU.

522
00:55:34,488 --> 00:55:37,831
[LOCUTOR_02] Pero ahí ha dicho de Cataluña no se compromete y ha dicho región.

523
00:55:37,851 --> 00:55:43,076
[LOCUTOR_02] Y dice que no está en la lista ni en la zona del derecho de autodeterminación.

524
00:55:44,027 --> 00:55:50,312
[LOCUTOR_02] porque eso lo saben perfectamente todos los catalanes, que derecho de autodeterminación no existe.

525
00:55:51,233 --> 00:56:03,323
[LOCUTOR_02] Entonces han inventado otra palabra, un eufemismo, que todo el que sabe lo que es la lengua y el eufemismo comprende enseguida el alcance que tiene un concepto para...

526
00:56:05,020 --> 00:56:30,717
[LOCUTOR_02] Proteger, una idea que es la eufemia, que como está, del origen también es religioso, como sabe Dalmatio, que procede de la eufemia, es la alternativa a la blasfemia, y el origen etimológicamente es, para no blasfemar, se dice la misma idea de una manera como eufemia, para que mediante un eufemismo se diga lo mismo.

527
00:56:30,898 --> 00:56:30,998
[LOCUTOR_01] Bien.

528
00:56:31,758 --> 00:56:34,724
[LOCUTOR_01] Bueno, lo que pasa es que ellos no lo toman del lenguaje religioso.

529
00:56:34,884 --> 00:56:35,245
[LOCUTOR_02] No, no, no.

530
00:56:35,565 --> 00:56:38,090
[LOCUTOR_01] Lo toman del lenguaje de las feministas abortistas.

531
00:56:38,110 --> 00:56:40,955
[LOCUTOR_02] Ah, un momento, a ver, dime eso.

532
00:56:41,196 --> 00:56:43,259
[LOCUTOR_01] El derecho a decidir es de las feministas abortistas.

533
00:56:44,309 --> 00:56:45,029
[LOCUTOR_02] Fue en el año...

534
00:56:45,049 --> 00:56:48,130
[LOCUTOR_02] No, es que fue anterior, ¿eh?

535
00:56:48,150 --> 00:56:49,590
[LOCUTOR_01] ¿De cuándo hablan del derecho a decidir?

536
00:56:49,610 --> 00:56:50,631
[LOCUTOR_01] ¿Hace poco tiempo?

537
00:56:50,651 --> 00:56:52,091
[LOCUTOR_02] Ah, no, ¿te da el derecho a decidir?

538
00:56:52,491 --> 00:56:53,691
[LOCUTOR_02] Pero si eso... Voy a explicarlo.

539
00:56:53,711 --> 00:56:54,391
[LOCUTOR_02] A ver, ¿eso qué pasa?

540
00:56:54,511 --> 00:56:54,792
[LOCUTOR_02] Claro.

541
00:56:54,952 --> 00:56:57,612
[LOCUTOR_02] Eso lo toman del derecho canónico, lo toman de la Iglesia.

542
00:56:57,872 --> 00:56:58,432
[LOCUTOR_01] No lo creo.

543
00:56:58,512 --> 00:56:58,772
[LOCUTOR_01] Pero tú...

544
00:56:58,792 --> 00:57:00,113
[LOCUTOR_01] Pero tú no sabes nada de eso.

545
00:57:00,153 --> 00:57:02,493
[LOCUTOR_01] Bueno, tú lo creas o no lo creas, pero yo lo voy a demostrar.

546
00:57:02,653 --> 00:57:05,014
[LOCUTOR_01] Bueno, pero si puede ser ese origen, pero...

547
00:57:05,394 --> 00:57:07,435
[LOCUTOR_01] Pero lo han tomado del lenguaje... Ah, no, ellos no sabrán.

548
00:57:09,515 --> 00:57:37,224
[LOCUTOR_02] porque son incultos yo quiero decir ellos son incultos pero el derecho a decidir procede del derecho canónico pero ellos lo han tomado de ahí ya lo sé, que ellos son incultos pero yo tengo que ir con cultura a combatir la ignorancia y la mala fe de los que emplean conceptos para engañar bien, pues entonces continúo el derecho a decidir

549
00:57:38,466 --> 00:58:01,187
[LOCUTOR_02] parte de lo que se llama nada menos que la regla, la fórmula, cuando se dice en un ambiente cultural universitario del mundo entero, pero de verdad, la gente que tiene formación, se habla de la fórmula sin decir que, o la regla, se refieren justamente a la regla latina, que figura todavía en

550
00:58:02,089 --> 00:58:17,318
[LOCUTOR_02] en el derecho canónico, de quod onnes tangi, así abreviada, lo que a todos concierne, el corollario es, todos deben aprobar, no dice decidir, dicen aprobar.

551
00:58:17,758 --> 00:58:19,279
[LOCUTOR_02] Bien, ese origen...

552
00:58:19,299 --> 00:58:20,660
[LOCUTOR_02] Aún no he aprobado.

553
00:58:21,340 --> 00:58:25,723
[LOCUTOR_02] Sí señor, ese origen ha condicionado

554
00:58:26,900 --> 00:58:47,940
[LOCUTOR_02] al derecho de autodeterminación hoy en España, porque Podemos, cuando está hoy diciendo que no forma parte del frente que está haciendo, trata de hacer, no, que sonará Rajoy de todas las fuerzas, Podemos se sale, Pablo Iglesias se sale, porque es un...

555
00:58:48,861 --> 00:59:12,297
[LOCUTOR_02] súbdito del derecho a decidir es un esclavo del derecho a decidir no sabe lo que es no sabe que es canónico que es la iglesia es más en la iglesia en la regla se dice ojo este derecho no sale jamás del ámbito privado y el de iglesia reconoce que es de ámbito privado no pertenece al derecho público estatal

556
00:59:13,328 --> 00:59:23,042
[LOCUTOR_02] ni a la política, porque es un derecho excreciástico que rige en el interior de la Iglesia, pero reconociendo que es de origen de derecho privado.

557
00:59:24,034 --> 00:59:32,885
[LOCUTOR_02] Bien, ese es nada menos que el fundamento que tiene el pobre ignorante de Pablo Iglesias para sostener la autodeterminación.

558
00:59:33,345 --> 00:59:43,658
[LOCUTOR_02] Porque el derecho a decidir es un eufemismo que utilizan los catalanes separatistas para no hablar del derecho de autodeterminación que evidentemente no tienen.

559
00:59:44,703 --> 01:00:11,280
[LOCUTOR_02] pero él dentro del derecho a decidir, ahora le voy a dar también, no la palabra, sino el turno para que conmigo dialogue Dalmacio, porque los dos conocemos muy bien la teoría decisionista, porque el derecho a decidir, antes de llegar a la teoría decisionista de Carl Smith, que es donde vamos a exponerla con claridad, sin importarnos el tiempo que necesitemos, antes de eso,

560
01:00:12,829 --> 01:00:22,073
[LOCUTOR_02] Conviene recordar que el derecho a decidir también depende de la cuestión sometida a ese derecho a decidir.

561
01:00:22,994 --> 01:00:27,716
[LOCUTOR_02] Porque hay cuestiones que son decidibles mediante algoritmos.

562
01:00:27,736 --> 01:00:41,402
[LOCUTOR_02] Y ya habló aquí el matemático Luis Ángel, lo desarrolló, este concepto de lo decidible que surge de la logística moderna.

563
01:00:42,635 --> 01:00:54,463
[LOCUTOR_02] que una máquina, un ordenador, puede decidir sin intervención de la inteligencia o voluntad humana, es decir, lo que se llama inteligencia artificial.

564
01:00:54,583 --> 01:01:03,890
[LOCUTOR_02] Bien, pero ahí hay cuestiones indecidibles, porque el ordenador no ha sido programado para esa función.

565
01:01:04,410 --> 01:01:10,094
[LOCUTOR_02] Pero hay otra cuestión indecidible, que son todas aquellas que no dependen

566
01:01:11,835 --> 01:01:34,507
[LOCUTOR_02] que no dependen de la inteligencia, que no dependen de la razón, que dependen de la voluntad colectiva, que no es donde está, como se manifiesta a través de millones y millones y millones de voluntades individuales, cómo va a ser una cuestión que dependa de esas voluntades múltiples, es imposible que sea una cuestión decidible.

567
01:01:35,407 --> 01:01:41,110
[LOCUTOR_02] Segundo, tercer principio, la nación, el concepto de nación,

568
01:01:42,836 --> 01:01:57,281
[LOCUTOR_02] Incluso la nación anterior al Estado, es decir, las ciudades y pueblos medievales anteriores al Renacimiento, de donde salen los Estados renacentistas.

569
01:01:59,100 --> 01:02:18,397
[LOCUTOR_02] Ahí, lo fundamental es que es la voluntad del príncipe del poder, y ahí está Machiavelli, que explica por qué es lo que son, significa razón de Estado y fundación de Estados, lo cual está en la base de toda discusión sobre qué se puede o no decidir.

570
01:02:19,438 --> 01:02:24,763
[LOCUTOR_02] Bien, la formación de las naciones, como no depende de la voluntad de nadie,

571
01:02:26,218 --> 01:02:28,301
[LOCUTOR_02] Al menos de los últimos siglos.

572
01:02:28,722 --> 01:02:35,712
[LOCUTOR_02] Como la nación es un producto histórico, que no depende de la voluntad de nuestros padres, abuelos o bisabuelos.

573
01:02:36,312 --> 01:02:37,013
[LOCUTOR_02] Es una realidad.

574
01:02:38,315 --> 01:02:39,657
[LOCUTOR_02] Exactamente, es una realidad.

575
01:02:40,779 --> 01:02:41,980
[LOCUTOR_02] Sí, pero la palabra realidad...

576
01:02:43,524 --> 01:02:46,325
[LOCUTOR_02] La pueden confundir, tú la empleas en sentido filosófico.

577
01:02:46,785 --> 01:02:52,147
[LOCUTOR_02] Si decimos realidad en la radio, pues los catalanes dirán, y una realidad en nuestra voluntad, separatista.

578
01:02:52,487 --> 01:02:56,308
[LOCUTOR_01] No, no, en sentido... Claro, que no tiene base ontológica.

579
01:02:56,628 --> 01:02:56,908
[LOCUTOR_02] Eso es.

580
01:02:57,949 --> 01:02:58,609
[LOCUTOR_02] Exactamente.

