1
00:00:26,936 --> 00:00:28,116
[LOCUTOR_02] Muy buenos días queridos oyentes.

2
00:00:28,637 --> 00:00:31,238
[LOCUTOR_02] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:31,998 --> 00:00:33,018
[LOCUTOR_02] Hoy es 13 de diciembre de 2015.

4
00:00:34,599 --> 00:00:36,880
[LOCUTOR_02] Hoy tenemos tres invitados en el estudio.

5
00:00:37,680 --> 00:00:38,961
[LOCUTOR_02] Jordi, que viene de Cataluña.

6
00:00:39,341 --> 00:00:40,301
[LOCUTOR_02] Muy buenos días Jordi.

7
00:00:40,621 --> 00:00:41,442
[LOCUTOR_02] Y separatista.

8
00:00:43,623 --> 00:00:44,483
[LOCUTOR_02] Para fastidiarme.

9
00:00:45,345 --> 00:00:46,865
[LOCUTOR_02] Gaspar, que viene de Baleares.

10
00:00:47,466 --> 00:00:47,886
[LOCUTOR_02] Buenos días.

11
00:00:47,906 --> 00:00:49,766
[LOCUTOR_02] Y Markel, que viene del País Vasco.

12
00:00:51,206 --> 00:00:53,107
[LOCUTOR_02] Nos acompaña también don Daniel Sancho.

13
00:00:53,467 --> 00:00:54,507
[LOCUTOR_02] Muy buenos días a todos.

14
00:00:54,687 --> 00:00:55,227
[LOCUTOR_00] Buenos días.

15
00:00:55,747 --> 00:00:58,828
[LOCUTOR_02] Por aquí también está Elena Bazán, escondida detrás.

16
00:01:00,088 --> 00:01:02,549
[LOCUTOR_02] Y está Daniel Fernández en la técnica.

17
00:01:03,449 --> 00:01:05,750
[LOCUTOR_02] Y por supuesto, don Antonio García Trevijano.

18
00:01:06,090 --> 00:01:06,990
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, don Antonio.

19
00:01:07,030 --> 00:01:07,550
[LOCUTOR_01] Buenos días.

20
00:01:07,970 --> 00:01:14,932
[LOCUTOR_01] Primero darle la bienvenida a estos jóvenes que son alumnos, discípulos de mi gran amigo Daniel.

21
00:01:19,249 --> 00:01:23,830
[LOCUTOR_01] estoy encantado de que viváis una hora, hora y media, pues lo que es la libertad.

22
00:01:24,730 --> 00:01:28,832
[LOCUTOR_01] Y más que la libertad, la independencia mental.

23
00:01:30,132 --> 00:01:36,114
[LOCUTOR_01] Cómo la cabeza puede liberarse de los prejuicios heredados, de todo lo que le rodea, que es falso, común.

24
00:01:36,874 --> 00:01:42,136
[LOCUTOR_01] La cabeza puede, y eso lo vais a ver ahora mismo, por eso ni siquiera...

25
00:01:43,897 --> 00:01:58,123
[LOCUTOR_01] en honor a vosotros, decirme el tema que queráis, un tema elegido, que esté lleno de prejuicios para ver cómo se pueden destruir todos los prejuicios, pero por eso hay que tener un gran valor moral, porque sin prejuicios no se puede vivir.

26
00:01:59,804 --> 00:02:10,628
[LOCUTOR_01] Y ya decía un gran filósofo, Santa Llana, dice por eso hay que preferir tener los buenos, porque no se puede decidir de todos los prejuicios, hay que tener la suerte de tener los buenos.

27
00:02:11,577 --> 00:02:21,243
[LOCUTOR_01] Si el prejuicio es imposible, que tú en tu vida repases todo y puedas eliminar los prejuicios, porque eso es una tarea que nadie la ha emprendido nunca ni puede.

28
00:02:21,743 --> 00:02:22,584
[LOCUTOR_01] Pero en política sí.

29
00:02:23,624 --> 00:02:26,947
[LOCUTOR_01] Primero porque la política es un sector de la vida, afortunadamente.

30
00:02:27,607 --> 00:02:28,367
[LOCUTOR_01] No es toda la vida.

31
00:02:28,868 --> 00:02:35,632
[LOCUTOR_01] Aunque ahí en la política hay unas ocupaciones centrales, como es la libertad,

32
00:02:37,418 --> 00:02:41,621
[LOCUTOR_01] que esa idea sí que libertad de prejuicio condiciona toda la vida.

33
00:02:41,641 --> 00:02:56,271
[LOCUTOR_01] Es decir que la idea de libertad afecta no a los políticos y a los que votan, sino el que sabe menos del mundo de política, el más atrasado e ignorante que haya, la idea de libertad, aunque no la conozca, le afecta.

34
00:02:57,192 --> 00:03:01,455
[LOCUTOR_01] En cambio la igualdad no, la igualdad es un tema político esencialmente.

35
00:03:02,746 --> 00:03:20,301
[LOCUTOR_01] porque es un tema ideológico y fundamentalmente las políticas casi todas y los gobiernos de todo el mundo y de toda la época y de toda la historia lo que se han enfrentado y tratado son temas referentes a la igualdad y ese es un tema ideológico porque como la igualdad es imposible

36
00:03:21,451 --> 00:03:26,856
[LOCUTOR_01] Pues ya estamos, la diferencia de la humanidad la provoca la igualdad, la idea de igualdad, la libertad, ¿no?

37
00:03:27,397 --> 00:03:31,000
[LOCUTOR_01] Porque como no se tiene, pues no saben ni lo que es la libertad.

38
00:03:31,340 --> 00:03:40,689
[LOCUTOR_00] Antonio, si me lo permite, ya que son estudiantes de ciencias políticas, me gustaría decir que la política puede ser lo que aparentemente se ve,

39
00:03:41,538 --> 00:03:52,429
[LOCUTOR_00] Pero la ciencia política es lo que no se ve, lo que está detrás, que es el análisis de esa realidad deformada, que es la que se aparenta a toda la gente.

40
00:03:52,469 --> 00:04:02,580
[LOCUTOR_00] Entonces, para llegar a ser un buen politólogo, un politólogo razonable, no tienen que centrarse en la apariencia, en lo que se ve, sino en lo que hay detrás.

41
00:04:03,468 --> 00:04:08,069
[LOCUTOR_00] Eso, después de muchos años, yo soy más jurista que politólogo.

42
00:04:08,089 --> 00:04:08,890
[LOCUTOR_00] Y siempre lo he dicho.

43
00:04:09,050 --> 00:04:14,371
[LOCUTOR_00] Es que politólogo es muy difícil de serlo y mucho menos que sea científico.

44
00:04:14,651 --> 00:04:26,975
[LOCUTOR_00] Curiosamente, Antonio, que no ha estudiado ciencias políticas ni lo necesita ni nada de nada, es uno de los muy pocos politólogos que yo considero que hay en España y quizás en Europa.

45
00:04:27,395 --> 00:04:28,455
[LOCUTOR_00] Antonio García Trevijano.

46
00:04:28,475 --> 00:04:31,356
[LOCUTOR_01] Bueno, la palabra politólogo, en primer lugar, no me gusta.

47
00:04:32,406 --> 00:04:33,487
[LOCUTOR_01] Yo no lo utilizo jamás.

48
00:04:34,467 --> 00:04:45,714
[LOCUTOR_01] En segundo lugar, Maquiavelo comienza a edificar lo que un día podría ser la ciencia política, pero antes de Maquiavelo no.

49
00:04:48,416 --> 00:04:56,561
[LOCUTOR_01] Porque Maquiavelo cambia el concepto esencial de la política que era Aristóteles.

50
00:04:57,713 --> 00:05:02,996
[LOCUTOR_01] En Grecia crea dos líneas de pensamiento, la utópica, Platón, y la realista, Aristóteles.

51
00:05:03,797 --> 00:05:17,105
[LOCUTOR_01] La platónica, ya sabéis, es el mundo de las ideas, cree que las ideas tienen existencia real y que lo que nosotros somos son sombras pálidas de esas ideas eternas y reales.

52
00:05:17,165 --> 00:05:21,468
[LOCUTOR_01] Bien, pues los idealistas y los poetas, pues maravilloso que crean en eso.

53
00:05:22,207 --> 00:05:28,628
[LOCUTOR_01] Aristóteles era realista y funda la política como en una extensión de la familia.

54
00:05:28,768 --> 00:05:34,169
[LOCUTOR_01] Buscando la autosuficiencia tienen que reunirse varias familias para buscar la autosuficiencia.

55
00:05:34,189 --> 00:05:37,970
[LOCUTOR_01] Y eso funda la unidad elemental política.

56
00:05:39,170 --> 00:05:41,050
[LOCUTOR_01] Y eso dura durante muchísimo tiempo.

57
00:05:41,130 --> 00:05:48,152
[LOCUTOR_01] La ciencia aristotélica en realidad, la ciencia así, el contexto de la política aristotélica dura nada menos que hasta Maquiavelo.

58
00:05:50,032 --> 00:05:50,272
[LOCUTOR_01] Y el

59
00:05:51,453 --> 00:06:15,964
[LOCUTOR_01] y Maquiavelo rompe, diciendo que la política no es, ni la unidad de la política en la familia, en el príncipe, en el poder, el que tiene la fortuna, la suerte, el poder, que ya tiene con ese poder, centra la política en el poder, ya tiene una base de partida, que continúa luego Montesquieu,

60
00:06:17,629 --> 00:06:45,598
[LOCUTOR_01] porque Montesquieu al distinguir creyendo ilusamente que en Inglaterra se daban esas condiciones que no se daban, pero él creía que sí, pues dijo una frase en el espíritu de las leyes, dijo una frase extraordinariamente exacta, dijo destacar, coger, elegir dentro de una asamblea colectiva, un pequeño grupo, un pequeño número, un equipo,

61
00:06:47,216 --> 00:06:54,161
[LOCUTOR_01] dentro de una asamblea legislativa, un pequeño grupo, y lo nombráis gobierno y habrá desaparecido la libertad política.

62
00:06:55,161 --> 00:06:56,062
[LOCUTOR_01] ¿Queréis que lo repita?

63
00:06:56,242 --> 00:06:57,403
[LOCUTOR_01] Fijaros en lo que significa.

64
00:06:58,543 --> 00:07:09,150
[LOCUTOR_01] Elegid de una asamblea, capítulo noveno, elegid un pequeño número de personas, diputados, y los nombráis gobierno y habrá desaparecido la libertad política.

65
00:07:10,151 --> 00:07:10,891
[LOCUTOR_01] Eso es Montesquieu.

66
00:07:11,191 --> 00:07:11,932
[LOCUTOR_01] Eso es ciencia.

67
00:07:13,033 --> 00:07:14,273
[LOCUTOR_01] Eso no es politología.

68
00:07:14,514 --> 00:07:15,154
[LOCUTOR_01] Eso es ciencia.

69
00:07:16,995 --> 00:07:18,115
[LOCUTOR_01] Pero no completa.

70
00:07:18,535 --> 00:07:36,080
[LOCUTOR_01] Pero Maquiavelo, al centrar la política en el poder y excluirla y separarla de la religión y de la moral, como todavía estaba incluida en Aristóteles, pone la primera piedra de un futuro edificio científico de la política que no tiene nada que ver con la politología.

71
00:07:36,600 --> 00:07:37,241
[LOCUTOR_01] Es otra cosa.

72
00:07:37,781 --> 00:07:40,442
[LOCUTOR_01] Aplicar el logos a la política, eso no es ciencia.

73
00:07:41,362 --> 00:07:41,962
[LOCUTOR_01] Eso es sofisma.

74
00:07:43,242 --> 00:08:11,087
[LOCUTOR_01] porque aplicarle el logo a la política, si el logo es el raciocinio, la razón, la deducción o la intuición, eso en la política es imposible, a no ser que antes de ser politólogo la política haya llegado a ser ciencia, o al menos no una ciencia dura como la física o la química, pero al menos sí una ciencia tan rigurosa como la lingüística y desde luego mucho más que la economía.

75
00:08:12,463 --> 00:08:16,327
[LOCUTOR_01] Pues figurar a ver quién hoy es capaz de concebir la política, pues yo la concibo.

76
00:08:16,847 --> 00:08:28,498
[LOCUTOR_01] Y cuando hablo de elecciones o hablo de acontecimientos internacionales, yo no me he equivocado en mi vida, bueno, en mi vida, desde hace 40 o 50 años, porque aplico criterios científicos.

77
00:08:28,658 --> 00:08:29,159
[LOCUTOR_01] Voy a seguir.

78
00:08:30,027 --> 00:08:31,607
[LOCUTOR_01] Porque esto me va a servir ya de emisión.

79
00:08:31,687 --> 00:08:33,288
[LOCUTOR_01] Estamos en la radio.

80
00:08:33,908 --> 00:08:34,608
[LOCUTOR_01] Estamos en el aire.

81
00:08:36,408 --> 00:08:44,650
[LOCUTOR_01] Aprovecho que estáis presentes vosotros y tenéis tal diversidad de procedencia y también de aspiraciones políticas que viene muy bien.

82
00:08:45,170 --> 00:08:46,570
[LOCUTOR_01] Pero voy a seguir con el mismo rigor.

83
00:08:48,591 --> 00:08:52,371
[LOCUTOR_01] La tarea de Montesquieu no es cultivada por nadie.

84
00:08:53,472 --> 00:08:59,293
[LOCUTOR_01] Bueno, claro que hay después lo que, sí, habla de separación de poderes, pero lo que incluso...

85
00:09:00,659 --> 00:09:01,680
[LOCUTOR_01] ¿Sabéis quién es John Locke?

86
00:09:02,521 --> 00:09:08,146
[LOCUTOR_01] Pero incluso él, John Locke, no distingue los poderes como hoy distinguimos nosotros.

87
00:09:10,408 --> 00:09:13,871
[LOCUTOR_01] Como hizo Montesquieu, legislativo, ejecutivo y judicial.

88
00:09:14,472 --> 00:09:19,337
[LOCUTOR_01] Aunque Montesquieu dijo que el judicial era presque nulo, casi nulo.

89
00:09:19,437 --> 00:09:21,418
[LOCUTOR_01] Y aprovecho para decirlo porque un poder judicial...

90
00:09:22,319 --> 00:09:23,379
[LOCUTOR_01] Tiene que no tener poder.

91
00:09:23,780 --> 00:09:28,741
[LOCUTOR_01] Si tuviera poder, Dios mío, qué horror sería si los jueces tuvieran poder.

92
00:09:29,181 --> 00:09:40,285
[LOCUTOR_01] Si el juez no tiene que tener poder ninguno, lo que tiene que tener es la suficiente poder para que nadie se meta en su terreno cuando esté haciendo justicia o redactando una sentencia.

93
00:09:40,405 --> 00:09:41,686
[LOCUTOR_01] Ahí tiene que ser inconsciencia.

94
00:09:42,246 --> 00:09:45,487
[LOCUTOR_01] Pero poder, un juez poder, eso es un absurdo.

95
00:09:46,517 --> 00:09:48,181
[LOCUTOR_01] El poder es lo que tiene que ser independiente.

96
00:09:48,201 --> 00:09:52,532
[LOCUTOR_01] Es decir, tener suficiente poder para impedir que cualquier otro poder se meta en su terreno.

97
00:09:52,973 --> 00:09:53,294
[LOCUTOR_01] Nada más.

98
00:09:53,394 --> 00:09:53,534
[LOCUTOR_03] Nada.

99
00:09:55,001 --> 00:09:57,443
[LOCUTOR_01] Sí, blindado, eso es una palabra que no significa nada.

100
00:09:57,863 --> 00:10:03,967
[LOCUTOR_01] Blindaje, yo lo sé muy bien, para las guerras, los tanques, los coches, se le ponen unos aparatos, sé lo que es.

101
00:10:04,407 --> 00:10:13,693
[LOCUTOR_01] Blindar, como emplea continuamente ahora el loco aventurero de Pablo Iglesias, que todo es blindar, primero no se sabe lo que significa.

102
00:10:14,133 --> 00:10:17,315
[LOCUTOR_01] Y eso son palabras que excluidas de la ciencia política.

103
00:10:17,675 --> 00:10:19,997
[LOCUTOR_01] Blindar pertenece a la mecánica, no a la política.

104
00:10:21,226 --> 00:10:24,309
[LOCUTOR_01] Conmigo vais a encontrar un rigor absoluto en el vocabulario.

105
00:10:24,890 --> 00:10:26,752
[LOCUTOR_01] Rechazo todo aquello que no es correcto.

106
00:10:27,312 --> 00:10:30,495
[LOCUTOR_01] La palabra blindar no es correcta aplicada a la política.

107
00:10:31,857 --> 00:10:32,357
[LOCUTOR_01] Pero sigo.

108
00:10:32,858 --> 00:10:34,319
[LOCUTOR_01] Después viene lo que viene bien.

109
00:10:34,820 --> 00:10:39,564
[LOCUTOR_01] Hasta que... Y se pensaba que la...

110
00:10:40,540 --> 00:10:42,781
[LOCUTOR_01] Democracia y, por tanto, la libertad política.

111
00:10:43,341 --> 00:10:45,742
[LOCUTOR_01] ¿Por qué creéis, me adelanto, que es la democracia?

112
00:10:46,462 --> 00:10:54,965
[LOCUTOR_01] La democracia, bueno, tradicionalmente sí, demos significa pueblo, gracia significa fuerza, no poderes, cuidado.

113
00:10:55,985 --> 00:11:23,238
[LOCUTOR_01] que la democracia es fuerza fuerza del pueblo por esa razón votar está muy bien aprovecho todo esto para ir a medida que una idea la que conecta directamente mucha gente cree que la política es absurda porque vale lo mismo el voto de una persona muy inteligente que de un atrasado mental entonces esa persona que dice eso no sabe lo que dice pero entre esas personas está nada menos que Stuart Mill uno de los más grandes sabios

114
00:11:24,285 --> 00:11:26,846
[LOCUTOR_01] en lógica y en economía, Stuart Mill.

115
00:11:27,607 --> 00:11:38,431
[LOCUTOR_01] Y sin embargo Stuart Mill defiende el voto plural, que no vale lo mismo el voto de un profesor, de Daniel, pues tenía que valer su voto cinco veces más que el vuestro, que sois sus alumnos.

116
00:11:38,852 --> 00:11:42,833
[LOCUTOR_01] Y las mujeres no digamos, la mujer vale menos que la mitad del hombre.

117
00:11:43,093 --> 00:11:46,135
[LOCUTOR_01] Eso es Stuart Mill, uno de los hombres más progresistas.

118
00:11:46,998 --> 00:12:10,744
[LOCUTOR_01] que hubo en su época, y uno de los grandes creadores, junto con su padre James Mill y con Jeremías Bentham, posterior, como es natural, uno de los grandes creadores de la filosofía utilitaria, del utilitarismo, que no es despreciable, como aquí en España los defensores de la moral católica tradicional del bien común desprecian, creyendo que el utilitarismo eso no es.

119
00:12:11,144 --> 00:12:16,745
[LOCUTOR_01] Bueno, pues el utilitarismo, decía Bertrand Russell, que sabéis quién es de nombre por lo menos,

120
00:12:17,785 --> 00:12:46,519
[LOCUTOR_01] uno de los grandes matemáticos por supuesto pero también filósofo del siglo XX pues decía que para lograr el mundo un utilitarista de la talla por ejemplo de Stuart Mill haría falta varios siglos de civilización para producir uno porque el utilitarismo es una filosofía moral grandiosa no es el momento voy a seguir estamos en el camino de

121
00:12:48,186 --> 00:12:53,163
[LOCUTOR_01] de Maquiavelo, Loque, Montesquieu, y llegamos a un momento decisivo.

122
00:12:54,097 --> 00:13:00,400
[LOCUTOR_01] y es que el mundo entero creía que era imposible una república en un país de grandes dimensiones.

123
00:13:00,941 --> 00:13:18,771
[LOCUTOR_01] La república estaba muy bien para Suiza, para Venecia, para pequeñas superficies habitadas por pocos números de personas, y esa república tenía que estar regida por la democracia, un pequeño número de la república democrática.

124
00:13:18,831 --> 00:13:23,033
[LOCUTOR_01] No sabían, todos los que decían eso, que lo sabían, pero no se lo saltaban.

125
00:13:23,433 --> 00:13:31,716
[LOCUTOR_01] que en esa época tanto las pequeñas repúblicas de Venecia estaban regidas por oligarquías, no por democracia, eso no hubo en Europa ninguna.

126
00:13:32,616 --> 00:13:44,480
[LOCUTOR_01] Pero en fin, era unánime que era imposible entre los grandes pensadores que hubiera una libertad política, por tanto una democracia, ni una república, no, una república en un gran país.

127
00:13:45,380 --> 00:13:50,962
[LOCUTOR_01] Figuraros la sorpresa que para el mundo supone que antes de la Revolución Francesa,

128
00:13:52,295 --> 00:14:07,600
[LOCUTOR_01] pero bastante antes, décadas antes, 12 años antes, en la guerra de la colonia de América del Norte, dependientes de la colonia inglesa, se rebelan y hacen una guerra y la ganan.

129
00:14:10,273 --> 00:14:11,714
[LOCUTOR_01] Bueno, eso fue... ¿Cómo?

130
00:14:12,654 --> 00:14:14,815
[LOCUTOR_01] Destruían todas las creencias de la época.

131
00:14:14,935 --> 00:14:20,238
[LOCUTOR_01] Era una gran república con un territorio mayor que Europa entera y era una república.

132
00:14:21,019 --> 00:14:26,582
[LOCUTOR_01] Bueno, entonces ya, porque rechazaron la monarquía, se la ofrecieron a Washington y a Adams, a dos,

133
00:14:27,581 --> 00:14:44,865
[LOCUTOR_01] Pero ellos, ¿cómo iban los ganadores de la guerra civil contra... de la guerra... Sí, en el fondo era civil porque era una colonia, pero en fin, de la guerra de independencia contra Inglaterra, contra el Reino Unido, porque ya era Reino Unido, no era Inglaterra, ya era Gran Bretaña.

134
00:14:46,606 --> 00:14:55,708
[LOCUTOR_01] Pues los vendedores de la guerra rechazaron por principio, uno, la monarquía, puesto que una monarquía es la que le había provocado la guerra.

135
00:14:56,511 --> 00:14:57,332
[LOCUTOR_01] ¿Provocado por qué?

136
00:14:57,652 --> 00:15:02,977
[LOCUTOR_01] Porque la monarquía le negó los derechos de ciudadanos de igualdad a las colonias sobre ellos.

137
00:15:03,958 --> 00:15:06,781
[LOCUTOR_01] Segundo, no querían parlamentos, odiaban los parlamentos.

138
00:15:06,861 --> 00:15:07,181
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

139
00:15:07,581 --> 00:15:19,212
[LOCUTOR_01] Porque Benjamín Franklin estuvo enviado por todos los colonos, por las colonias, a Londres para obtener la igualdad de trato de los ciudadanos ingleses con los colombianos.

140
00:15:20,413 --> 00:15:22,414
[LOCUTOR_01] con los de América del Norte y fracasó.

141
00:15:22,814 --> 00:15:45,324
[LOCUTOR_01] Se celebró una votación en el Parlamento inglés y mil diputados votaron en contra, es decir, a favor de la desigualdad y solamente ciento veintitantos a favor de Edmund Burke que fue el único que tomó el liderazgo de defender la causa de la igualdad que traía Benjamin Franklin en el bolsillo.