581
01:02:59,169 --> 01:03:11,682
[LOCUTOR_02] pues como es la dimensión ontológica les falta, es imposible que se pueda decidir un asunto como es nada menos que la separación o la creación de una nación independiente.

582
01:03:12,143 --> 01:03:13,204
[LOCUTOR_02] Eso es imposible.

583
01:03:14,265 --> 01:03:20,932
[LOCUTOR_02] Bien, dicho esto de que hay cuestiones que no se pueden decidir porque son indecidibles,

584
01:03:22,033 --> 01:03:29,383
[LOCUTOR_02] Ahora sí que me encanta hablar con Dalmacio de cómo el derecho a decidir no.

585
01:03:30,144 --> 01:03:38,474
[LOCUTOR_02] Es posible que en el estudio, porque Carl Smith era un hombre muy culto y súper inteligente, tenía aspectos geniales.

586
01:03:39,475 --> 01:03:54,538
[LOCUTOR_02] Y es posible que, estoy seguro que él conocía la regla, porque no había, sobre todo en Alemania, en donde se desarrolló tantísimos aspectos, la regla fundamental del derecho a decidir, que el origen, se lo digo a Dalmagio,

587
01:03:55,903 --> 01:04:01,104
[LOCUTOR_02] El origen de la regla viene del derecho romano clásico, el anterior al justinianeo.

588
01:04:01,124 --> 01:04:06,586
[LOCUTOR_02] Y es una disputa jurídica, porque el derecho es puramente jurídico.

589
01:04:07,126 --> 01:04:19,289
[LOCUTOR_02] Fue una disputa entre dos tutores que tenían un pupilo, un niño menor de edad, y entre ellos discutieron sobre quién tenía que cuidar y velar por el porvenir del pupilo.

590
01:04:19,949 --> 01:04:21,630
[LOCUTOR_02] Y la sentencia fue...

591
01:04:22,750 --> 01:04:26,155
[LOCUTOR_02] La que dijo, lo que a ambos concierne, a ambos tienen que decidir.

592
01:04:26,635 --> 01:04:31,622
[LOCUTOR_02] Ese es el origen del derecho a decidir concretamente, del derecho romano.

593
01:04:32,042 --> 01:04:40,313
[LOCUTOR_02] El derecho de Justina Neu recoge esa sentencia y los glosadores y posglosadores italianos la generalizan.

594
01:04:41,174 --> 01:04:52,782
[LOCUTOR_02] y le dan ya valor universal, y se convierte en la regla que pasa al derecho carónico a través de las decretales y de Alejandro VI, VII, no me acuerdo.

595
01:04:52,842 --> 01:04:53,622
[LOCUTOR_02] Ese es el origen.

596
01:04:54,222 --> 01:05:07,171
[LOCUTOR_02] Y ahora, claro, conociendo bien lo que es el derecho a decidir, me gusta ahora recordar con Dalmacio, que lo conoce tan bien como yo igual, a Carl Smith,

597
01:05:08,519 --> 01:05:17,144
[LOCUTOR_02] que cuando hace la teoría decisionista, yo no recuerdo ahora, Dalmacio cree que sí, que fue antes de su teoría de la Constitución que del año 27.

598
01:05:17,584 --> 01:05:19,625
[LOCUTOR_01] En la teología política.

599
01:05:19,885 --> 01:05:21,626
[LOCUTOR_02] Y cree que es la teología política.

600
01:05:21,646 --> 01:05:26,249
[LOCUTOR_01] La primera frase es el soberano... Y él cree que empieza así, a ver...

601
01:05:30,411 --> 01:05:35,494
[LOCUTOR_01] El soberano es el que decide sobre...

602
01:05:35,614 --> 01:05:37,275
[LOCUTOR_02] Bien, pues aquí Pedro...

603
01:05:38,055 --> 01:05:54,754
[LOCUTOR_02] Por soberano, el soberano... Sí, Pedro Gallego, uno de nuestros habituales aquí en la radio, y que es ingeniero naval, pero bombero, trabaja de bombero, había cogido acá ese mismo, lo había...

604
01:05:55,861 --> 01:06:01,803
[LOCUTOR_02] me había oído a mí, y trajo literalmente la frase entera copiada de Carl Smith del estado de excepción.

605
01:06:02,223 --> 01:06:03,664
[LOCUTOR_02] Fue ayer, ayer mismo.

606
01:06:04,124 --> 01:06:05,945
[LOCUTOR_02] Pues hoy continúo ya ese tema.

607
01:06:06,545 --> 01:06:09,146
[LOCUTOR_02] Que el estado de excepción, claro que sí.

608
01:06:09,766 --> 01:06:15,068
[LOCUTOR_02] El estado de excepción solamente le puede declarar quien tiene la soberanía, quien tiene el poder.

609
01:06:16,509 --> 01:06:19,650
[LOCUTOR_02] Salgo al paso antes de que Dalmacio me ilustre.

610
01:06:19,790 --> 01:06:22,071
[LOCUTOR_01] No, quien tiene el poder es el que tiene la soberanía.

611
01:06:23,611 --> 01:06:24,252
[LOCUTOR_02] Exactamente.

612
01:06:25,303 --> 01:06:27,064
[LOCUTOR_01] Si no se tiene poder, no es soberano.

613
01:06:27,825 --> 01:06:29,826
[LOCUTOR_02] No, no, quien tiene la soberanía tiene el poder.

614
01:06:30,906 --> 01:06:35,569
[LOCUTOR_01] Bueno, tiene el poder, pero... Porque los reyes, por ejemplo, son soberanos y tienen el poder.

615
01:06:35,589 --> 01:06:37,130
[LOCUTOR_01] Bueno, pero porque se les concede.

616
01:06:37,230 --> 01:06:42,253
[LOCUTOR_01] Pero el poder es el poder ejecutivo, el que es capaz de ejecutar, el que es capaz de decidir.

617
01:06:42,413 --> 01:06:45,495
[LOCUTOR_01] Y entonces se convierte en soberano político.

618
01:06:45,535 --> 01:06:47,276
[LOCUTOR_02] Esos asuntos son para mí como el ABC.

619
01:06:48,897 --> 01:06:52,661
[LOCUTOR_02] La soberanía no pertenece ni al pueblo ni a la nación.

620
01:06:53,182 --> 01:06:55,765
[LOCUTOR_02] La soberanía pertenece exclusivamente al Estado.

621
01:06:56,205 --> 01:07:08,358
[LOCUTOR_02] Y dentro del Estado, aquel órgano del Estado que tiene en su mano la capacidad no sólo de decretar un Estado de excepción, sino de declarar la guerra, por ejemplo.

622
01:07:09,224 --> 01:07:11,405
[LOCUTOR_01] Teóricamente es el ejecutivo.

623
01:07:11,425 --> 01:07:38,851
[LOCUTOR_02] Claro, por eso la soberanía que la tiene quién, el poder ejecutivo, nada más, y todas las tonterías que digan sobre la soberanía popular, sobre la soberanía nacional, todo eso es falso, y nunca ha sido verdadero, eso son rutinas, palabras consagradas, como ritos, lo mismo que hay ritos en los pueblos chamanes, es donde los chamanes hacen, pues igual, son ritos y palabras que parecen conmover algo y no mueven nada.

624
01:07:39,372 --> 01:07:43,868
[LOCUTOR_02] porque son muertos, son ritos muertos ni hay soberanía popular

625
01:07:44,795 --> 01:07:53,899
[LOCUTOR_02] ni hay soberanía nacional ni hay soberanía parlamentaria menuda tontería un parlamento con soberanía ¿dónde se ha visto?

626
01:07:54,259 --> 01:08:13,927
[LOCUTOR_02] eso es mentira todo entonces por eso nosotros somos realistas y defendemos una constitución donde las palabras no sean ideológicas que las palabras sean en el sentido que ha dicho antes Dalmacio traducciones de las realidades ontológicas del ser, de la realidad

627
01:08:14,767 --> 01:08:18,449
[LOCUTOR_02] No andarnos con propagandas, con rodeos para ocultar, ¿qué?

628
01:08:19,189 --> 01:08:19,589
[LOCUTOR_02] Siempre.

629
01:08:20,410 --> 01:08:40,179
[LOCUTOR_02] La corrupción, el robo, el dominio de uno sobre otro, la injusticia, la desigualdad, todo eso es la función de las palabras utilizadas ideológicamente, como soberanía popular, soberanía parlamentaria, soberanía nacional, para no decir soberanía del Estado a través del Ejecutivo.

630
01:08:41,202 --> 01:08:50,974
[LOCUTOR_02] que tenga el poder, el gobierno, el que tenga el poder, y si hay divisiones, como haya divisiones graves y verdaderas, aparecerá enseguida el poder del ejército.

631
01:08:51,474 --> 01:08:53,176
[LOCUTOR_02] Da igual que sea ahora o dentro de 100 años.

632
01:08:54,247 --> 01:08:58,970
[LOCUTOR_02] porque es el que tiene la fuerza armada, y ahí está muy bien siempre Max Weber.

633
01:08:58,990 --> 01:09:01,752
[LOCUTOR_01] Es la fuerza de los gobiernos y del Estado.

634
01:09:02,092 --> 01:09:03,993
[LOCUTOR_01] El Estado, por eso se definía el Estado.

635
01:09:04,453 --> 01:09:06,114
[LOCUTOR_01] Es la fuerza armada.

636
01:09:06,394 --> 01:09:07,575
[LOCUTOR_02] Y ahí dice Max Weber...

637
01:09:07,935 --> 01:09:08,676
[LOCUTOR_02] La última ratio.

638
01:09:08,716 --> 01:09:09,436
[LOCUTOR_02] La última ratio.

639
01:09:09,496 --> 01:09:15,520
[LOCUTOR_02] Dice Max Weber que el que tiene el monopolio legal de la violencia, ese es el que define la monoronía.

640
01:09:15,920 --> 01:09:18,382
[LOCUTOR_02] Quien tenga ese monopolio, esa es la soberanía.

641
01:09:18,702 --> 01:09:20,523
[LOCUTOR_02] ¿O es que es ridículo más beber?

642
01:09:21,224 --> 01:09:22,885
[LOCUTOR_02] ¿Es que es un hombre que no sabe lo que habla?

643
01:09:23,565 --> 01:09:43,138
[LOCUTOR_02] ¿Qué es esta vergüenza de toda la literatura europea en este sentido, pero mucho más la española, de esta oligarquía, que para engañar y robar impunemente al pueblo están empleando palabras estas, como ahora se dice, diálogos, desayunos de Estado, comidas de Estado, bodos de Estado?

644
01:09:43,618 --> 01:09:45,779
[LOCUTOR_01] Que se comen estados igual que se comen churros.

645
01:09:46,039 --> 01:09:48,560
[LOCUTOR_02] No, no, pero es que ahora ya es que lo han sustituido.

646
01:09:49,040 --> 01:09:55,903
[LOCUTOR_02] Desde que Jordi Puyol hablaba de construir país, fabricar país, hacer país, ahora hablan pactos de país.

647
01:09:57,264 --> 01:10:00,205
[LOCUTOR_02] El pacto que está haciendo Rajoy con Podemos.

648
01:10:01,378 --> 01:10:02,620
[LOCUTOR_02] No, con Podemos ha fracasado.

649
01:10:03,120 --> 01:10:08,708
[LOCUTOR_02] Pero, en fin, el pacto que he hecho con Rivera y con Sánchez, con el PSOE, le llaman pacto de país.

650
01:10:08,728 --> 01:10:11,192
[LOCUTOR_02] Hasta ese punto llega el ridículo.

651
01:10:11,832 --> 01:10:12,854
[LOCUTOR_02] Pacto de país.

652
01:10:12,874 --> 01:10:16,619
[LOCUTOR_02] A ver si alguien entiende lo que significa un pacto de país.

653
01:10:17,620 --> 01:10:18,441
[LOCUTOR_02] ¿Tú lo puedes explicar?

654
01:10:19,452 --> 01:10:21,354
[LOCUTOR_02] Yo no tengo conocimiento lingüístico.

655
01:10:21,374 --> 01:10:23,616
[LOCUTOR_01] Me suena a parto, más bien que pacto, pero...

656
01:10:23,636 --> 01:10:24,517
[LOCUTOR_01] Pacto.

657
01:10:24,577 --> 01:10:25,378
[LOCUTOR_01] Pacto de país.

658
01:10:25,618 --> 01:10:26,419
[LOCUTOR_01] Sí, pacto.

659
01:10:26,860 --> 01:10:27,680
[LOCUTOR_01] Para ir a un país.

660
01:10:28,061 --> 01:10:32,305
[LOCUTOR_02] Bueno, pero que Puyol diga, estamos fabricando país, haciendo país.

661
01:10:32,325 --> 01:10:33,466
[LOCUTOR_01] Están inventando palabras.

662
01:10:33,486 --> 01:10:36,950
[LOCUTOR_01] Es que hay... Primero, el Estado al que ha llegado...

663
01:10:38,340 --> 01:10:42,382
[LOCUTOR_01] La situación de España, española, es una vergüenza.

664
01:10:42,523 --> 01:10:47,826
[LOCUTOR_01] Primero, que haya que el señor Banquimón tenga que decir si Cataluña se ha autodeterminado.

665
01:10:47,966 --> 01:10:51,948
[LOCUTOR_01] Es una vergüenza que no creo que se dé en ninguna nación, ni país, ni en una tribu.

666
01:10:52,008 --> 01:10:52,969
[LOCUTOR_02] En Europa no.

667
01:10:53,029 --> 01:11:01,614
[LOCUTOR_01] En segundo lugar, es otra vergüenza, aunque lo haya hecho con buena intención en vista de la situación, que el señor Rivera haya propuesto un pacto por España.

668
01:11:02,094 --> 01:11:04,475
[LOCUTOR_01] Sí, un pacto de Estado, lo ha llamado a él.

669
01:11:04,575 --> 01:11:05,236
[LOCUTOR_01] Pacto de país.

670
01:11:06,196 --> 01:11:08,818
[LOCUTOR_01] Bueno, yo he leído el pacto por España, ¿no?

671
01:11:08,838 --> 01:11:10,839
[LOCUTOR_01] Sí, pero lo identifica.

672
01:11:10,919 --> 01:11:19,584
[LOCUTOR_01] Es una vergüenza, no me meto con el señor Rivera, no me meto porque lo hace con buena voluntad, no sabe...

673
01:11:19,604 --> 01:11:24,826
[LOCUTOR_02] Pero la buena voluntad puede producir daño, pero ahora está la mala voluntad.

674
01:11:24,967 --> 01:11:26,707
[LOCUTOR_01] El infierno está lleno de buenas intenciones.

675
01:11:26,988 --> 01:11:27,428
[LOCUTOR_02] Desde luego.

676
01:11:27,828 --> 01:11:39,080
[LOCUTOR_01] Pero quiero decir que lo que debía darse cuenta la gente es la vergüenza a que se ha llegado con este sistema que se ha impuesto en 1978.

677
01:11:41,826 --> 01:11:44,187
[LOCUTOR_02] Es que España no necesita ningún pacto.

678
01:11:44,247 --> 01:11:53,150
[LOCUTOR_01] Que se haya llegado a ese punto de pactar por España o por el país español o lo que sea, y que el señor Banquimón tenga que decir que Cataluña no es un país autodeterminado.

679
01:11:53,450 --> 01:11:56,332
[LOCUTOR_01] No está incluido en el catálogo.

680
01:11:56,512 --> 01:11:57,312
[LOCUTOR_01] No está en la lista.

681
01:11:57,472 --> 01:12:02,074
[LOCUTOR_01] Y además, sobre el derecho de autodeterminación, es que eso es pura ideología.

682
01:12:03,454 --> 01:12:04,355
[LOCUTOR_01] Federico el Grande...

683
01:12:05,696 --> 01:12:15,764
[LOCUTOR_01] En la cultura occidental, desde Roma sobre todo, siempre se ha buscado un argumento jurídico como una excusa para la política de poder.

684
01:12:17,004 --> 01:12:17,885
[LOCUTOR_02] Hombre, es un pretexto.

685
01:12:18,265 --> 01:12:23,629
[LOCUTOR_01] Federico el Grande, por eso, que era el que escribió antes Machiavelli, por la disimulación...

686
01:12:23,649 --> 01:12:28,833
[LOCUTOR_02] Habla de Federico de Prusia, para que sepan que no habla del emperador Federico, sino Federico de Prusia.

687
01:12:29,273 --> 01:12:29,674
[LOCUTOR_01] Decía...

688
01:12:30,880 --> 01:12:38,048
[LOCUTOR_01] cuando practicaba sus cosas maquiavélicas, decía que cuando los derechos son dudosos es mejor no mencionarlos, actuar.

689
01:12:38,068 --> 01:12:40,571
[LOCUTOR_01] Aquí, como los derechos son tan dudosos,

690
01:12:50,346 --> 01:12:53,309
[LOCUTOR_01] Como no hay gobierno, se mencionan derechos que son dudosos.

691
01:12:53,329 --> 01:13:02,099
[LOCUTOR_01] El derecho a la autodeterminación como derecho es encubrir que alguien se quiere autodeterminar, que quiere imponer su voluntad.

692
01:13:02,839 --> 01:13:05,903
[LOCUTOR_01] Es un acto puramente político que se quiere encubrir con el derecho.

693
01:13:06,223 --> 01:13:20,247
[LOCUTOR_02] Bueno, yo quiero recordar aquí, como homenaje, que Jorge Santayana tiene en los diálogos en el Limbo dos capítulos dedicados a poner en ridículo completamente la autodeterminación.

694
01:13:20,567 --> 01:13:23,668
[LOCUTOR_02] Pero desde el punto filosófico, maravilloso.

695
01:13:24,488 --> 01:13:27,509
[LOCUTOR_01] Es que eso de autodeterminación... Cuando habla del autogobierno...

696
01:13:27,529 --> 01:13:29,049
[LOCUTOR_01] Tú puedes autodeterminarte.

697
01:13:30,802 --> 01:13:40,968
[LOCUTOR_01] yo no, ni nadie es más, sabes lo que yo digo a ti te va a escandalizar puedes decidir esto, querer hacer esto pero autodeterminarte, ¿qué?

698
01:13:41,228 --> 01:13:59,459
[LOCUTOR_02] bueno, pero es que yo a ti te puede no escandalizar, no, porque estás habituado pero yo he dicho que autodeterminación no puede, ni Dios Dios no puede autodeterminarse es que ni se le ocurría ni Dios, pero es que la frase está ahí, analízala, venga decirme en qué me equivoco

699
01:13:59,979 --> 01:14:03,101
[LOCUTOR_02] ni Dios puede autodeterminarse ¿lo van a hacer los catalanes?

700
01:14:03,401 --> 01:14:18,548
[LOCUTOR_01] eso es para encubrir que se quiera hacer algo nada más, es un cubrimiento Dios no es un encubridor Dios no necesita encubrir a nadie por tanto no necesita autodeterminarse es encubrir, nada más eso es un ridículo todo, intelectualmente bueno, pasemos entonces ahora ya

701
01:14:20,447 --> 01:14:21,909
[LOCUTOR_02] A la teoría decisionista.

702
01:14:21,989 --> 01:14:31,660
[LOCUTOR_01] Perdona, eso es uno de los casos en que se demuestra cómo en Europa hace ya tiempo que la política de gerenado no es política.

703
01:14:31,780 --> 01:14:34,744
[LOCUTOR_01] Es antipolítica o subpolítica, como se llama.

704
01:14:35,264 --> 01:14:37,827
[LOCUTOR_01] No es un concepto político el de autodeterminación.

705
01:14:37,847 --> 01:14:38,048
[LOCUTOR_01] No lo es.

706
01:14:39,229 --> 01:14:39,790
[LOCUTOR_01] Ni jurídico.

707
01:14:41,873 --> 01:14:50,739
[LOCUTOR_02] Bien, ahora ya podemos pasar a explicar lo que es la teoría del decisionismo de Carl Schmitt.

708
01:14:51,960 --> 01:15:09,751
[LOCUTOR_02] Para introducir, y que Dalmacio me complemente, lo que no hablo ahora de su periodo de apoyo a Hitler, sino que cuando escribe sobre la teoría de la disidencia... Una de las causas que no se sabe bien,

709
01:15:10,964 --> 01:15:26,612
[LOCUTOR_01] que no es conocida porque además es un fascista, del apoyo a Hitler, es porque Prusia, después del antecedente de Baviera, al final de la guerra del XIV, amenazaba con separarse de Alemania.