142
00:15:45,765 --> 00:15:48,586
[LOCUTOR_01] Se regresa acompañado de Tom Paine

143
00:15:49,286 --> 00:16:11,429
[LOCUTOR_01] hijo de un fabricante de fajas de mujer a quien le paga el billete y cuando llegan a Boston ya se oyen los cañonazos de la guerra civil que fue la célebre escena que tiraban los faldos los bultos de té porque no tenían libertad de comercio bien ya estamos en Estados Unidos y le preguntan ¿qué ha hecho Estados Unidos?

144
00:16:12,660 --> 00:16:34,097
[LOCUTOR_01] Primero hace una constitución confederal y llega hasta tal punto el fracaso de Estados Unidos que está a punto de desaparecer lo que los ingleses no habían logrado, que es vencer a los colonos, a la rebelión de los colonos para la independencia, lo va a conseguir el sistema confederal.

145
00:16:34,897 --> 00:16:46,060
[LOCUTOR_01] Porque como los Estados eran egoístas, cada uno iba tirado para él, para lo suyo, no tenía ninguno ejecutivo fuerte y unos por los otros, en realidad, no se pagaban los contratos.

146
00:16:46,160 --> 00:16:47,581
[LOCUTOR_01] Fue un fracaso de la economía.

147
00:16:47,601 --> 00:16:54,303
[LOCUTOR_01] Y el principal factor que puso en riesgo de desaparecer Estados Unidos fue que no se pagaba a nadie.

148
00:16:55,291 --> 00:17:12,107
[LOCUTOR_01] Se celebró un congreso del Filadelfia y el 90% de las cartas de los ciudadanos a los diputados de Filadelfia es, por favor, por favor, un presidente para todo Estados Unidos, para que nos paguen, para que haya una autoridad federal que obligue al pago a los estados.

149
00:17:12,127 --> 00:17:13,429
[LOCUTOR_01] Y así se hizo.

150
00:17:14,169 --> 00:17:19,675
[LOCUTOR_01] Y cuando aparece el presidencialismo, aparece en el mundo la primera vez la democracia.

151
00:17:20,892 --> 00:17:30,975
[LOCUTOR_01] No en la libertad, ni en la representatización, puesto que Inglaterra, Reino Unido, era un régimen parlamentario donde había libertades.

152
00:17:32,755 --> 00:17:34,876
[LOCUTOR_01] Estaban todas las libertades de los ciudadanos.

153
00:17:35,636 --> 00:17:38,177
[LOCUTOR_01] Luego, ¿qué es lo que inventa Estados Unidos?

154
00:17:38,237 --> 00:17:39,797
[LOCUTOR_01] Eso es lo que voy con vosotros.

155
00:17:40,598 --> 00:17:41,818
[LOCUTOR_01] ¿Qué inventa Estados Unidos?

156
00:17:42,837 --> 00:17:43,918
[LOCUTOR_01] La separación de poderes.

157
00:17:44,638 --> 00:17:46,159
[LOCUTOR_01] ¿Y la separación de poderes qué es?

158
00:17:46,239 --> 00:17:53,124
[LOCUTOR_01] Pues que haya una elección separada en origen para elegir a los diputados del Legislativo.

159
00:17:53,625 --> 00:18:04,492
[LOCUTOR_01] Y otra separada en origen distinta en el tiempo, si es posible también, no en el mismo día, para elegir al presidente del Estado Federal, de la totalidad del Estado.

160
00:18:05,333 --> 00:18:06,574
[LOCUTOR_01] Eso es separación de poderes.

161
00:18:07,234 --> 00:18:11,257
[LOCUTOR_01] Lo de los juzgados es otra cuestión que no merece la pena ni comentarla.

162
00:18:12,767 --> 00:18:18,194
[LOCUTOR_01] Ahora, ya, tan nuevo era lo que estaba haciendo Estados Unidos que nadie sabía lo que era.

163
00:18:18,394 --> 00:18:21,618
[LOCUTOR_01] En Europa, por supuesto, pero es que ellos mismos tampoco lo sabían.

164
00:18:22,660 --> 00:18:27,946
[LOCUTOR_01] Ni Washington, ni Madison, nadie sabía, ni Jefferson.

165
00:18:28,768 --> 00:18:44,363
[LOCUTOR_01] No sabían lo que estaban haciendo, habían inventado lo que necesitaba el país para salir adelante, lo inventaron, pero no tenían ningún modelo, ninguna idea en la cabeza, ni antecedentes en Grecia, en Roma, en la Edad Media, ni en Rousseau, ni en nadie.

166
00:18:44,383 --> 00:18:49,788
[LOCUTOR_01] Rousseau era prácticamente un desconocido, Montesquieu no, ese era conocido.

167
00:18:51,212 --> 00:19:03,213
[LOCUTOR_01] una generación tan culta que la gran parte hablaban latín y griego, de estos padres de la patria, de una cultura como no tuvo ninguna otra en Europa, ninguna similitud.

168
00:19:05,531 --> 00:19:14,414
[LOCUTOR_01] Ha sido un prodigio de la civilización que esa generación escribiera e hiciera la constitución de independencia de Estados Unidos.

169
00:19:14,754 --> 00:19:16,875
[LOCUTOR_01] Eso es como una de las grandes maravillas del mundo.

170
00:19:17,275 --> 00:19:22,716
[LOCUTOR_01] No hablo de hoy, hablo de lo que hicieron, lo que construyeron, que sigue intacto, no se ha modificado.

171
00:19:23,137 --> 00:19:25,937
[LOCUTOR_01] Las enmiendas añaden cosas, pero no quitan nada de lo que hay.

172
00:19:26,998 --> 00:19:27,338
[LOCUTOR_01] Pues bien.

173
00:19:29,383 --> 00:19:33,786
[LOCUTOR_01] no sabían lo que habían hecho, a una mujer le preguntaba a John Adams, ¿pero qué están ustedes haciendo?

174
00:19:34,086 --> 00:19:40,170
[LOCUTOR_01] Cuando estaban reunidos en Filadelfia, señora, señora, la República de las Leyes, no sabían lo que estaban haciendo.

175
00:19:40,190 --> 00:19:47,975
[LOCUTOR_01] Y solamente uno, que no llegó a presidente porque fue el pobre matado en un duelo a espada, Hamilton.

176
00:19:48,776 --> 00:19:55,300
[LOCUTOR_01] Hamilton fue el único que dijo, lo que estamos nosotros haciendo es una democracia representativa.

177
00:19:56,410 --> 00:20:02,091
[LOCUTOR_01] Porque hasta entonces la palabra democracia producía un horror en Madison sobre todo y en todos.

178
00:20:03,692 --> 00:20:05,032
[LOCUTOR_01] Jefferson, Washington, todos.

179
00:20:05,532 --> 00:20:17,075
[LOCUTOR_01] La democracia para ellos era el sistema político de la plebe, del plebeyo, de la grosería, de la bajeza moral, de la falta de educación, de la ignorancia.

180
00:20:17,215 --> 00:20:18,035
[LOCUTOR_01] Eso era la democracia.

181
00:20:18,655 --> 00:20:21,516
[LOCUTOR_01] Porque ellos por democracia entendían como Podemos.

182
00:20:22,873 --> 00:20:27,376
[LOCUTOR_01] como podemos ahora, cuando nació Podemos, como el 15M.

183
00:20:27,596 --> 00:20:35,601
[LOCUTOR_01] Ellos creían que eso era lo peor del mundo, la bazofia, y lo odiaban, porque no sabían que podía ser una democracia representativa.

184
00:20:36,082 --> 00:20:38,083
[LOCUTOR_01] Y el único que se dio cuenta de eso fue Hamilton.

185
00:20:38,683 --> 00:20:42,446
[LOCUTOR_01] Bien, en Europa, Kant, ya que hablamos antes de Kant,

186
00:20:45,152 --> 00:20:50,618
[LOCUTOR_01] Y todas las ilustraciones, todo el movimiento estaba asombrado con lo que había sucedido.

187
00:20:51,719 --> 00:20:56,624
[LOCUTOR_01] Una gran república en el mundo que descubre, ¿qué es lo que descubre?

188
00:20:56,684 --> 00:20:59,587
[LOCUTOR_01] Ahora vamos ya al secreto de lo que es la ciencia política.

189
00:20:59,647 --> 00:21:03,811
[LOCUTOR_01] Lo que descubre no es la libertad, puesto que estaba en Inglaterra.

190
00:21:04,772 --> 00:21:06,634
[LOCUTOR_01] Lo que descubre es la separación de poderes.

191
00:21:07,241 --> 00:21:09,945
[LOCUTOR_01] ¿Y con eso merece ese escándalo tan grande?

192
00:21:10,025 --> 00:21:10,425
[LOCUTOR_01] Sí.

193
00:21:11,046 --> 00:21:14,310
[LOCUTOR_01] Porque esa separación de poderes constituye la democracia.

194
00:21:14,490 --> 00:21:15,091
[LOCUTOR_01] ¿Pero por qué?

195
00:21:15,852 --> 00:21:19,477
[LOCUTOR_01] Porque es la garantía institucional de la libertad política.

196
00:21:19,977 --> 00:21:22,200
[LOCUTOR_01] Amigos, este es otro lenguaje.

197
00:21:22,581 --> 00:21:25,825
[LOCUTOR_01] Los politólogos no saben ni lo que dicen, ni lo entienden.

198
00:21:27,031 --> 00:21:33,734
[LOCUTOR_01] Ningún profesor de hipotología, no de aquí, sino de Estados Unidos, va a entender vuestras palabras si le decís.

199
00:21:34,434 --> 00:21:40,257
[LOCUTOR_01] No, no, es que lo que descubre Estados Unidos no es la democracia, es la garantía de la libertad política.

200
00:21:40,957 --> 00:21:45,239
[LOCUTOR_01] Esa es la democracia, una garantía institucional de la libertad política.

201
00:21:45,559 --> 00:21:48,460
[LOCUTOR_01] Porque mucho más importante que la democracia es la libertad política.

202
00:21:48,780 --> 00:21:50,101
[LOCUTOR_01] ¿Para qué se inventa la democracia?

203
00:21:50,361 --> 00:21:52,382
[LOCUTOR_01] Para que lo garantice y no lo saben.

204
00:21:53,202 --> 00:21:55,663
[LOCUTOR_01] Si no saben lo que están haciendo, pero lo han logrado.

205
00:21:56,482 --> 00:22:02,925
[LOCUTOR_01] Bien, con esto quería llegar a una definición que no puede ser superada fuera de la...

206
00:22:03,625 --> 00:22:07,126
[LOCUTOR_01] Yo cultivo la ciencia política que no tiene nada que ver con la politología.

207
00:22:07,887 --> 00:22:08,167
[LOCUTOR_00] En fin.

208
00:22:08,447 --> 00:22:13,549
[LOCUTOR_00] Bueno, pero te ha faltado del remate explicar un poco qué es la esencia de la libertad política.

209
00:22:14,469 --> 00:22:20,792
[LOCUTOR_01] Bien, la libertad política no puede ser un conjunto de libertades individuales.

210
00:22:21,603 --> 00:22:33,685
[LOCUTOR_01] La libertad política no puede ser la libertad de reunión, de expresión, de asociación, de todas las libertades de domicilio, de garantías judiciales, de habeas corpus.

211
00:22:34,025 --> 00:22:35,305
[LOCUTOR_01] Son más bien burguesas, ¿verdad?

212
00:22:36,226 --> 00:22:37,326
[LOCUTOR_01] No, son universales.

213
00:22:37,426 --> 00:22:40,006
[LOCUTOR_01] Pero en origen son burguesas.

214
00:22:40,046 --> 00:22:42,447
[LOCUTOR_01] Sí, pero aunque sean burguesas, son universales.

215
00:22:43,707 --> 00:22:48,708
[LOCUTOR_01] Pero la libertad política no puede reducirse a una enumeración

216
00:22:50,528 --> 00:22:54,070
[LOCUTOR_01] o limitativa de todas las libertades existentes.

217
00:22:54,130 --> 00:22:56,852
[LOCUTOR_01] No, la libertad política quiere ser algo mucho más grande.

218
00:22:56,872 --> 00:22:59,514
[LOCUTOR_01] ¿Y qué es lo que es la libertad política?

219
00:22:59,534 --> 00:23:08,321
[LOCUTOR_01] Pues es el fundamento, el fundamento, la base que justifica, ampara y protege todas las libertades.

220
00:23:09,322 --> 00:23:10,843
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué se llama libertad política?

221
00:23:10,863 --> 00:23:11,883
[LOCUTOR_01] ¿Y es que las demás no lo son?

222
00:23:11,943 --> 00:23:14,085
[LOCUTOR_01] Pues no, las demás son facultades.

223
00:23:14,185 --> 00:23:17,548
[LOCUTOR_01] Amigos, aquí hemos llegado a algo verdaderamente extraordinario.

224
00:23:18,670 --> 00:23:22,414
[LOCUTOR_01] distinguir entre lo que es libertad y lo que es derecho.

225
00:23:23,374 --> 00:23:28,039
[LOCUTOR_01] Soy jurista, también lo es Daniel, vosotros estudiáis el derecho, abogado, sé muy bien lo que digo.

226
00:23:29,280 --> 00:23:37,607
[LOCUTOR_01] Las libertades que nosotros hemos estudiado desde que tenemos uso de razón son libertades individuales, no bajo Franco, que no las había.

227
00:23:38,128 --> 00:23:44,754
[LOCUTOR_01] Pero en fin, en el mundo civilizado, en el mundo liberal, en el mundo occidental,

228
00:23:46,280 --> 00:23:48,822
[LOCUTOR_01] decimos que tenemos libertades personales.

229
00:23:49,662 --> 00:23:49,842
[LOCUTOR_01] ¿Sí?

230
00:23:50,463 --> 00:23:51,403
[LOCUTOR_01] ¿Libertades personales?

231
00:23:51,664 --> 00:23:52,444
[LOCUTOR_01] ¿Por qué lo sabéis?

232
00:23:53,565 --> 00:23:54,746
[LOCUTOR_01] Porque alguien os lo ha dado.

233
00:23:56,507 --> 00:23:58,108
[LOCUTOR_01] Porque un momento antes no lo había.

234
00:23:58,668 --> 00:24:01,330
[LOCUTOR_01] Pero llega una revolución francesa

235
00:24:02,595 --> 00:24:31,708
[LOCUTOR_01] bueno fracasa la revolución pero empiezan a venir sistemas que conceden mediante cartas otorgadas conceden libertades y que es que acaso con Carlos X y con Luis XVIII en Francia no había libertades como ahora pues claro que las había de libertad de movimiento de domicilio de todo de expresión pero que pasa eso no es suficiente porque las libertades individuales las personales si no están fundadas en algo que les da

236
00:24:33,116 --> 00:24:40,825
[LOCUTOR_01] Su esencia, su motor y su existencia depende de una autoridad superior que las conceda o las retire.

237
00:24:42,407 --> 00:24:43,027
[LOCUTOR_01] Son derechos.

238
00:24:43,047 --> 00:24:46,771
[LOCUTOR_01] Es decir, lo que el hombre ha conquistado en Europa son derechos.

239
00:24:46,791 --> 00:24:49,835
[LOCUTOR_01] La libertad política en ningún país europeo la tiene.

240
00:24:51,702 --> 00:24:53,122
[LOCUTOR_01] Ni siquiera Reino Unido.

241
00:24:54,583 --> 00:24:55,863
[LOCUTOR_01] Tiene libertades personales.

242
00:24:55,883 --> 00:24:57,283
[LOCUTOR_01] Es un régimen parlamentario.

243
00:24:57,803 --> 00:25:04,004
[LOCUTOR_01] Pero después de Hitler y de Mussolini y de Franco, ¿dónde está la libertad política colectiva?

244
00:25:04,304 --> 00:25:04,984
[LOCUTOR_01] Esa es la palabra.

245
00:25:06,045 --> 00:25:07,905
[LOCUTOR_01] No hay libertad política individual.

246
00:25:08,325 --> 00:25:08,885
[LOCUTOR_01] Son derechos.

247
00:25:09,985 --> 00:25:16,847
[LOCUTOR_01] Si tú tienes derecho de propiedad, pues tienes la facultad de hipotecarle la cosa o venderla.

248
00:25:17,267 --> 00:25:18,987
[LOCUTOR_01] Son facultades inherentes a un derecho.

249
00:25:19,765 --> 00:25:21,365
[LOCUTOR_01] Tienen libertad de uso.

250
00:25:22,226 --> 00:25:23,746
[LOCUTOR_01] Pues lo mismo pasa con las libertades.

251
00:25:24,426 --> 00:25:25,066
[LOCUTOR_01] Son derechos.

252
00:25:25,086 --> 00:25:30,007
[LOCUTOR_01] Es decir, quien tiene derecho a algo, ese no es libre.

253
00:25:30,527 --> 00:25:32,748
[LOCUTOR_01] La libertad implica que no haya derecho previo.

254
00:25:33,588 --> 00:25:38,329
[LOCUTOR_01] Porque si tú tienes derecho a hacer algo, es una facultad el que te da ese derecho a algo.

255
00:25:38,589 --> 00:25:39,509
[LOCUTOR_01] Esa no es la libertad.

256
00:25:39,969 --> 00:25:41,990
[LOCUTOR_01] La libertad es que no tengas coacción ninguna.

257
00:25:43,127 --> 00:25:45,870
[LOCUTOR_01] Y eso no existe más que una, respetable, una nada más.

258
00:25:46,791 --> 00:25:50,575
[LOCUTOR_01] Porque también la tiene un dictador, hacer lo que le da la gana, pero eso no es respetable.

259
00:25:51,155 --> 00:25:54,519
[LOCUTOR_01] Para que sea respetable tiene que ser libertad política colectiva.

260
00:25:55,279 --> 00:25:56,881
[LOCUTOR_01] Amigos, esas son palabras mayores.

261
00:25:57,442 --> 00:26:02,447
[LOCUTOR_01] España no la tiene, ni la tiene Alemania, ni la tiene Italia, ni la tiene Inglaterra, no la tienen.

262
00:26:04,663 --> 00:26:11,704
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿cuál debe ser la lucha de una persona de verdad, idealista, realista y científico?

263
00:26:12,044 --> 00:26:12,844
[LOCUTOR_01] No politólogo.

264
00:26:13,805 --> 00:26:25,567
[LOCUTOR_01] Son especialistas en el conocimiento de la vida política parlamentaria, de la vida política de los estados de partido, del conocimiento racional de los defectos de los sistemas.

265
00:26:25,627 --> 00:26:26,627
[LOCUTOR_01] Esos son los politólogos.

266
00:26:27,027 --> 00:26:29,187
[LOCUTOR_01] Porque si ni siquiera saben los defectos, no son ni eso.

267
00:26:30,228 --> 00:26:32,088
[LOCUTOR_01] Yo no soy politólogo ni lo seré nunca.

268
00:26:32,821 --> 00:26:39,243
[LOCUTOR_01] porque persigo algo más profundo, las causas, las causas de la libertad, que es la libertad política colectiva.

269
00:26:40,283 --> 00:26:45,024
[LOCUTOR_01] Si hay libertad política colectiva, ya están garantizados todos los demás, libertades.

270
00:26:45,544 --> 00:26:51,665
[LOCUTOR_01] Pero si no la hay la colectiva, que es la fundadora, y me diréis, ¿y qué es eso tan raro de libertad política colectiva?

271
00:26:52,146 --> 00:26:55,486
[LOCUTOR_01] Pues simplemente la que funda las constituciones.

272
00:26:56,587 --> 00:27:00,047
[LOCUTOR_01] Hay periodos de libertad constituyente.

273
00:27:00,347 --> 00:27:02,368
[LOCUTOR_01] Si lo hay de verdad, esa es la libertad colectiva.

274
00:27:03,300 --> 00:27:05,521
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué la libertad colectiva no se ve?

275
00:27:06,001 --> 00:27:26,788
[LOCUTOR_01] Porque como sucede en Estados Unidos, aunque con muchísimas degeneraciones, cuando la libertad colectiva funda un sistema, ella misma se toma la garantía de que no puede ser destruida y mete la posibilidad de reforma de ese sistema a lo que en Estados Unidos se llaman enmiendas.

276
00:27:27,288 --> 00:27:29,309
[LOCUTOR_01] Pero no son reformas de la Constitución.

277
00:27:29,769 --> 00:27:31,410
[LOCUTOR_01] La Constitución no se reforma.

278
00:27:32,713 --> 00:27:35,122
[LOCUTOR_01] Es que eso es lo que hay que entender.

279
00:27:35,524 --> 00:27:38,213
[LOCUTOR_01] La libertad política fundamenta una constitución.

280
00:27:39,474 --> 00:27:45,815
[LOCUTOR_01] Y para que sea colectiva tiene que salvaguardar ella misma la posibilidad de enmendar, añadir, corregir.

281
00:27:46,296 --> 00:27:48,516
[LOCUTOR_01] Pero no la constitución.

282
00:27:48,876 --> 00:27:49,736
[LOCUTOR_01] Esa sigue la misma.

283
00:27:50,056 --> 00:27:51,997
[LOCUTOR_01] Porque está basada en principios fundamentales.

284
00:27:52,417 --> 00:27:57,338
[LOCUTOR_01] Estaría bueno que la constitución de Estados Unidos tuviera que estar corregida cada vez que hay una enmienda.

285
00:27:57,518 --> 00:27:58,478
[LOCUTOR_01] Eso de ninguna manera.

286
00:27:58,879 --> 00:28:05,140
[LOCUTOR_01] Quien habla de reforma de la constitución como hoy en España todos los partidos están reconociendo.

287
00:28:05,440 --> 00:28:08,561
[LOCUTOR_01] Primero, la constitución que hay hoy en España es mentira.

288
00:28:08,701 --> 00:28:09,341
[LOCUTOR_01] No es constitución.

289
00:28:10,122 --> 00:28:27,515
[LOCUTOR_01] porque si fuera constitución no sería reformable sería enmendable pero mediante añadiduras de cosas nuevas que requieren ser objeto de una atención constitucional pero serían enmiendas pero no reformas ¿una reforma de qué?

290
00:28:27,975 --> 00:28:29,837
[LOCUTOR_01] ¿de lo que dijiste hace 30 o 40 años?

291
00:28:29,857 --> 00:28:34,801
[LOCUTOR_01] ¿acaso eras tú el legislador o ni vidente?

292
00:28:36,242 --> 00:28:37,383
[LOCUTOR_01] ¿eras la providencia?

293
00:28:38,185 --> 00:28:39,146
[LOCUTOR_01] Es que tú sabías todo.

294
00:28:39,246 --> 00:28:40,227
[LOCUTOR_01] No, no fuiste eso.

295
00:28:40,707 --> 00:28:42,549
[LOCUTOR_01] ¿Qué es la Constitución Española que es?

296
00:28:43,369 --> 00:28:43,930
[LOCUTOR_01] La actual.

297
00:28:44,550 --> 00:28:48,353
[LOCUTOR_01] Pues una carta otorgada, pero bueno, es que ni eso.

298
00:28:49,014 --> 00:28:50,575
[LOCUTOR_01] Mucho menos que una carta otorgada.

299
00:28:53,758 --> 00:28:56,360
[LOCUTOR_01] Se reúnen a la muerte de Franco.

300
00:28:58,521 --> 00:29:01,264
[LOCUTOR_01] Juan Carlos, rey designado a dedo por Franco.

301
00:29:02,225 --> 00:29:08,050
[LOCUTOR_01] Suárez, ministro de la falange, ministro del movimiento, sostén espiritual de la dictadura.

302
00:29:09,331 --> 00:29:09,851
[LOCUTOR_01] Se reúnen.