710
01:15:28,741 --> 01:15:58,325
[LOCUTOR_01] Prusia nada menos que Prusia que había unido a Alemania amenazaba con separarse de Alemania y eso fue una de las causas que motivaron a él que como sabes no la decisión sino su supuesta adherencia habla del año 30 como muchos alemanes que fue decisivo esa amenaza de separación bastante decisivo yo francamente no conozco eso

711
01:15:58,725 --> 01:16:08,030
[LOCUTOR_01] Eso no se menciona, pero es muy interesante porque eso influye que muchos alemanes apoyaron, aparte de la situación de Alemania.

712
01:16:08,050 --> 01:16:08,930
[LOCUTOR_02] Entiendo, entiendo.

713
01:16:09,350 --> 01:16:10,010
[LOCUTOR_01] Yo no lo conozco.

714
01:16:10,030 --> 01:16:11,051
[LOCUTOR_01] Pero eso influyó también.

715
01:16:11,531 --> 01:16:14,953
[LOCUTOR_01] Si aquí Cataluña amenaza con separarse...

716
01:16:17,116 --> 01:16:19,518
[LOCUTOR_01] La gente vota cualquiera contrario a Rajoy.

717
01:16:20,198 --> 01:16:20,699
[LOCUTOR_01] Por ejemplo.

718
01:16:21,519 --> 01:16:22,680
[LOCUTOR_01] Bueno, Rajoy ya está en el poder.

719
01:16:23,341 --> 01:16:26,403
[LOCUTOR_01] Pero quiere decir, vota a alguien que garantice que Cataluña no se separa.

720
01:16:26,443 --> 01:16:27,004
[LOCUTOR_01] Que actúe.

721
01:16:27,644 --> 01:16:28,064
[LOCUTOR_01] Que actúe.

722
01:16:28,105 --> 01:16:29,005
[LOCUTOR_01] Que sepa actuar.

723
01:16:29,245 --> 01:16:30,406
[LOCUTOR_01] Que ejerza como político.

724
01:16:30,466 --> 01:16:31,647
[LOCUTOR_02] Que decida.

725
01:16:32,268 --> 01:16:32,528
[LOCUTOR_02] Sí.

726
01:16:33,188 --> 01:16:34,650
[LOCUTOR_02] Y en ese caso como estadista.

727
01:16:35,090 --> 01:16:35,610
[LOCUTOR_02] Claro, claro.

728
01:16:35,690 --> 01:16:38,573
[LOCUTOR_02] Porque eso sí que es una cuestión del Estado español.

729
01:16:38,593 --> 01:16:39,253
[LOCUTOR_01] Como hombre de Estado.

730
01:16:39,513 --> 01:16:40,294
[LOCUTOR_02] Claro.

731
01:16:40,314 --> 01:16:40,494
[LOCUTOR_02] Bien.

732
01:16:41,014 --> 01:16:43,196
[LOCUTOR_02] Pero voy a ver ya la teoría.

733
01:16:43,216 --> 01:16:45,358
[LOCUTOR_02] La teoría decisionista de Carl Smith.

734
01:16:46,791 --> 01:16:47,592
[LOCUTOR_02] ¿Por qué es teoría?

735
01:16:47,752 --> 01:16:51,273
[LOCUTOR_02] ¿Por qué se dice decisionismo y no teoría de la decisión?

736
01:16:52,053 --> 01:17:05,238
[LOCUTOR_02] Porque la teoría de la decisión es un asunto estudiado por la sociología de Estados Unidos, los mejores, que estudian la teoría de la decisión para calcular los costos económicos de una decisión.

737
01:17:05,938 --> 01:17:08,419
[LOCUTOR_02] Y llega a la conclusión que lo más barato es una dictadura.

738
01:17:09,200 --> 01:17:15,362
[LOCUTOR_02] Porque una democracia, cuanto más extensa sean los que participan en el poder, más dinero cuesta.

739
01:17:15,947 --> 01:17:17,929
[LOCUTOR_02] Bien, eso no es.

740
01:17:18,289 --> 01:17:42,109
[LOCUTOR_02] La teoría decisionista de Carl Smith lo que quiere decir es que reduce la esencia, el ser, de un mandato, de una relación de poder, donde hay obligados y obligantes, lo reduce a la pura decisión, que no tiene que estar precedida de una exposición de motivos.

741
01:17:43,483 --> 01:17:47,667
[LOCUTOR_02] Si una decisión necesita motivo, eso ya no es teoría de la decisión.

742
01:17:48,107 --> 01:17:52,991
[LOCUTOR_02] La decisión es la decisión pura, desnuda de toda modificación y de toda finalidad.

743
01:17:53,691 --> 01:18:05,460
[LOCUTOR_02] La decisión es la decisión pura, que claro, que una persona ignorante de lo que es el derecho, ignorante de lo que es la historia, no puede comprenderlo.

744
01:18:06,360 --> 01:18:12,561
[LOCUTOR_02] porque no es un loco, no es un arbitrario.

745
01:18:13,322 --> 01:18:29,225
[LOCUTOR_02] La decisión puede ser arbitraria, pero quien construye la teoría de la decisión es contra las teorías que la voluntad la forman, bien sea de manera colectiva o personal, por el concurso de muchas otras circunstancias.

746
01:18:29,245 --> 01:18:35,087
[LOCUTOR_02] Y la teoría decisionista elimina todo para quedarse con la pura decisión.

747
01:18:36,403 --> 01:18:39,186
[LOCUTOR_02] Dime, Dalvacio, si quieres corregir o añadir algo.

748
01:18:39,226 --> 01:18:40,168
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí, sí, sí.

749
01:18:40,708 --> 01:18:41,890
[LOCUTOR_01] Que se decide en el vacío.

750
01:18:41,910 --> 01:18:42,871
[LOCUTOR_01] En el vacío, sí.

751
01:18:42,891 --> 01:18:45,194
[LOCUTOR_01] Por eso Donoso Cortés lo comparaba con el milagro.

752
01:18:46,565 --> 01:19:08,976
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, en cambio ahí, claro... Sí, bueno, pero el Estado de Donoso Cortés lo planteaba porque veía o pensaba toda la revolución del 48... Bueno, hay también algo que me ha acordado de ti, porque como siempre que hablamos del tema de Donoso Cortés diferimos en la valoración,

753
01:19:10,457 --> 01:19:21,491
[LOCUTOR_02] Yo tengo el libro editado de Realp, y he releído las tres conferencias de Carl Smith sobre Donoso Cortés, y encontré en ellas una...

754
01:19:23,083 --> 01:19:50,531
[LOCUTOR_02] ...expresión... ...una frase... ...muy breve... ...pero que explica... ...por qué tú... ...le tienes esa valoración... ...a Donoso Cortés... ...que yo no lo pongo tan alto... ...y es... ...el sentido histórico cristiano... ...claro, claro, claro... ...esa es... ...teología... ...entendí... ...ahí lo comprendí... ...teología... ...sí, ahí... ...y lo... ...y Carismil... ...lo destaca... ...como en su célebre discurso... ...donde apoyó... ...la dictadura de Narváez... ...lo engrandece... ...porque eso... ...Carismil lo escribe... ...en el año 50... ...cuando ya había muerto...

755
01:19:53,335 --> 01:20:10,927
[LOCUTOR_02] Cuando ya había muerto Hitler y estaba lejana, y él era una manera de decir, no seré un monstruo tan grande, cuando una persona tan respetable y admirada en Europa como Donoso Cortés, pues prácticamente defiende la dictadura de Narváez.

756
01:20:11,348 --> 01:20:14,510
[LOCUTOR_01] Porque está defendiendo, o él cree que está defendiendo, la civilización.

757
01:20:14,810 --> 01:20:16,912
[LOCUTOR_02] Es que en el discurso de Donoso Cortés...

758
01:20:18,793 --> 01:20:41,403
[LOCUTOR_02] Hay un párrafo que lo he leído, lo he releído para ver por qué, y entiendo perfectamente por qué una persona que admira, yo la admiro igual, pero que tiene el sentimiento de la prioridad absoluta del sentimiento cristiano de la vida y de la historia, lo ponga, como es natural, a un valor superior al mío, porque yo no le doy tanto valor, aunque sí lo considero trascendental.

759
01:20:42,283 --> 01:20:58,138
[LOCUTOR_02] Yo considero que, y lo sabe él, Dalmatí, todo el que me conoce, la religión cristiana, por ejemplo, yo escribí en el diario El Mundo, artículos para poner en ridículo a Giscard d'Estaing, cuando a propósito del tratado de Lisboa,

760
01:21:03,306 --> 01:21:20,564
[LOCUTOR_02] suprimió del preámbulo los antecedentes cristianos que Europa borró que los antecedentes de Europa de la cultura europea estaba el cristianismo y lo puse yo un artículo poniéndolo en ridículo a Giscard d'Estaing lo más divertido es que él presumía o presume de que es católico

761
01:21:21,313 --> 01:21:24,355
[LOCUTOR_02] Ah, no, y lo es y lo será, pero no sabe lo que dice.

762
01:21:24,375 --> 01:21:25,576
[LOCUTOR_01] No, es un político al uso.

763
01:21:26,357 --> 01:21:29,399
[LOCUTOR_02] No es un tecnócrata, porque procede de la politécnica.

764
01:21:29,559 --> 01:21:30,960
[LOCUTOR_02] Sí, se juega la política.

765
01:21:30,980 --> 01:21:34,443
[LOCUTOR_02] Pero él no conoce la historia, ni la filosofía, yo no sabía nada.

766
01:21:34,503 --> 01:21:36,644
[LOCUTOR_01] Es decir, de diamantes, de regalos.

767
01:21:36,925 --> 01:21:42,349
[LOCUTOR_02] Con esto vuelvo a decir que ahora voy al tema principal.

768
01:21:43,400 --> 01:21:57,451
[LOCUTOR_02] donde claro, yo sé que Dalmació tiene otra opinión, pero yo tengo la responsabilidad de aconsejar, decir y alumbrar e ilustrar lo que está pasando hoy en Cataluña y lo que está pasando hoy en España.

769
01:21:58,112 --> 01:22:09,701
[LOCUTOR_02] Y es que se celebra ese pacto, esas reuniones, esos pactos que proponen de España, ridículos, ese pacto de país donde solamente Podemos se retira.