303
00:29:10,512 --> 00:29:12,453
[LOCUTOR_01] Gutiérrez Mellado, jefe del ejército.

304
00:29:13,554 --> 00:29:20,340
[LOCUTOR_01] Corona, ejército y falange forman el núcleo que va a reformar el franquismo.

305
00:29:20,400 --> 00:29:21,521
[LOCUTOR_01] Eso sí que es reformable.

306
00:29:22,241 --> 00:29:23,022
[LOCUTOR_01] A reformarlo.

307
00:29:23,082 --> 00:29:24,123
[LOCUTOR_01] ¿Cómo lo van a reformar?

308
00:29:25,607 --> 00:29:30,711
[LOCUTOR_01] Pues en secreto, que no se enteréis vosotros, ni los hijos, ni vuestros padres, ni vuestros abuelos.

309
00:29:31,031 --> 00:29:32,392
[LOCUTOR_01] Nadie sabía lo que estaba pasando.

310
00:29:32,733 --> 00:29:33,513
[LOCUTOR_01] Fue secreto.

311
00:29:34,094 --> 00:29:35,095
[LOCUTOR_01] Se reúnen en secreto.

312
00:29:35,175 --> 00:29:35,615
[LOCUTOR_01] ¿Con quién?

313
00:29:36,235 --> 00:29:36,756
[LOCUTOR_01] Con Fraga.

314
00:29:36,776 --> 00:29:37,757
[LOCUTOR_01] ¿Y quién era Fraga?

315
00:29:37,877 --> 00:29:38,377
[LOCUTOR_01] Por Dios.

316
00:29:38,958 --> 00:29:39,778
[LOCUTOR_01] Los siete magníficos.

317
00:29:39,918 --> 00:29:41,199
[LOCUTOR_01] ¿Quiénes son los siete magníficos?

318
00:29:41,560 --> 00:29:43,501
[LOCUTOR_01] Los siete que perduraban de Franco.

319
00:29:43,721 --> 00:29:45,142
[LOCUTOR_01] Franquismo puro y duro.

320
00:29:45,443 --> 00:29:46,183
[LOCUTOR_01] Cien por cien.

321
00:29:46,944 --> 00:29:48,125
[LOCUTOR_01] Hasta ahora todo lo que he nombrado no.

322
00:29:48,585 --> 00:29:50,567
[LOCUTOR_01] Ese es el núcleo que hace la Constitución.

323
00:29:51,167 --> 00:29:51,828
[LOCUTOR_01] En secreto.

324
00:29:52,468 --> 00:29:53,389
[LOCUTOR_01] ¿Y quién se lo añade?

325
00:29:53,969 --> 00:29:54,930
[LOCUTOR_01] Pues ¿quién se lo va a añadir?

326
00:29:56,011 --> 00:29:57,893
[LOCUTOR_01] Si ese es el núcleo duro, ¿quién se lo va a añadir?

327
00:29:57,973 --> 00:30:10,263
[LOCUTOR_01] Todos aquellos que dicen, yo quiero que me deis un poquito, yo quiero tocar, yo quiero un cacho de lo que estáis haciendo, yo quiero un poco de reparto del botín, un poco de, por favor, dadme algo.

328
00:30:10,283 --> 00:30:12,765
[LOCUTOR_01] ¿Y quiénes son esos dos principales?

329
00:30:13,125 --> 00:30:14,726
[LOCUTOR_01] ¿Quiénes son los dos principales?

330
00:30:15,287 --> 00:30:16,408
[LOCUTOR_01] Luego lo haré de Cataluña.

331
00:30:16,868 --> 00:30:19,230
[LOCUTOR_01] Los dos principales es uno, Felipe González.

332
00:30:20,218 --> 00:30:20,978
[LOCUTOR_01] ¿Apoyado por quién?

333
00:30:21,298 --> 00:30:21,998
[LOCUTOR_01] Por los alemanes.

334
00:30:23,439 --> 00:30:24,319
[LOCUTOR_01] Con dinero alemán.

335
00:30:24,619 --> 00:30:25,259
[LOCUTOR_01] Apoyado alemán.

336
00:30:25,299 --> 00:30:26,339
[LOCUTOR_01] Fuerza interior cero.

337
00:30:26,779 --> 00:30:27,799
[LOCUTOR_01] Protegido por Franco.

338
00:30:27,939 --> 00:30:28,620
[LOCUTOR_01] Nombre Isidoro.

339
00:30:29,260 --> 00:30:30,400
[LOCUTOR_01] Protegido por Franco.

340
00:30:31,260 --> 00:30:36,481
[LOCUTOR_01] Ese, para poder pactar y entrar ahí, tiene que pedir la fraga que me meta a mí en la cárcel.

341
00:30:36,981 --> 00:30:38,061
[LOCUTOR_01] Y me meten en la cárcel.

342
00:30:38,181 --> 00:30:39,722
[LOCUTOR_01] Fraga y Felipe González.

343
00:30:40,182 --> 00:30:47,523
[LOCUTOR_01] Y Felipe González, para evitar que yo salga de la cárcel, porque en el mercado común sus propios amigos alemanes

344
00:30:48,740 --> 00:31:02,304
[LOCUTOR_01] Al enterarse que estoy encarcelado, quieren poner inmediatamente una condición imposible de cumplir, diciendo que si yo no ponía la libertad, se suspendían las negociaciones de España para entrar en el mercado común.

345
00:31:02,984 --> 00:31:04,745
[LOCUTOR_01] Pues Felipe González le dice a...

346
00:31:07,200 --> 00:31:31,221
[LOCUTOR_01] les dice a Helmut Schmidt que es con el que habló que no hagan nada que él ha hablado conmigo en la cárcel y que le he pedido que no hagan nada por mí que favorece a la causa de la oposición que yo esté en la cárcel eso es Felipe González o un compañero de lucha contra Franco lo traiciona, me mete en la cárcel y ahí no termina ¿qué crees que ahí termina Felipe González?

347
00:31:31,941 --> 00:31:34,684
[LOCUTOR_01] ¿de dónde crees que estáis vosotros los que tenéis la constitución?

348
00:31:35,457 --> 00:31:37,618
[LOCUTOR_01] Pues de que Felipe González no basta.

349
00:31:38,099 --> 00:32:00,393
[LOCUTOR_01] Tiene que entrar, a pesar de que hay un documento redactado por mí en mi despacho, donde el Partido Socialista de Felipe González firma con Santiago Carrillo y con todos los demás partidos, que nadie aceptará la legalización de un partido antes que otro, sino que tenga que ser simultáneo a todos, y no por concesión, sino por virtud de una ley de asociación, pues bien.

350
00:32:01,457 --> 00:32:29,515
[LOCUTOR_01] firman, ingresan todos antes y se inicia la carrera del oportunismo y hasta que llega Santiago Carrillo que dice yo también quiero un cacho que yo ya estaba eso ahí dentro repartiendo y comiendo que yo también quiero comer y Santiago Carrillo se inventa el ruido de sables que es mentira porque yo era el único de la oposición que llevaba la relación con los militares y sabía que no había peligro ninguno si yo había hablado con todos los tenientes generales

351
00:32:30,872 --> 00:32:48,656
[LOCUTOR_01] para palpar el ambiente... saber lo que podía hacer... porque era un hombre responsable... y que me dicen a uno... el director general de la Guardia Civil... teniente general Luis Díaz Alegria... el hermano de Manuel... yo le pregunto directamente... ¿cómo saldría usted con la Guardia Civil a la calle?

352
00:32:49,697 --> 00:32:50,597
[LOCUTOR_01] ¿en qué condiciones?

353
00:32:51,157 --> 00:32:52,357
[LOCUTOR_01] ¿en qué situación lo haría?

354
00:32:52,857 --> 00:32:59,519
[LOCUTOR_01] dice hombre si hubiera... asaltos de trenes... si hubiera violaciones de los conventos... quemas de iglesias...

355
00:33:00,279 --> 00:33:06,805
[LOCUTOR_01] Muy bien, en fin de figuraros, un hombre que estaba con la mente de la guerra, de la república, de nada, de nada.

356
00:33:07,245 --> 00:33:08,206
[LOCUTOR_01] Pues eso eran todos.

357
00:33:08,486 --> 00:33:12,330
[LOCUTOR_01] Y yo lo transmitía a Santiago Carrillo y a Rafael Calvo Seré.

358
00:33:12,690 --> 00:33:23,340
[LOCUTOR_01] Me autorizó toda la Junta Democrática para que mis informes militares, para que yo no quería tenerlos en secreto solo, los comunicara a Santiago Carrillo y a Rafael Calvo Seré, que era del Opus Dei.

359
00:33:23,380 --> 00:33:23,920
[LOCUTOR_01] Lo contrario.

360
00:33:24,481 --> 00:33:24,641
[LOCUTOR_01] Bien.

361
00:33:26,360 --> 00:33:37,794
[LOCUTOR_01] Pues Santiago Carrillo se inventó, como él quería que fuera su partido legalizado, para que su partido no protestara y lo obedeciera como un solo hombre, se inventó el ruido de sables.

362
00:33:38,587 --> 00:33:47,571
[LOCUTOR_01] Esa mentira está en el origen de la constitución que vosotros hoy estáis, el que quiera apoyarla o votarla, ruido de sable, mentira.

363
00:33:48,231 --> 00:33:52,293
[LOCUTOR_01] Entonces, eliminado, todas esas propagandas hacen una constitución.

364
00:33:52,313 --> 00:33:54,214
[LOCUTOR_01] ¿Y cómo crees que la hace la constitución?

365
00:33:54,994 --> 00:34:03,638
[LOCUTOR_01] ¿Crees que acaso se celebran unas elecciones legislativas con arreglo a la ley electoral de Franco?

366
00:34:04,516 --> 00:34:11,068
[LOCUTOR_01] pura de elecciones de procuradores, de cortes legislativas, nada más, corriente, una ordinaria.

367
00:34:12,551 --> 00:34:13,733
[LOCUTOR_01] Y dentro de esa...

368
00:34:14,915 --> 00:34:38,296
[LOCUTOR_01] Comisión, no, dentro de esa legislatura, dentro de esa... De repente hay un escándalo porque un periodista, Pedro Altares, director de Cuadernos para el Diálogo, la revista inspirada en Ruiz Jiménez, Joaquín Ruiz Jiménez, es decir, de la democracia cristiana, que era un poquito de izquierda, pero bueno, la manera en que se puede hablar de izquierda en la Iglesia.

369
00:34:38,897 --> 00:34:40,338
[LOCUTOR_01] Y él, bueno, pues...

370
00:34:44,142 --> 00:35:01,239
[LOCUTOR_01] se entera Pedro Altares publica un artículo y revela que en esas cortes franquistas con arreglo a ley de Franco y con arreglo a todos los elegidos franquistas se está elaborando una constitución aparece como un secreto

371
00:35:02,916 --> 00:35:03,896
[LOCUTOR_01] Fue un escándalo en la época.

372
00:35:04,036 --> 00:35:04,897
[LOCUTOR_01] Yo me acuerdo muy bien.

373
00:35:04,917 --> 00:35:08,077
[LOCUTOR_01] Es decir, que se estaba haciendo una constitución en secreto.

374
00:35:08,677 --> 00:35:11,298
[LOCUTOR_01] Que no sabían los diputados, no sabían qué se estaba haciendo.

375
00:35:11,858 --> 00:35:17,599
[LOCUTOR_01] Porque era una pequeña comisión constituida por seis personas, siete personas, haciendo la constitución.

376
00:35:17,919 --> 00:35:19,020
[LOCUTOR_01] ¿Y qué constitución es esa?

377
00:35:19,580 --> 00:35:20,040
[LOCUTOR_01] ¿Qué dicen?

378
00:35:20,100 --> 00:35:21,320
[LOCUTOR_01] ¿Qué creen que es esa constitución?

379
00:35:21,700 --> 00:35:24,301
[LOCUTOR_01] ¿Unas negociaciones entre los grandes poderes?