770
01:22:11,877 --> 01:22:35,115
[LOCUTOR_02] Pero, ¿qué acaso los separatistas catalanes, Arturo May, la Generalitat, Forcadell y el Parlamento separatista, la gran mayoría, acaso ignoran o creen que la unión de todos esos partidos de Madrid va a impedirles continuar lo que han decidido continuar y anunciado?

771
01:22:35,516 --> 01:22:36,577
[LOCUTOR_02] Pero es que ese es de niños.

772
01:22:37,426 --> 01:22:42,151
[LOCUTOR_02] Pues claro, perfectamente, ellos llaman lo que se llama hoja de ruta.

773
01:22:42,652 --> 01:22:48,058
[LOCUTOR_02] La hoja de ruta fue un invento israelí, en la guerra israelí, y es un término militar.

774
01:22:48,739 --> 01:22:56,067
[LOCUTOR_02] Bien, pues ellos quieren seguir la hoja de ruta, han dicho, uno, desobedecen, el Tribunal Constitucional va a anularlo.

775
01:22:57,065 --> 01:22:59,367
[LOCUTOR_02] Que es lo que Rajoy está pensando, nada más.

776
01:22:59,767 --> 01:23:10,256
[LOCUTOR_02] La única arma que tiene es pedir la suspensión cuando se reúna la mesa, se designen los portavoces y el Parlamento ratifique la resolución.

777
01:23:12,744 --> 01:23:36,712
[LOCUTOR_02] aprobada provisionalmente por el anterior Parlamento, este ya nuevo, ahí es cuando piensa Rajoy actuar por Consejo de la Abogacía del Estado, en contra del criterio de Rivera, que quiera actuar ya cuando esté constituida la Mesa, prescindiendo que las vías de diferencia entre la Mesa

778
01:23:37,656 --> 01:23:46,038
[LOCUTOR_02] Y la aprobación y la constitución de la resolución por el Parlamento Nuevo es cuestión de dos días.

779
01:23:46,678 --> 01:23:52,900
[LOCUTOR_02] Es tan ridícula la divergencia que parece mentira que hasta en eso tienen que diferir.

780
01:23:53,540 --> 01:23:56,961
[LOCUTOR_02] Sí, sí, están de acuerdo, pero Rivera quiere hacerlo un día antes.

781
01:23:58,038 --> 01:23:59,240
[LOCUTOR_02] y Rajoy un día después.

782
01:23:59,800 --> 01:24:03,605
[LOCUTOR_02] Esa es la diferencia que separa a ellos, que por natural no es diferencia.

783
01:24:04,146 --> 01:24:15,099
[LOCUTOR_02] Podemos se separa para unirse a los separatistas catalanes con el referéndum, y él dice que tiene la solución de España, porque cree, porque él quiere que se celebre el referéndum.

784
01:24:15,860 --> 01:24:42,592
[LOCUTOR_02] ...sobre el derecho a decidir... ...y en ese votar en... ...dice que sí, Cataluña tiene el derecho a decidir... ...y los catalanes tienen parte de ello... ...a decir que no quieren separarse... ...y por eso cree que tiene la solución... ...una distinción tan antigua... ...que es la base... ...del libro de las nacionalidades de Stalin... ...que seguro que este... ...este Pablo Iglesias ni los conoce... ...pero yo tengo los cuatro tomos editados en México... ...y los conozco, aunque sea Stalin el autor...

785
01:24:43,252 --> 01:24:46,636
[LOCUTOR_02] Porque lo hizo antes de ser el jefe de la Unión Soviética.

786
01:24:46,656 --> 01:24:51,982
[LOCUTOR_02] Lo hizo cuando estaba todavía antes de la Revolución Bolchevique.

787
01:24:52,803 --> 01:24:55,126
[LOCUTOR_02] Y ahí claro que lo dice expresamente.

788
01:24:56,707 --> 01:25:01,273
[LOCUTOR_02] Y eso es lo que Pablo dice, que el derecho de autodeterminación no significa...

789
01:25:04,170 --> 01:25:04,790
[LOCUTOR_02] Independencia.

790
01:25:05,431 --> 01:25:09,312
[LOCUTOR_02] Significa derecho a decidir sobre la independencia o no independencia.

791
01:25:09,652 --> 01:25:13,394
[LOCUTOR_02] Si puede haber personas que digan sí, reconozco el derecho a decidir.

792
01:25:13,414 --> 01:25:16,456
[LOCUTOR_02] Y yo ahí quiero votar en contra de la separación.

793
01:25:16,776 --> 01:25:17,436
[LOCUTOR_02] Eso es teórico.

794
01:25:18,636 --> 01:25:19,997
[LOCUTOR_02] Stalin es el que hace eso.

795
01:25:20,257 --> 01:25:21,098
[LOCUTOR_01] El georgiano.

796
01:25:21,258 --> 01:25:22,398
[LOCUTOR_02] El georgiano.

797
01:25:22,598 --> 01:25:23,218
[LOCUTOR_02] El de Tiflis.

798
01:25:23,519 --> 01:25:27,500
[LOCUTOR_02] Pero ni siquiera este Pablo Iglesias conoce, ni ha leído, ni ha perdido el tiempo.

799
01:25:28,041 --> 01:25:32,883
[LOCUTOR_02] Para él sería perder el tiempo en conocer la obra de Stalin anteriores a la Unión Soviética.

800
01:25:34,548 --> 01:25:36,909
[LOCUTOR_02] Con esto no voy a terminar todavía.

801
01:25:37,129 --> 01:25:49,194
[LOCUTOR_02] Ahora quiero comentar con Dalmacio que cuando yo propongo el estado de excepción en el artículo de... es porque sé que más tarde será peor.

802
01:25:49,954 --> 01:25:52,155
[LOCUTOR_02] Y que van a fracasar por completo.

803
01:25:52,696 --> 01:25:58,258
[LOCUTOR_02] Porque si lo que ha dicho el Parlamento es que no obedecerán las leyes españolas,

804
01:25:59,865 --> 01:26:05,188
[LOCUTOR_02] que solamente obedecerán las legítimas leyes emitidas por el Parlamento catalán.

805
01:26:05,789 --> 01:26:14,634
[LOCUTOR_02] Y si, como han dicho expresamente, no obedecerán al Tribunal Constitucional, está claro que ellos tienen muy bien pensado por qué.

806
01:26:15,294 --> 01:26:16,094
[LOCUTOR_02] Porque, ¿qué va a ser?

807
01:26:16,254 --> 01:26:18,536
[LOCUTOR_02] Veamos, pongámonos en el terreno de la realidad.

808
01:26:19,759 --> 01:26:24,041
[LOCUTOR_02] El Tribunal Constitucional anula, de acuerdo, suspende, mejor dicho.

809
01:26:25,421 --> 01:26:43,687
[LOCUTOR_02] El gobierno pide la anulidad del acuerdo del Parlamento que se celebre el día 9, porque el PP tiene la virtualidad de poder retrasarlo hasta el día 9, y está muy contento porque lo ha retrasado un día, para darle tiempo, o dos días, para que Rajoy pueda fabricar, prefabricar un consenso.

810
01:26:44,608 --> 01:26:44,748
[LOCUTOR_02] Bien.

811
01:26:45,768 --> 01:27:00,436
[LOCUTOR_02] Supongamos que ya está hecho y el Parlamento aprueba la resolución de la independencia de Cataluña del final de la época autonómica y el comienzo de la era de la República Catalana, independiente.

812
01:27:00,576 --> 01:27:02,557
[LOCUTOR_02] Bien, lo hace, es un acuerdo del Parlamento.

813
01:27:02,997 --> 01:27:05,318
[LOCUTOR_02] ¿Qué significa prácticamente?

814
01:27:06,619 --> 01:27:07,759
[LOCUTOR_02] Ah, el Tribunal lo anula.

815
01:27:08,420 --> 01:27:08,960
[LOCUTOR_02] ¿Y qué significa?

816
01:27:09,589 --> 01:27:11,270
[LOCUTOR_02] lo anula, pero ¿qué es lo que anula?

817
01:27:11,751 --> 01:27:14,412
[LOCUTOR_02] una declaración, pues anulada está ¿y qué hacen los catalanes?

818
01:27:14,833 --> 01:27:15,353
[LOCUTOR_02] ¿aceptar?

819
01:27:15,613 --> 01:27:18,075
[LOCUTOR_02] no, dicen, nosotros no lo aceptamos ¿qué quiere decir?

820
01:27:18,515 --> 01:27:38,670
[LOCUTOR_02] que van a hacer incurrir en un delito de desobediencia porque una declaración simplemente abstracta no, eso es imposible no hay ningún tribunal que pueda condenar con un delito simplemente no cumplir una declaración ese no es un delito tiene que haber hechos

821
01:27:39,640 --> 01:27:44,022
[LOCUTOR_02] para que sean delictivos actos atribuibles a personas determinadas.

822
01:27:44,262 --> 01:27:44,882
[LOCUTOR_02] ¿Dónde está ahí?

823
01:27:45,282 --> 01:28:02,190
[LOCUTOR_02] No existe ninguna consecuencia para que si el Tribunal Constitucional anula, pueda producirse la obediencia por parte del separatismo, de los dirigentes del separatismo catalán, que ya han anunciado que no obedecerán al Tribunal Constitucional.

824
01:28:03,050 --> 01:28:05,051
[LOCUTOR_02] ¿En qué pasa entonces?

825
01:28:05,831 --> 01:28:06,732
[LOCUTOR_02] Pues solamente...

826
01:28:08,825 --> 01:28:16,187
[LOCUTOR_02] ¿A qué les puede obligar el Tribunal Constitucional?

827
01:28:16,247 --> 01:28:20,868
[LOCUTOR_02] ¿A que ellos mismos digan que anulan el acuerdo del Parlamento?

828
01:28:20,888 --> 01:28:22,969
[LOCUTOR_02] Eso es imposible, eso en el derecho no tiene camino.

829
01:28:23,869 --> 01:28:35,092
[LOCUTOR_02] Es que los que somos juristas sabemos que es imposible condenar al cumplimiento forzoso de una obligación de hacer si el obligado se niega a hacerlo.

830
01:28:35,877 --> 01:28:36,077
[LOCUTOR_02] Punto.

831
01:28:36,457 --> 01:28:36,918
[LOCUTOR_02] Se terminó.

832
01:28:37,118 --> 01:28:37,758
[LOCUTOR_02] No hay más que hablar.

833
01:28:38,378 --> 01:28:41,840
[LOCUTOR_02] Quien no conoce ese principio no puede estar al frente de un gobierno.

834
01:28:43,200 --> 01:28:45,361
[LOCUTOR_02] Ni mucho menos combatir a un separatismo.

835
01:28:46,502 --> 01:28:48,043
[LOCUTOR_02] Mediante un tribunal constitucional.

836
01:28:49,323 --> 01:28:50,884
[LOCUTOR_02] Si es una batalla de leguleyos.

837
01:28:51,724 --> 01:28:53,325
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué puede decir el tribunal constitucional?

838
01:28:53,865 --> 01:28:56,547
[LOCUTOR_02] Anulo, muy bien, anulo la declaración del Parlamento.

839
01:28:56,587 --> 01:28:57,427
[LOCUTOR_02] De acuerdo, anulada.

840
01:28:57,447 --> 01:28:58,928
[LOCUTOR_02] Me acuerdo a Shakespeare.

841
01:29:00,050 --> 01:29:13,419
[LOCUTOR_02] Me acuerdo de Shakespeare como en La Alegre Comadre comienza con una tomadura de pelo del gran cómico Falstaff, el gordo Falstaff, que ha matado a un ciervo en una finca de un aristócrata.

842
01:29:14,360 --> 01:29:17,982
[LOCUTOR_02] Sabéis que la pena era tremenda en esa época.

843
01:29:18,883 --> 01:29:25,668
[LOCUTOR_02] Y de repente se encuentra Falstaff en la plaza con el juez, y el juez le dice, te andaba buscando.

844
01:29:26,872 --> 01:29:27,752
[LOCUTOR_02] Dice, pues aquí estoy.

845
01:29:28,212 --> 01:29:29,893
[LOCUTOR_02] Es que lo quiero hacer responsable.

846
01:29:30,413 --> 01:29:31,453
[LOCUTOR_02] Responsable me declaro.

847
01:29:31,473 --> 01:29:31,873
[LOCUTOR_02] ¿Y qué?

848
01:29:34,194 --> 01:29:35,234
[LOCUTOR_02] Le tomó el pelo al juez.

849
01:29:35,294 --> 01:29:36,595
[LOCUTOR_02] Ni pena ni nada, irresponsable.

850
01:29:36,735 --> 01:29:37,455
[LOCUTOR_02] Soy responsable.

851
01:29:37,775 --> 01:29:38,935
[LOCUTOR_02] Es que lo haré responsable.

852
01:29:39,295 --> 01:29:40,496
[LOCUTOR_02] No se moleste, ya lo soy.

853
01:29:41,596 --> 01:29:42,696
[LOCUTOR_02] Pues esto es igual.

854
01:29:43,276 --> 01:29:44,417
[LOCUTOR_02] Lo mismo, de falsa.

855
01:29:44,777 --> 01:29:46,957
[LOCUTOR_02] Esto es una comedia ridícula.

856
01:29:48,238 --> 01:29:49,638
[LOCUTOR_02] De manera que el tribunal...

857
01:29:49,658 --> 01:29:53,099
[LOCUTOR_01] Si no hay poder ejecutivo, el derecho no sirve para nada.

858
01:29:53,780 --> 01:30:00,124
[LOCUTOR_02] No, pero es que en este caso el Poder Ejecutivo lo tiene, el Tribunal Constitucional lo tiene, porque se le han dado la última reforma.

859
01:30:00,144 --> 01:30:01,505
[LOCUTOR_02] ¿Pero ejecutar qué?

860
01:30:01,806 --> 01:30:15,075
[LOCUTOR_01] Es la última vergüenza, así como decía antes, que todos los gobiernos anteriores son responsables de que Ban Ki-moon tenga que decir eso y de que el otro pida el pacto por España, esto es responsabilidad exclusiva del señor Rajoy.

861
01:30:15,095 --> 01:30:15,155
[LOCUTOR_01] Sí.

862
01:30:15,455 --> 01:30:26,344
[LOCUTOR_01] Que si la gente aquí se enterara, se diera cuenta, se movilizara, habría una manifestación de un millón de personas, política, no jurídica, pidiendo que el señor Rajoy se vaya a la calle.

863
01:30:26,444 --> 01:30:27,204
[LOCUTOR_02] Sin duda ninguna.

864
01:30:27,745 --> 01:30:31,408
[LOCUTOR_02] Pero es que lo que yo estoy diciendo es aún más grave de lo que dices.

865
01:30:32,301 --> 01:30:37,944
[LOCUTOR_02] Es que el Tribunal Constitucional ha sido dotado de fuerza ejecutiva... Para no gobernar, para no hacer política.

866
01:30:38,805 --> 01:30:39,525
[LOCUTOR_02] No, no, no, no, no.

867
01:30:39,905 --> 01:30:45,589
[LOCUTOR_02] Al Tribunal Constitucional le da fuerza ejecutiva que antes no la tenía de sus propias resoluciones.

868
01:30:45,609 --> 01:30:46,289
[LOCUTOR_02] ¿Y qué?

869
01:30:46,909 --> 01:30:48,570
[LOCUTOR_02] Porque yo estoy hablando no de Rajoy.

870
01:30:48,851 --> 01:30:50,992
[LOCUTOR_02] El Tribunal Constitucional es desobedecido.

871
01:30:51,612 --> 01:30:52,012
[LOCUTOR_02] ¿Y qué?

872
01:30:52,473 --> 01:30:55,654
[LOCUTOR_02] Si es una obligación de hacer, no pueden obligar a que hagan.

873
01:30:56,015 --> 01:30:59,236
[LOCUTOR_02] Entonces, como ellos no lo hacen, lo hace otro en su lugar.

874
01:30:59,296 --> 01:31:00,097
[LOCUTOR_02] ¿Y qué es lo que hacen?

875
01:31:00,677 --> 01:31:04,219
[LOCUTOR_01] Estamos en la decisión que el derecho está rebasado.

876
01:31:04,699 --> 01:31:05,720
[LOCUTOR_01] No se obedece el derecho.

877
01:31:05,740 --> 01:31:07,261
[LOCUTOR_01] Aparece la decisión.

878
01:31:08,862 --> 01:31:16,632
[LOCUTOR_02] Pero qué decisión la política... Ah, claro, tú te estás poniendo que ha fracasado el derecho, pues que haya una decisión política.

879
01:31:16,672 --> 01:31:18,274
[LOCUTOR_02] Jamás lo habrá.

880
01:31:18,454 --> 01:31:21,578
[LOCUTOR_02] En estos valores socialdemócratas actuales, imposible.

881
01:31:22,079 --> 01:31:24,923
[LOCUTOR_01] Yo no sé si son solo socialdemócratas u otros valores.

882
01:31:26,221 --> 01:31:27,181
[LOCUTOR_01] No, yo te lo digo que son...

883
01:31:27,441 --> 01:31:38,945
[LOCUTOR_01] La vida del sistema mismo, que depende del consenso de todos ellos, ahí los catalanes se salen del consenso, entonces se puede romper el consenso, etc., y a dónde se van todos los que vienen del consenso.

884
01:31:39,025 --> 01:31:50,008
[LOCUTOR_02] Yo voy a seguir como jurista, diciendo qué es lo que puede pasar si los catalanes no obedecen la medida cautelar que adopte el Tribunal Constitucional para...

885
01:31:50,948 --> 01:31:52,870
[LOCUTOR_02] A suspender preventivamente...

886
01:31:52,890 --> 01:31:54,051
[LOCUTOR_02] Pues nada...

887
01:31:54,711 --> 01:32:01,076
[LOCUTOR_02] No pueden ejecutar nada... Le mandan la policía... ¿Qué va a hacer la policía con la señora Forcadell?

888
01:32:01,937 --> 01:32:09,182
[LOCUTOR_02] Usted tiene que decir que no... Se niega... Como el Tribunal Constitucional lo ha anulado... ¿Cuáles son las consecuencias?

889
01:32:09,202 --> 01:32:14,987
[LOCUTOR_02] Que el primer acto... Que la Generalitat... Del Poder Ejecutivo...

890
01:32:16,227 --> 01:32:16,468
[LOCUTOR_02] Haga...

891
01:32:17,208 --> 01:32:18,990
[LOCUTOR_02] Apoyándose en este Parlamento...

892
01:32:20,244 --> 01:32:32,367
[LOCUTOR_02] en esta declaración parlamentaria catalana, que ha sido anulada, pues desde el punto de vista jurídico, todo acto que derive de esa declaración anulada también es nulo.

893
01:32:32,927 --> 01:32:46,970
[LOCUTOR_02] Pero como ya es un acto de la realidad, no una declaración de un parlamento abstracto que no altera la realidad, si hay un acto que altera la realidad, ese sí puede ser intervenir

894
01:32:48,071 --> 01:32:58,286
[LOCUTOR_02] para ejecutarlo... la prohibición y declararlo nulo... prohibirlo... las leyes... y si no son obedecidas las leyes... tiene que ser... la Guardia Civil...

895
01:33:00,235 --> 01:33:00,856
[LOCUTOR_02] El ejecutivo.

896
01:33:01,456 --> 01:33:05,878
[LOCUTOR_02] El ejecutivo, sí, pero con la pistola.

897
01:33:05,938 --> 01:33:07,139
[LOCUTOR_02] Ejecutando, ejecutando.

898
01:33:26,127 --> 01:33:27,508
[LOCUTOR_02] las autonomías catalanas.

899
01:33:27,788 --> 01:33:42,813
[LOCUTOR_02] En cambio, el artículo 155 he demostrado, y he sido, como dije ayer, mi tesis sostenida ya por un miembro del Tribunal Constitucional, que el artículo 155 de la Constitución es inaplicable.

900
01:33:43,793 --> 01:33:49,175
[LOCUTOR_02] Primero, porque la diputación permanente, como ha sido disuelto el Senado,

901
01:33:50,706 --> 01:34:06,864
[LOCUTOR_02] los separatistas catalanes han aprovechado la oportunidad que está disuelto conociendo que la Diputación Permanente no tiene poderes sustitutivos de los del Parlamento no puede acordar nada como podría hacerlo el Senado

902
01:34:07,917 --> 01:34:17,344
[LOCUTOR_02] Pues esa diputación permanente, dice la ley, como dije ayer, la función que tiene es de velar, vigilar, cuidar el poder del Senado.