380
00:35:24,661 --> 00:35:24,861
[LOCUTOR_01] ¿Quién?

381
00:35:25,221 --> 00:35:28,202
[LOCUTOR_01] ¿La banca, la oligarquía, la iglesia, el ejército?

382
00:35:28,362 --> 00:35:28,862
[LOCUTOR_01] Nada de eso.

383
00:35:30,925 --> 00:35:54,690
[LOCUTOR_01] si uno era, la Constitución le dice, el franquismo residual, los intereses del franquismo, las leyes del franquismo, que no haya revisión del pasado, que no se vea lo que ha hecho cada uno en el pasado, ese es el núcleo duro, los Suárez, los Gutiérrez Mellado, la falange, claro, ¿y quién se incorpora nuevo?

384
00:35:55,710 --> 00:35:56,410
[LOCUTOR_01] Tres fuerzas,

385
00:35:57,145 --> 00:36:00,386
[LOCUTOR_01] PSOE, Partido Comunista y... Nacionalista.

386
00:36:00,586 --> 00:36:01,087
[LOCUTOR_01] Sí, señor.

387
00:36:02,247 --> 00:36:02,867
[LOCUTOR_01] Nacionalista.

388
00:36:03,188 --> 00:36:04,508
[LOCUTOR_01] ¿Y quiénes son los nacionalistas?

389
00:36:05,288 --> 00:36:07,269
[LOCUTOR_01] Pues los catalanes y los vascos.

390
00:36:07,789 --> 00:36:08,470
[LOCUTOR_01] Es decir, nada más.

391
00:36:08,850 --> 00:36:13,512
[LOCUTOR_01] Fue un pequeño grupo, pequeñísimo, al que yo veía casi diariamente.

392
00:36:13,852 --> 00:36:20,115
[LOCUTOR_01] Porque no había nadie que no viniera a Madrid, nacionalista, vasco o catalán, que no viniera a verme.

393
00:36:21,795 --> 00:36:23,116
[LOCUTOR_01] A comer conmigo, a solas.

394
00:36:23,516 --> 00:36:25,257
[LOCUTOR_01] Porque nadie tenía mejor información que yo.

395
00:36:26,244 --> 00:36:30,407
[LOCUTOR_01] de cómo iba y de saber cómo había que dirigir la oposición.

396
00:36:31,068 --> 00:36:33,330
[LOCUTOR_01] Bueno, pues eso es la constitución española.

397
00:36:33,790 --> 00:36:44,759
[LOCUTOR_01] Y hay todavía gente hoy que es catedrático de derecho constitucional, de derecho político, que aparecen en las televisiones, que hablan de la constitución como si fuese algo serio.

398
00:36:45,300 --> 00:36:52,746
[LOCUTOR_01] Cuando no es más que fue un reparto de botín entre las fuerzas franquistas y PSOE,

399
00:36:54,080 --> 00:36:58,684
[LOCUTOR_01] Partido Comunista y fuerzas nacionalistas.

400
00:36:59,124 --> 00:36:59,384
[LOCUTOR_01] Punto.

401
00:36:59,524 --> 00:37:00,325
[LOCUTOR_01] Esa es la Constitución.

402
00:37:00,826 --> 00:37:01,346
[LOCUTOR_01] Respetable.

403
00:37:01,546 --> 00:37:01,766
[LOCUTOR_01] Cero.

404
00:37:02,447 --> 00:37:03,328
[LOCUTOR_01] ¿Qué vale la Constitución?

405
00:37:03,728 --> 00:37:03,968
[LOCUTOR_01] Cero.

406
00:37:04,749 --> 00:37:06,110
[LOCUTOR_01] Eso no es Constitución ni es nada.

407
00:37:06,430 --> 00:37:07,391
[LOCUTOR_01] No tiene principio.

408
00:37:08,051 --> 00:37:08,271
[LOCUTOR_01] Nada.

409
00:37:08,972 --> 00:37:09,452
[LOCUTOR_01] ¿Y qué hacen?

410
00:37:09,773 --> 00:37:10,693
[LOCUTOR_01] Porque juran todos.

411
00:37:11,234 --> 00:37:12,995
[LOCUTOR_01] Juan Carlos jura la Constitución.

412
00:37:13,015 --> 00:37:14,256
[LOCUTOR_01] Antes juró los principios.

413
00:37:14,757 --> 00:37:14,817
[LOCUTOR_01] No.

414
00:37:14,837 --> 00:37:16,538
[LOCUTOR_01] Juró los principios de Franco del movimiento.

415
00:37:16,558 --> 00:37:17,319
[LOCUTOR_01] Juró lo siguiente.

416
00:37:17,779 --> 00:37:19,881
[LOCUTOR_01] Suárez hace doble juramento.

417
00:37:19,981 --> 00:37:20,481
[LOCUTOR_01] Todos juran.

418
00:37:20,541 --> 00:37:21,963
[LOCUTOR_01] Aquí son todos perjuros.

419
00:37:23,018 --> 00:37:25,919
[LOCUTOR_01] Y eso se presenta como algo civilizado.

420
00:37:26,399 --> 00:37:28,680
[LOCUTOR_01] La constitución española no vale para nada.

421
00:37:29,261 --> 00:37:32,362
[LOCUTOR_01] Y si sigue en vigor es porque no se cumple.

422
00:37:32,862 --> 00:37:36,284
[LOCUTOR_01] Si se hubiera cumplido, la constitución había desaparecido al mes siguiente.

423
00:37:36,744 --> 00:37:37,524
[LOCUTOR_01] ¿Por qué dura?

424
00:37:38,144 --> 00:37:39,065
[LOCUTOR_01] Porque no se cumple.

425
00:37:39,825 --> 00:37:43,406
[LOCUTOR_01] Es como una fachada que ahí está, nadie le toca.

426
00:37:43,627 --> 00:37:44,267
[LOCUTOR_01] Bueno, pues ahí está.

427
00:37:45,185 --> 00:37:45,885
[LOCUTOR_01] Pero no se cumple.

428
00:37:46,626 --> 00:37:48,846
[LOCUTOR_01] ¿No hay en la Constitución el mandato imperativo?

429
00:37:49,387 --> 00:37:50,047
[LOCUTOR_01] Lo sabéis, ¿verdad?

430
00:37:50,807 --> 00:37:57,029
[LOCUTOR_01] Es que acaso ha habido un solo día desde que está la Constitución en vigor, en los 40 años que lleva, o 37 los que lleve.

431
00:37:57,910 --> 00:37:58,850
[LOCUTOR_01] Ha habido una sola vez.

432
00:37:59,606 --> 00:38:24,172
[LOCUTOR_01] donde no haya entrado en vigor el mandato imperativo de los partidos políticos que hacen las listas y ordenan a los diputados cómo tienen que votar, pero no dice la Constitución que tienen que votar en conciencia y que está prohibido el mandato imperativo, como eso ha sido violado flagrantemente, se han levantado las faldas impúdicamente ante todos los españoles, todos los diputados, todo es nulo.

433
00:38:24,572 --> 00:38:28,053
[LOCUTOR_01] No hay una sola ley aprobada en las Cortes

434
00:38:28,853 --> 00:38:30,394
[LOCUTOR_01] ni al Congreso, que sea válida.

435
00:38:30,815 --> 00:38:35,558
[LOCUTOR_01] Porque todo lo que se hace en contra de lo que dice la Constitución es nulo de pleno derecho.

436
00:38:35,998 --> 00:38:46,126
[LOCUTOR_01] Luego las 100.000, 200.000 o el millón de leyes que hacen los órganos legislativos españoles son nulos de pleno derecho.

437
00:38:47,025 --> 00:38:47,806
[LOCUTOR_01] ¿Por qué digo el millón?

438
00:38:48,206 --> 00:38:50,789
[LOCUTOR_01] Porque aquí en España se hacen leyes como churros.

439
00:38:51,409 --> 00:38:55,073
[LOCUTOR_01] Porque el mérito de las leyes es hacer cuantas más mejor al año.

440
00:38:55,994 --> 00:39:00,278
[LOCUTOR_01] Se hacen a destajo las leyes, como vuestros trabajos judiciales, a destajo.

441
00:39:00,738 --> 00:39:04,482
[LOCUTOR_01] Las leyes, cuanto el Congreso presume, hemos hecho hoy, este año,

442
00:39:06,194 --> 00:39:06,554
[LOCUTOR_01] 100.000 leyes.

443
00:39:07,195 --> 00:39:08,995
[LOCUTOR_01] Pero si las leyes es todo lo contrario.

444
00:39:09,416 --> 00:39:11,576
[LOCUTOR_01] Cuanto menos se haga, es mejor el legislador.

445
00:39:12,017 --> 00:39:13,637
[LOCUTOR_01] Es mejor el ordenamiento jurídico.

446
00:39:14,258 --> 00:39:22,941
[LOCUTOR_01] Hay que completar las leyes luego con ordenanzas, reglamentos, normas jurídicas de un orden bastante inferior, pero no leyes.

447
00:39:24,222 --> 00:39:26,283
[LOCUTOR_01] Y lo que no va a estar en leyes, decretos leyes.

448
00:39:26,943 --> 00:39:29,324
[LOCUTOR_01] Así se va rumasa, se sacan todo lo que quieren.

449
00:39:30,524 --> 00:39:31,205
[LOCUTOR_01] Decretos leyes.

450
00:39:31,625 --> 00:39:32,005
[LOCUTOR_00] Antonio.

451
00:39:33,137 --> 00:39:37,901
[LOCUTOR_00] Hay una parte que, bueno, te voy a llamar torrente a partir de ahora, pero no por el famoso...

452
00:39:38,421 --> 00:39:40,923
[LOCUTOR_00] Torrente del director de cine.

453
00:39:40,943 --> 00:39:44,326
[LOCUTOR_00] Sino por el torrente de sabiduría y de experiencia que tiene.

454
00:39:45,647 --> 00:39:50,010
[LOCUTOR_00] Hay un tema que me ha parecido muy interesante lo que has comentado.

455
00:39:50,762 --> 00:40:03,224
[LOCUTOR_00] La Constitución de los Estados Unidos es una Constitución que tiene muy pocos artículos, aunque esos artículos son muy extensos, pero indudablemente mucha menor extensión que las constituciones convencionales que conocemos.

456
00:40:03,844 --> 00:40:17,767
[LOCUTOR_00] Pero cuando has dicho que la mitad del contenido de la Constitución actual española no debería ser Constitución, me gustaría saber cuál debe ser el contenido exacto, preciso, concreto que debe tener una Constitución.

457
00:40:17,827 --> 00:40:18,547
[LOCUTOR_00] Porque sin duda...

458
00:40:19,678 --> 00:40:21,801
[LOCUTOR_00] A la Constitución Española le sobran muchas cosas.

459
00:40:21,941 --> 00:40:25,165
[LOCUTOR_01] Está claro, la pregunta la ha hecho muy bien.

460
00:40:25,326 --> 00:40:32,875
[LOCUTOR_01] Claro, es un experto, es magistrado, está habituado a emplear un lenguaje preciso y correcto.

461
00:40:32,935 --> 00:40:34,778
[LOCUTOR_01] La ha hecho muy bien la pregunta, es muy sencillo.

462
00:40:35,968 --> 00:40:46,693
[LOCUTOR_01] Una constitución debe tener todos los artículos, pero nada más que los artículos que conciernen a la definición del poder político, nada más.

463
00:40:47,533 --> 00:40:49,774
[LOCUTOR_01] Todo lo que no sea poder político ahí no tiene que estar.

464
00:40:51,040 --> 00:40:52,861
[LOCUTOR_01] Ya te he contestado.

465
00:40:53,141 --> 00:40:55,262
[LOCUTOR_01] ¿Ahora quieres que te diga cómo se sabe eso?

466
00:40:55,502 --> 00:41:10,289
[LOCUTOR_00] Lo digo porque los partidos de izquierda presumen o pretenden introducir los grandes derechos sociales, derecho a una vivienda, derecho al medio ambiente, derecho al trabajo, como parte del pacto constituyente.