903
01:34:17,744 --> 01:34:21,026
[LOCUTOR_02] Nunca ponerse en el lugar del Senado para ejercerlo.

904
01:34:21,527 --> 01:34:22,968
[LOCUTOR_02] Eso lo saben los catalanes.

905
01:34:23,008 --> 01:34:27,691
[LOCUTOR_02] Por eso han elegido muy bien, mejor que Madrid, mejor que la abogacía del Estado.

906
01:34:28,271 --> 01:34:34,035
[LOCUTOR_02] Saben bien que han utilizado el momento idóneo para hacer esa declaración

907
01:34:34,876 --> 01:34:54,715
[LOCUTOR_02] Porque ahí el Senado no puede dar una aprobación por mayoría absoluta para que Rajoy, presidente del gobierno, dé instrucciones a una autoridad autonómica para que corrija, anule los actos ilegales, ilígitos, ilegítimos que está realizando la Generalitat.

908
01:34:54,775 --> 01:34:59,119
[LOCUTOR_02] Esa es la razón por la cual yo he lanzado a tiempo

909
01:35:00,208 --> 01:35:05,791
[LOCUTOR_02] la única posibilidad de detener la separación, que es la declaración del Estado de excepción.

910
01:35:05,811 --> 01:35:14,857
[LOCUTOR_02] Y ahí ya, Dalmacio sabe como yo, que el Estado de excepción solamente lo tiene quien tenga la soberanía, y la soberanía la tiene.

911
01:35:15,437 --> 01:35:20,240
[LOCUTOR_02] Si es el rey, el jefe del ejército, ¿qué hace el rey?

912
01:35:21,563 --> 01:35:23,364
[LOCUTOR_02] ¿Qué hace el rey?

913
01:35:23,964 --> 01:35:26,765
[LOCUTOR_01] Como es parlamentario, yo no sé hasta qué punto puede hacer nada.

914
01:35:26,945 --> 01:35:28,766
[LOCUTOR_02] No, no, no, por Dios.

915
01:35:29,226 --> 01:35:30,507
[LOCUTOR_02] Es que no es parlamentario.

916
01:35:30,987 --> 01:35:32,628
[LOCUTOR_02] Es rey de una monarquía de partidos.

917
01:35:34,148 --> 01:35:36,589
[LOCUTOR_02] El régimen parlamentario es otra cosa.

918
01:35:36,929 --> 01:35:39,550
[LOCUTOR_02] Esto es un estado de partidos, no es un régimen parlamentario.

919
01:35:39,771 --> 01:35:40,811
[LOCUTOR_02] Legalmente es.

920
01:35:40,871 --> 01:35:42,832
[LOCUTOR_02] No, no, no, legalmente no, señor.

921
01:35:43,212 --> 01:35:44,432
[LOCUTOR_02] Constitucionalmente no.

922
01:35:45,793 --> 01:35:46,293
[LOCUTOR_02] Que no, que no.

923
01:35:46,393 --> 01:35:49,074
[LOCUTOR_01] Constitucionalmente no es un estado de partidos.

924
01:35:49,354 --> 01:35:50,335
[LOCUTOR_01] Es un estado de partidos.

925
01:35:51,035 --> 01:36:09,240
[LOCUTOR_01] de hecho, pero no de derecho no, no de derecho, está construido como el alemán pero si es que está construido como el alemán si es el mismo si, pero no lo declaran, nunca ni lo reconocen ah, eso es otra cosa, pero eso no lo reconocen porque tenían que decir lo que es es un estado de partido, no es parlamentario yo digo que jurídicamente no lo es ¿quieres conocer la prueba?

926
01:36:09,920 --> 01:36:17,462
[LOCUTOR_02] un estado parlamentario no tiene en el parlamento más que diputados uninominales, no listas de partido ¿sabes que te digo esto?

927
01:36:17,482 --> 01:36:18,442
[LOCUTOR_01] porque es todo falso

928
01:36:19,413 --> 01:36:25,655
[LOCUTOR_01] Bueno, pues será falso, pero el Estado... Como lo decía antes, el discurso de Rajoy no traía que estaba muy bien, pero es falso.

929
01:36:25,675 --> 01:36:28,156
[LOCUTOR_02] No, no, Dalmacio, la monarquía no es parlamentaria.

930
01:36:28,816 --> 01:36:32,898
[LOCUTOR_02] Eso está archidemostrado por los alemanes, la doctrina alemana.

931
01:36:34,198 --> 01:36:39,260
[LOCUTOR_01] Y en España... Sí, la monarquía parlamentaria, en la Constitución todavía parlamentaria es una filfa.

932
01:36:40,076 --> 01:36:41,257
[LOCUTOR_02] Esa es otra cuestión, hombre.

933
01:36:41,297 --> 01:36:42,018
[LOCUTOR_02] Esa es otra cosa.

934
01:36:42,379 --> 01:36:43,240
[LOCUTOR_02] No, hombre, no va al mafio.

935
01:36:44,441 --> 01:36:46,383
[LOCUTOR_02] No me distraiga de lo que quiero decir de verdad.

936
01:36:46,844 --> 01:36:49,847
[LOCUTOR_02] Uno, España no es una monarquía parlamentaria.

937
01:36:49,967 --> 01:36:50,307
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

938
01:36:50,748 --> 01:36:52,950
[LOCUTOR_02] Porque el Parlamento no tiene vida ninguna.

939
01:36:52,970 --> 01:36:56,034
[LOCUTOR_02] Obedece instrucciones de los partidos, de los jefes de partidos.

940
01:36:56,414 --> 01:36:59,057
[LOCUTOR_02] Dos, porque los diputados son diputados de partidos.

941
01:36:59,478 --> 01:37:01,139
[LOCUTOR_02] Porque no deben...

942
01:37:02,341 --> 01:37:05,324
[LOCUTOR_02] No representan al distrito que lo elige porque no hay distrito.

943
01:37:05,725 --> 01:37:16,517
[LOCUTOR_02] Tres, porque la doctrina alemana del Tribunal Constitucional de Bonn ha calificado definitivamente a esta clase de Parlamento de Estado de partidos.

944
01:37:16,618 --> 01:37:17,599
[LOCUTOR_02] Tres o cuatro.

945
01:37:18,019 --> 01:37:35,009
[LOCUTOR_02] Porque el primer presidente del Tribunal Constitucional Español que ha muerto, señor Pelayo, definió como Estado de Partido y que a este Estado, Estado de Partido Coleman, y dijo además que el Parlamento no tenía la función del Estado parlamentario, sino la de vehículo.

946
01:37:36,270 --> 01:38:03,210
[LOCUTOR_02] de elevar la voz de los partidos políticos en España no, no, no, no tampoco es constitucional no admito que aquí en mí mismo ni mis amigos hablen de cosas que no han estudiado tampoco es constitucional la monarquía porque eso solamente la ignorancia lo puede decir una monarquía es constitucional cuando el rey nombra al gobierno

947
01:38:04,515 --> 01:38:26,908
[LOCUTOR_02] monarquía constitucional es cuando el rey conserva el poder ejecutivo, y el pueblo tiene el poder legislativo, eso es la monarquía constitucional, la que separa poderes, en la monarquía constitucional hay separación de poderes, en la monarquía tiene el poder ejecutivo, en España que hay, un rey que tiene unos poderes definidos en la constitución, no es que no tenga ningún poder, dice moderar y arbitrar,

948
01:38:28,128 --> 01:38:31,949
[LOCUTOR_02] Entre las instituciones, ¿es una institución el parlamento catalán?

949
01:38:32,049 --> 01:38:32,229
[LOCUTOR_02] Sí.

950
01:38:32,969 --> 01:38:35,190
[LOCUTOR_02] ¿Es una institución la nacionalidad catalana?

951
01:38:35,390 --> 01:38:35,550
[LOCUTOR_02] Sí.

952
01:38:36,150 --> 01:38:37,651
[LOCUTOR_02] ¿Es una institución el gobierno español?

953
01:38:37,831 --> 01:38:37,991
[LOCUTOR_02] Sí.

954
01:38:38,651 --> 01:38:40,471
[LOCUTOR_02] ¿Hay un conflicto irreconciliable entre ellos?

955
01:38:40,611 --> 01:38:40,791
[LOCUTOR_02] Sí.

956
01:38:41,251 --> 01:38:43,512
[LOCUTOR_02] ¿Hace el rey algo para arbitrar o moderar?

957
01:38:43,952 --> 01:38:44,132
[LOCUTOR_02] No.

958
01:38:44,792 --> 01:38:45,553
[LOCUTOR_02] Sobra el rey.

959
01:38:45,993 --> 01:38:46,833
[LOCUTOR_02] Esa es la realidad.

960
01:38:47,846 --> 01:38:51,210
[LOCUTOR_02] que en nombre del rey se nos decía que iba a garantizar la unidad española.

961
01:38:51,651 --> 01:38:53,153
[LOCUTOR_02] Que menos mal que teníamos una monarquía.

962
01:38:53,453 --> 01:38:57,038
[LOCUTOR_02] ¿Dónde está ese rey que dice que garantiza la unidad española?

963
01:38:57,378 --> 01:38:59,201
[LOCUTOR_02] No, es que no puedo admitir de verdad.

964
01:38:59,541 --> 01:39:00,462
[LOCUTOR_02] No se pueden gastar...

965
01:39:01,515 --> 01:39:26,487
[LOCUTOR_02] frivolidades, es una cuestión que puede ir la vida o la muerte, no señor, España no es parlamentaria, no es constitucional, es un estado de partidos, y el rey tiene en la constitución la obligación jurídica, otra cosa es que si no cumple sea irresponsable, porque se le impone una obligación, que es arbitrar y moderar, que no es cualquier cosa, es entre instituciones,

966
01:39:27,681 --> 01:39:29,221
[LOCUTOR_02] ¿Y no lo cumple?

967
01:39:29,241 --> 01:39:29,641
[LOCUTOR_02] ¿Y qué?

968
01:39:30,002 --> 01:39:31,962
[LOCUTOR_02] Se dice, no, el rey es irresponsable.

969
01:39:32,862 --> 01:39:35,322
[LOCUTOR_02] Eso sí que es verdad, que el rey es irresponsable.

970
01:39:35,683 --> 01:39:41,404
[LOCUTOR_02] Pero ni siquiera en el sentido que Benjamín Constant definió la irresponsabilidad de los reyes.

971
01:39:42,084 --> 01:39:49,345
[LOCUTOR_02] Porque Benjamín Constant dijo, no, por algo todo lo que hace el rey tiene que ir firmado por los consejos de ministros.

972
01:39:49,825 --> 01:39:51,526
[LOCUTOR_02] Porque los responsables son los ministros.

973
01:39:51,986 --> 01:39:53,306
[LOCUTOR_02] Ah, el rey no actúa.

974
01:39:54,306 --> 01:40:21,042
[LOCUTOR_02] pues según la doctrina de Benjamín Costa no hace nada para moderar y arbitrar ah entonces responsable de lo que sucede en España es el gobierno ni siquiera sustituyen al rey están buscando es que no puedo de verdad Dalmatio perdóname pero es que en la acción política muerdo al que me contradiga muerdo como un perro

975
01:40:22,153 --> 01:40:24,475
[LOCUTOR_02] Muerde al amigo que viene a traerle de comer.

976
01:40:24,815 --> 01:40:28,118
[LOCUTOR_02] Si le acaricia por el rabo y no ve quién es, pues se vuelve a morderle.

977
01:40:28,678 --> 01:40:35,124
[LOCUTOR_02] Y yo es que no puedo, en la acción política no puedo permitir que se desvíe la atención de lo esencial.

978
01:40:35,144 --> 01:40:42,229
[LOCUTOR_02] El rey está obligado, jurídicamente, aunque sea irresponsable, a moderar y arbitrar.

979
01:40:42,610 --> 01:40:47,293
[LOCUTOR_02] Si no cumple, pues muy bien, no lo hagamos responsable, echémoslo, que se vaya.

980
01:40:48,174 --> 01:41:16,415
[LOCUTOR_02] porque él está de rey es por lo que se permiten algunos, ya no al principio los catalanes sí, dijeron que aceptaban el príncipe de Gerona hace 10, 15, 20 años y también decían que podían aceptar la corona eso se acabó hace mucho tiempo Dalmacio, hoy no hoy ni Esquerra Republicana ni la CUP que son quienes tienen prisioneros a la burguesía que votan

981
01:41:17,455 --> 01:41:28,517
[LOCUTOR_02] al Convergencia y a Unión, eso han destrozado por completo esa idea de que podía España seguir el camino de Canadá o de Australia de separarse del Reino Unido reconociendo la corona.

982
01:41:28,597 --> 01:41:32,158
[LOCUTOR_02] Eso está terminado rotundamente, y ya lo verás.

983
01:41:32,838 --> 01:41:41,320
[LOCUTOR_02] Igual que ayer discutí con quien me decía que iban a llegar a un acuerdo para nombrar presidente de la Generalitat,

984
01:41:42,680 --> 01:41:59,147
[LOCUTOR_02] a otras personas, y dije que no, que había un acuerdo ya, no hay acuerdo ninguno con la CUP y con la Convergencia, no hay acuerdo ninguno, porque son incompatibles, se han puesto de acuerdo para qué, para separarse, pero para formar gobierno no.

985
01:41:59,907 --> 01:42:08,133
[LOCUTOR_02] Y cuando se me dijo, no hombre, es que la amenaza de las elecciones es muy fuerte, y antes que otras elecciones, pues van a pactar.

986
01:42:08,413 --> 01:42:19,821
[LOCUTOR_02] No señor, que hay otras elecciones, eso es seguro ya, pero es seguro que hay otras elecciones primero, porque ya Arturo Mas lo manifestó, que estaba dispuesto a otras elecciones.

987
01:42:20,241 --> 01:42:30,229
[LOCUTOR_02] Y segundo, CUP acaba ayer de declarar, después de haber discutido yo con los amigos de que eso se iba a suceder, CUP acaba de declarar que acepta otras elecciones.

988
01:42:30,750 --> 01:42:36,655
[LOCUTOR_02] No me equivoco, lo siento, tengo mucha experiencia política, no me equivoco, y es preferible.

989
01:42:37,235 --> 01:42:38,436
[LOCUTOR_02] Nuevas elecciones, ¿para qué?

990
01:42:39,397 --> 01:42:41,539
[LOCUTOR_02] Porque saben que vienen las elecciones generales.

991
01:42:41,959 --> 01:42:46,843
[LOCUTOR_02] Y ya no hay tiempo para convocar otras elecciones autonómicas en Cataluña.

992
01:42:47,423 --> 01:42:48,364
[LOCUTOR_02] Porque vienen las generales.

993
01:42:48,424 --> 01:42:50,546
[LOCUTOR_02] Y como no hay tiempo, hasta continúa.

994
01:42:50,846 --> 01:42:55,450
[LOCUTOR_02] Y la separación de Cataluña es mejor y más fácil hacerla ahora.

995
01:42:56,030 --> 01:43:10,876
[LOCUTOR_02] porque no hay un compromiso, no está elegido Arturo Mas, y ahora pueden ir mucho más de acuerdo para ocultar, uno, que no pueden designar gobierno porque entre Arturo Mas y la CUP no puede haber punto de unión ninguna, nada más que la separación.

996
01:43:11,556 --> 01:43:14,377
[LOCUTOR_02] Y la van a hacer ahora sin necesidad de formar gobierno.

997
01:43:14,877 --> 01:43:16,578
[LOCUTOR_02] Y el segundo motivo...

998
01:43:17,757 --> 01:43:27,924
[LOCUTOR_02] es que si lo hacen antes de las generales, la influencia que va a tener el catalanismo en las generales, ellos piensan que va a ser mayor.

999
01:43:28,305 --> 01:43:37,931
[LOCUTOR_02] Por eso han dado el paso precipitado del Parlamento, que no estaba previsto que fuera, no estaba previsto fuera de los observadores.

1000
01:43:38,172 --> 01:43:40,754
[LOCUTOR_02] Ha sorprendido que se hiciera tan rápidamente.

1001
01:43:41,054 --> 01:43:45,057
[LOCUTOR_02] Se sabía que iba a venir lo del Parlamento catalán, pero no tan rápido.

1002
01:43:45,797 --> 01:44:01,947
[LOCUTOR_02] No, no, no, no se puede juzgar en el tema que estamos hablando, porque hay millones de catalanes que son víctimas del separatismo, víctimas de la nacionalidad, víctimas de la asamblea, que están siendo discriminados en su propio país, que tienen miedo.

1003
01:44:02,728 --> 01:44:04,889
[LOCUTOR_02] ¿Cómo vamos desde aquí a flojear nosotros?

1004
01:44:05,190 --> 01:44:08,211
[LOCUTOR_02] De ninguna manera, que flojees Rajoy, no nosotros.

1005
01:44:09,450 --> 01:44:18,517
[LOCUTOR_02] Aquí mientras haya una voz y un grupo de personas dispuestas a decir la verdad y luchar por ella, aquí no se va a separar, España no se va a romper.

1006
01:44:18,798 --> 01:44:21,640
[LOCUTOR_02] Pero no porque nos lo diga el tontarrón de Rivera.

1007
01:44:22,281 --> 01:44:23,522
[LOCUTOR_02] España no se va a romper, ¿por qué?

1008
01:44:23,582 --> 01:44:24,402
[LOCUTOR_02] Porque es su voluntad.

1009
01:44:24,683 --> 01:44:25,083
[LOCUTOR_02] ¿Qué hace?

1010
01:44:25,363 --> 01:44:27,805
[LOCUTOR_02] Venga, declare el estado de excepción, pídelo.

1011
01:44:28,325 --> 01:44:28,566
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

1012
01:44:28,686 --> 01:44:29,346
[LOCUTOR_02] ¿Qué es lo que pide?

1013
01:44:29,607 --> 01:44:30,788
[LOCUTOR_02] Lo mismo que Rajoy, ¿verdad?

1014
01:44:31,767 --> 01:44:33,328
[LOCUTOR_02] El ridículo, vais a hacer todo.

1015
01:44:33,888 --> 01:44:39,750
[LOCUTOR_02] Porque los que traen creen que se van a asustar porque hacéis un pacto en la Moncloa y os reunís.

1016
01:44:40,090 --> 01:44:42,010
[LOCUTOR_02] Pero si es que acaso eso no lo tenían previsto.

1017
01:44:42,410 --> 01:44:46,852
[LOCUTOR_02] Si dicen que no van a obedecer al Tribunal Constitucional, ¿cómo van a temeros a vosotros?

1018
01:44:47,332 --> 01:44:49,332
[LOCUTOR_02] Pobres hombres, no tenéis decisión.

1019
01:44:49,693 --> 01:44:53,694
[LOCUTOR_02] Si esa es la capacidad de decidir, el decisionismo no lo tenéis.

1020
01:44:54,394 --> 01:44:59,678
[LOCUTOR_02] Porque no tenéis fortaleza, ni carácter, ni firmeza, ni inteligencia, ni voluntad.

1021
01:45:00,098 --> 01:45:02,279
[LOCUTOR_02] Sois cero, nada más que corruptos.

1022
01:45:02,620 --> 01:45:03,780
[LOCUTOR_02] Sois todos corruptos.

1023
01:45:04,141 --> 01:45:05,942
[LOCUTOR_02] Y no tenéis más existencia que la corrupción.

1024
01:45:08,653 --> 01:45:18,343
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, don Antonio, por su contundencia, clarividencia de sus palabras hoy y estos días atrás también con los programas.

1025
01:45:18,363 --> 01:45:24,249
[LOCUTOR_00] Don Dalmacio, muchas gracias también por tenerlo de nuevo aquí con nosotros.

1026
01:45:24,309 --> 01:45:26,371
[LOCUTOR_00] No sé si José María Alonso continúa, ¿no?

1027
01:45:26,531 --> 01:45:27,052
[LOCUTOR_00] Ya se fue.

1028
01:45:27,573 --> 01:45:28,253
[LOCUTOR_00] Gracias también.

1029
01:45:31,116 --> 01:45:32,758
[LOCUTOR_00] Hasta aquí el programa de hoy.

1030
01:45:32,978 --> 01:45:39,106
[LOCUTOR_00] Mañana continuaremos comentando la actualidad nacional e internacional y contamos con ustedes, como siempre.

1031
01:45:39,366 --> 01:45:40,047
[LOCUTOR_00] Pasen un buen día.