467
00:41:10,669 --> 00:41:11,509
[LOCUTOR_00] No sé si me estoy explicando.

468
00:41:11,529 --> 00:41:12,469
[LOCUTOR_00] Sí, sí, te has explicado.

469
00:41:13,070 --> 00:41:13,950
[LOCUTOR_01] Pero mira, te voy a decir.

470
00:41:15,211 --> 00:41:19,913
[LOCUTOR_01] Aparte de que en Europa los sistemas parlamentarios

471
00:41:21,573 --> 00:41:37,928
[LOCUTOR_01] de principios del siglo XX, ya tenían constituciones, las anteriores a Mussolini y a Hitler, la República Española, entre ellas, la Constitución de la Segunda República, constituciones donde se habla de derechos sociales.

472
00:41:38,128 --> 00:41:48,557
[LOCUTOR_01] Aparte de eso, la primera vez que se teoriza sobre lo que acabas de decir, si una democracia debe tener o no

473
00:41:51,216 --> 00:42:17,227
[LOCUTOR_01] dentro de su constitución, la garantía o la constitucionalidad de los llamados derechos sociales o derechos materiales, que se llama democracia material o social, fue, la primera vez que se teoriza, fue en una cárcel de Venezuela, años veintitantos, no me recuerdo cuál, un miembro del Partido Comunista que empleó la palabra democracia avanzada.

474
00:42:19,329 --> 00:42:21,210
[LOCUTOR_01] Años 1920 y tanto.

475
00:42:21,450 --> 00:42:22,991
[LOCUTOR_01] Venezuela, en la cárcel.

476
00:42:23,852 --> 00:42:26,013
[LOCUTOR_01] Y eso del Partido Comunista.

477
00:42:26,593 --> 00:42:27,394
[LOCUTOR_01] Eso tomó tal...

478
00:42:28,943 --> 00:42:37,687
[LOCUTOR_01] antes del año 30, tomó tal vigor en la izquierda que se alumbró una constitución garantizando derechos sociales.

479
00:42:38,287 --> 00:42:38,887
[LOCUTOR_01] ¡Qué maravilla!

480
00:42:38,927 --> 00:42:49,912
[LOCUTOR_01] Venga, derecho a la vivienda, derecho al trabajo, derecho a los viajes, derecho a divertirse en los viajes, el incenso de los derechos sociales.

481
00:42:49,972 --> 00:42:53,793
[LOCUTOR_01] Son ilimitados, pero bueno, eso fue descubierto ahí.

482
00:42:54,013 --> 00:42:55,134
[LOCUTOR_01] Pero, pero,

483
00:42:56,376 --> 00:43:01,941
[LOCUTOR_01] Una cosa es el Estado y otra cosa es el gobierno.

484
00:43:01,961 --> 00:43:10,808
[LOCUTOR_01] Y la Constitución regula los poderes del Estado, no los del gobierno.

485
00:43:11,809 --> 00:43:15,192
[LOCUTOR_01] Y la mejor comparación que hago siempre es el juego de ajedrez.

486
00:43:16,980 --> 00:43:23,506
[LOCUTOR_01] Una constitución define las reglas del juego político, como las de ajedrez, exactamente igual.

487
00:43:24,086 --> 00:43:29,771
[LOCUTOR_01] Define las reglas, esa es la constitución, definir las reglas del juego político, es decir, de la libertad.

488
00:43:30,512 --> 00:43:34,275
[LOCUTOR_01] Las reglas que garantizan que el juego es libre.

489
00:43:35,836 --> 00:43:44,424
[LOCUTOR_01] Pero no se mete ni pierde un segundo de su tiempo en describir, regular o enumerar las jugadas.

490
00:43:45,450 --> 00:43:48,031
[LOCUTOR_01] Porque una cosa es la regla de juego y otra es la jugada.

491
00:43:48,731 --> 00:43:51,693
[LOCUTOR_01] Las reglas de juego del ajedrez son constitutivas.

492
00:43:53,193 --> 00:43:55,534
[LOCUTOR_01] Quiero decir, no es como las de fútbol.

493
00:43:56,234 --> 00:44:02,357
[LOCUTOR_01] El fútbol tiene reglas de juego y el tenis también, pero no se puede funcionar sin árbitros.

494
00:44:04,198 --> 00:44:07,459
[LOCUTOR_01] Porque no son constitutivas, son declarativas.

495
00:44:07,479 --> 00:44:09,640
[LOCUTOR_01] Y hace falta un árbitro que sentencie.

496
00:44:12,760 --> 00:44:40,055
[LOCUTOR_01] dos personas solas juegan perfectamente al ajedrez porque son las reglas del ajedrez son constitutivas exactamente igual que las reglas del juego político una constitución es reglas constitutivas no jugadas y que es lo que sucede entonces con la gran pregunta que acabas de hacer que sería el secreto de la felicidad humana si se comprendieran de una vez para siempre pues que

497
00:44:41,558 --> 00:44:43,739
[LOCUTOR_01] La jugada no está dentro de la regla de juego.

498
00:44:44,099 --> 00:44:50,901
[LOCUTOR_01] Un niño de 5 y 6 años puede jugar al ajedrez exactamente lo mismo que el campeón del mundo.

499
00:44:51,861 --> 00:44:53,242
[LOCUTOR_01] Las reglas son las mismas.

500
00:44:53,882 --> 00:44:59,404
[LOCUTOR_01] Los caballos y las reinas y los reyes y los peones y los alfiles y las torres los mueven exactamente igual.

501
00:45:00,364 --> 00:45:01,724
[LOCUTOR_01] ¿Pero en dónde está la diferencia?

502
00:45:01,904 --> 00:45:02,545
[LOCUTOR_01] En la jugada.

503
00:45:02,565 --> 00:45:06,586
[LOCUTOR_01] Es que al campeón del mundo no le dura al niño ni un segundo.

504
00:45:06,746 --> 00:45:08,246
[LOCUTOR_01] Eso es la jugada.

505
00:45:08,606 --> 00:45:09,787
[LOCUTOR_01] Eso no es la regla de juego.

506
00:45:10,587 --> 00:45:11,448
[LOCUTOR_01] Con eso te contesto.

507
00:45:12,328 --> 00:45:19,733
[LOCUTOR_01] Un gobierno puede ser de ultraizquierda y adoptar todas las medidas sociales que quiera porque es su jugada.

508
00:45:21,194 --> 00:45:24,857
[LOCUTOR_01] Y la Constitución tiene que amparar dentro de la libertad esa jugada.

509
00:45:25,657 --> 00:45:31,739
[LOCUTOR_01] Pero no meterla en la Constitución, porque luego viene un gobierno de derechas que no es de izquierda y quiere lo contrario.

510
00:45:31,759 --> 00:45:33,520
[LOCUTOR_01] ¿Qué va a ser, cambiar la Constitución?

511
00:45:33,900 --> 00:45:34,220
[LOCUTOR_01] No, no.

512
00:45:34,720 --> 00:45:44,083
[LOCUTOR_01] La Constitución tiene que ser de tal manera que solamente garantiza la formalidad de la libertad, para que la jugada pueda ser de derechas, de izquierdas o nula.

513
00:45:46,258 --> 00:46:02,930
[LOCUTOR_01] Yo creo, de verdad, que eso justifica, primero, que yo haya hablado hoy prescindiendo de noticias, y segundo, que los tres habéis comprendido, primero, que la democracia es la garantía de la libertad política.

514
00:46:03,290 --> 00:46:05,832
[LOCUTOR_01] Si no hay libertad política, no hay democracia, no puede haberla.

515
00:46:06,372 --> 00:46:12,977
[LOCUTOR_01] En España hay libertad política colectiva, fundamento de las libertades que hay, o las mismas que hay las pueden quitar.

516
00:46:14,473 --> 00:46:24,237
[LOCUTOR_00] Yo lo que no sé es si mis queridísimos alumnos han encontrado aquí un gran pensador que venían buscando o un chiquilicuatre como Pablo Iglesias.

517
00:46:24,618 --> 00:46:26,879
[LOCUTOR_00] Jordi, yo por la cara que pones, yo creo que no...

518
00:46:26,899 --> 00:46:27,859
[LOCUTOR_00] Yo estoy encantado.

519
00:46:28,159 --> 00:46:29,700
[LOCUTOR_00] No, yo te veo decepcionado.

520
00:46:30,960 --> 00:46:31,581
[LOCUTOR_00] ¿Eh, Gaspar?

521
00:46:31,621 --> 00:46:40,925
[LOCUTOR_03] Yo sigo pensando que, claro, hay que conseguir la libertad política, pero para que haya libertad política colectiva debe haber un colectivo detrás, debe haber una masa que produzca esa libertad.

522
00:46:41,185 --> 00:46:43,226
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se puede conseguir hoy en día?

523
00:46:43,446 --> 00:46:43,526
[LOCUTOR_01] Sí.

524
00:46:43,846 --> 00:46:56,132
[LOCUTOR_01] Y eso lo consigue, pues igual que con Franco era una dictadura, era más fácil conseguir la libertad política colectiva que hoy.

525
00:46:57,032 --> 00:46:58,213
[LOCUTOR_01] Y dirás, ¿cómo es posible eso?

526
00:46:58,573 --> 00:47:03,355
[LOCUTOR_01] Pues porque hoy el gobernado está más engañado que con Franco.

527
00:47:04,556 --> 00:47:08,698
[LOCUTOR_01] Es decir, con Franco las personas informadas sabían que era un dictador.

528
00:47:09,849 --> 00:47:14,513
[LOCUTOR_01] un régimen autoritario, que se dependía todo de su capricho, de lo que él quisiera.

529
00:47:15,334 --> 00:47:27,484
[LOCUTOR_01] Aunque era un hombre inteligente, entonces no ponía en práctica lo que él quería, sino que ponía en práctica aquello que su realismo le aconsejaba que la iglesia, el ejército, la banca y las grandes compañías iban a aceptar.

530
00:47:28,185 --> 00:47:30,246
[LOCUTOR_01] Por eso... Claro.

531
00:47:31,287 --> 00:47:32,929
[LOCUTOR_01] Y a los americanos, a Europa.

532
00:47:33,990 --> 00:47:34,150
[LOCUTOR_01] Pero...

533
00:47:35,246 --> 00:47:39,630
[LOCUTOR_01] Ahora la pregunta es distinta, ¿por qué entonces había además esperanza que Franco muriera?

534
00:47:39,650 --> 00:48:00,886
[LOCUTOR_01] Y esa fue mi apuesta, de creer que a la muerte de Franco había una oportunidad única para haber podido conquistar la libertad política colectiva, con un periodo de libertad constituyente donde se pudiera fraguar una constitución que fuera producto de...

535
00:48:02,119 --> 00:48:29,856
[LOCUTOR_01] diputados elegidos para hacer la constitución no legislativo en fin y durante un periodo como eso hoy es mucho más difícil porque hoy lo más difícil es luchar es contra la oligarquía porque de todos los sistemas políticos concebibles el que más ha durado en el mundo ha sido siempre la oligarquía el más estable es la oligarquía pero la oligarquía tiene un punto débil que es el que yo ataco y quiero atacar siempre

536
00:48:31,527 --> 00:48:39,451
[LOCUTOR_01] El punto débil de las oligarquías es que necesitan a alguien por encima de ellos para no disputarse y no dividir el poder.

537
00:48:39,952 --> 00:48:42,433
[LOCUTOR_01] Si las oligarquías se pelean, se destruyen a sí mismas.

538
00:48:42,893 --> 00:48:49,717
[LOCUTOR_01] Y necesitan entonces dejar a alguien por encima de la mili para que se conserve el sistema oligárquico.

539
00:48:49,757 --> 00:48:52,278
[LOCUTOR_01] Esa es la finalidad de la monarquía española.

540
00:48:53,079 --> 00:48:59,182
[LOCUTOR_01] Si no hubiera rey, la disputa entre las oligarquías sería inestable en los gobiernos.

541
00:48:59,845 --> 00:49:04,186
[LOCUTOR_01] Entonces, el rey, la función que cumple el rey es solamente existir.

542
00:49:04,847 --> 00:49:09,428
[LOCUTOR_01] No es que tenga que arbitrar, como dice la Constitución, ni moderar, que ni arbitra ni modera.

543
00:49:09,708 --> 00:49:10,128
[LOCUTOR_01] Eso nada.

544
00:49:11,589 --> 00:49:11,809
[LOCUTOR_01] No, no.

545
00:49:12,089 --> 00:49:13,809
[LOCUTOR_01] La función del rey es solo existir.

546
00:49:14,870 --> 00:49:17,831
[LOCUTOR_01] Para estar ocupando la jefatura del Estado.

547
00:49:17,851 --> 00:49:18,891
[LOCUTOR_01] Está sentado

548
00:49:20,893 --> 00:49:23,034
[LOCUTOR_01] En el sillón del Estado.

549
00:49:23,455 --> 00:49:25,996
[LOCUTOR_01] Entonces, como nadie puede aspirar a ese puesto, esa es su función.

550
00:49:26,356 --> 00:49:27,197
[LOCUTOR_01] No se le pide otra.

551
00:49:28,257 --> 00:49:31,459
[LOCUTOR_01] Y la gente que cree que la monarquía le piden otras cosas.

552
00:49:31,519 --> 00:49:31,919
[LOCUTOR_01] No, no, no.

553
00:49:32,319 --> 00:49:33,080
[LOCUTOR_01] Basta que exista.

554
00:49:33,500 --> 00:49:39,923
[LOCUTOR_01] Para que el PSOE, el Partido Comunista o el PP no luchen por la jefatura del Estado y se destruyan a sí mismos.

555
00:49:40,363 --> 00:49:41,444
[LOCUTOR_01] Luchan por el gobierno.

556
00:49:42,760 --> 00:49:45,921
[LOCUTOR_01] Pero para luchar por el gobierno tienen que respetar entonces dos cosas.

557
00:49:46,342 --> 00:49:47,082
[LOCUTOR_01] Uno es el rey.

558
00:49:47,542 --> 00:49:49,603
[LOCUTOR_01] Pero un momento, este no es un rey cualquiera.

559
00:49:50,163 --> 00:49:51,403
[LOCUTOR_01] Ojo, cuidado.

560
00:49:51,423 --> 00:49:53,384
[LOCUTOR_01] Este rey lo ha puesto un dictador.

561
00:49:53,964 --> 00:49:54,525
[LOCUTOR_01] ¿Y qué creéis?

562
00:49:54,925 --> 00:49:57,986
[LOCUTOR_01] ¿Que eso va a ser indiferente?

563
00:49:58,466 --> 00:50:07,229
[LOCUTOR_01] Aunque durara 200 años esta dictadura, es imposible que no tenga impregnada dentro de ella el origen designado por un dictador.

564
00:50:07,570 --> 00:50:08,170
[LOCUTOR_01] Imposible.

565
00:50:09,052 --> 00:50:12,094
[LOCUTOR_01] Porque todos los que le rodean saben que es intocable.

566
00:50:13,415 --> 00:50:15,236
[LOCUTOR_01] ¿Por qué todos los partidos, incluidos Podemos?

567
00:50:15,556 --> 00:50:16,577
[LOCUTOR_01] Pero no veis que Podemos.

568
00:50:17,437 --> 00:50:24,922
[LOCUTOR_01] Si Podemos, Pablo Iglesias, lo pongo como símbolo de la revolución, empieza diciendo renta universal, todo.

569
00:50:25,842 --> 00:50:27,323
[LOCUTOR_01] ¿Y qué es lo que hace enseguida, enseguida?

570
00:50:27,983 --> 00:50:42,092
[LOCUTOR_01] Desear visitar al rey, regalarle el trono y desear hablar con Leticia, con la reina, porque tenía que antes, para poder prosperar, tenía primero que todo decirle, ojo, cuidado, que yo acato a la monarquía, porque si no, no entra en las reglas de juego.

571
00:50:42,693 --> 00:50:50,978
[LOCUTOR_01] Ese ejemplo que tenéis de un revolucionario que presume venir del 15M, cuando decían, la democracia ya no nos representan,

572
00:50:51,478 --> 00:51:19,267
[LOCUTOR_01] pues figuraros que falsedad tan grande que ni democracia ya ni nos representa ni Podemos lo primero que hace es acercarse a la monarquía porque la monarquía esta no le basta con proceder de Franco tiene que toda la oligarquía aceptarla y la política española los Podemos y los Rivera los Pablo Iglesias y Pedro Sánchez y el PSOE es más os voy a decir

573
00:51:20,608 --> 00:51:25,369
[LOCUTOR_01] Los separatistas catalanes no pueden vivir sin la monarquía.

574
00:51:25,389 --> 00:51:26,769
[LOCUTOR_01] Es mentira.

575
00:51:26,949 --> 00:51:27,969
[LOCUTOR_01] No quieren separarse.

576
00:51:28,350 --> 00:51:29,330
[LOCUTOR_01] Todo eso es un cuento.

577
00:51:30,430 --> 00:51:33,051
[LOCUTOR_01] Primero, para sacar dinero, como han sacado.

578
00:51:33,491 --> 00:51:35,371
[LOCUTOR_01] Y segundo, para robar a ellos.

579
00:51:35,911 --> 00:51:36,871
[LOCUTOR_01] Decir que roba a España.

580
00:51:37,331 --> 00:51:38,812
[LOCUTOR_01] Pero bueno, se lo digan a Puyol.

581
00:51:39,732 --> 00:51:43,693
[LOCUTOR_01] Miles y miles y miles de millones de euros robados en Cataluña.

582
00:51:44,513 --> 00:51:44,893
[LOCUTOR_01] ¿Por quién?

583
00:51:45,193 --> 00:51:46,073
[LOCUTOR_01] Por los separatistas.

584
00:51:46,713 --> 00:51:49,774
[LOCUTOR_01] Amigos, es que se puede... Es que acaso se puede...

585
00:51:50,780 --> 00:52:00,398
[LOCUTOR_01] distinguir entre el medio habitual de vivir de los Puyol y el medio habitual de practicar su política, eso es inseparable.

586
00:52:00,959 --> 00:52:03,544
[LOCUTOR_01] No existe la posibilidad de que sean cosas distintas.

587
00:52:05,137 --> 00:52:06,798
[LOCUTOR_01] Ellos saben que todo es mentira.

588
00:52:07,439 --> 00:52:09,601
[LOCUTOR_01] Saben que a la muerte de Franco es mentira todo.

589
00:52:09,901 --> 00:52:10,922
[LOCUTOR_01] Que el rey es de mentira.

590
00:52:11,022 --> 00:52:12,603
[LOCUTOR_01] Que no está todo aprobado, que es mentira.

591
00:52:12,623 --> 00:52:14,745
[LOCUTOR_01] Y dicen, bueno, pero vamos a ganar dinero.

592
00:52:15,045 --> 00:52:17,067
[LOCUTOR_01] Porque el catalán tiene mucho sentido de la pela.

593
00:52:17,587 --> 00:52:20,510
[LOCUTOR_01] Y porque lo tiene, se mete con Franco hasta la médula.

594
00:52:20,530 --> 00:52:23,952
[LOCUTOR_01] Y como lo tiene, se mete ahora en el separatismo hasta la médula.

595
00:52:24,433 --> 00:52:25,634
[LOCUTOR_01] Pero ni un paso más, eh.

596
00:52:25,894 --> 00:52:26,254
[LOCUTOR_01] Cuidado.

597
00:52:27,175 --> 00:52:28,156
[LOCUTOR_01] Separatismo hasta aquí.

598
00:52:28,776 --> 00:52:29,837
[LOCUTOR_01] Pero ni un paso más.

599
00:52:30,698 --> 00:52:33,941
[LOCUTOR_01] El pánico que tendría Arturo Mas y los Homs

600
00:52:34,909 --> 00:52:40,031
[LOCUTOR_01] Otros, más imbéciles todavía que ellos, pueden creer que el separatismo tiene camino.

601
00:52:40,831 --> 00:52:45,513
[LOCUTOR_01] El pánico que les daría sería, venga, pero si yo quiero ir a Cataluña y decirle, venga, votar.

602
00:52:46,173 --> 00:52:48,134
[LOCUTOR_01] Yo voy a pedir en Cataluña que no vote.

603
00:52:48,494 --> 00:52:50,235
[LOCUTOR_01] Que no vote nadie que no sea separatista.

604
00:52:50,635 --> 00:52:52,376
[LOCUTOR_01] Dejar que vote nada más que los separatistas.

605
00:52:52,416 --> 00:52:54,096
[LOCUTOR_01] Veréis el pánico que le dais.

606
00:52:54,176 --> 00:52:54,576
[LOCUTOR_01] ¿Qué ganen?

607
00:52:55,277 --> 00:52:56,257
[LOCUTOR_01] Veréis el horror.

608
00:52:56,917 --> 00:52:58,958
[LOCUTOR_01] Que es que se van corriendo de España asustados.

609
00:52:59,718 --> 00:53:00,659
[LOCUTOR_01] Los separatistas, sí.

610
00:53:00,979 --> 00:53:02,219
[LOCUTOR_01] Si todo eso es mentira, hombre.

611
00:53:02,779 --> 00:53:03,640
[LOCUTOR_01] Es un engaño a bobos.

612
00:53:04,707 --> 00:53:08,153
[LOCUTOR_01] Para enriquecerse y así presumirte que son algo en el mundo.

613
00:53:08,633 --> 00:53:10,156
[LOCUTOR_01] Vanidad y robo.

614
00:53:10,616 --> 00:53:11,878
[LOCUTOR_01] Vanidad e interés.

615
00:53:12,279 --> 00:53:14,002
[LOCUTOR_01] Dinero y gloria.

616
00:53:14,342 --> 00:53:15,244
[LOCUTOR_01] Eso es lo que se persigue.

617
00:53:15,364 --> 00:53:17,147
[LOCUTOR_00] Pero verdad, ninguna política menos.

618
00:53:17,853 --> 00:53:19,474
[LOCUTOR_00] Perdona que te interrumpa este discurso.

619
00:53:19,554 --> 00:53:24,698
[LOCUTOR_00] Es que hay una parte de la historia de España que no termino de entender bien.

620
00:53:24,758 --> 00:53:26,019
[LOCUTOR_00] A ver si tú me la puedes explicar.

621
00:53:26,599 --> 00:53:34,004
[LOCUTOR_00] Sé que tenías muy buena relación y además siempre te he oído hablar muy bien de tu amigo don Juan de Borbón, el padre del anterior rey.

622
00:53:34,865 --> 00:53:40,168
[LOCUTOR_00] ¿Y cómo vio don Juan este proceso que acabas de explicar con pelos y señales?

623
00:53:40,249 --> 00:53:46,113
[LOCUTOR_00] Es decir, que primero acate los principios del movimiento y luego...

624
00:53:47,013 --> 00:53:50,755
[LOCUTOR_00] de una constitución otorgada al pueblo español.

625
00:53:50,795 --> 00:53:52,036
[LOCUTOR_01] ¿Me estás hablando de Juan Carlos?

626
00:53:52,216 --> 00:53:54,077
[LOCUTOR_00] No, estoy hablando de tu amigo, de don Juan.

627
00:53:54,417 --> 00:53:56,698
[LOCUTOR_01] Pero ¿qué tiene que ver con lo que acabas de decir?

628
00:53:56,778 --> 00:53:57,659
[LOCUTOR_01] Él no aprobó nada.

629
00:53:58,279 --> 00:54:02,041
[LOCUTOR_00] Ya, pero él, de alguna forma, era el padre del monarca.

630
00:54:02,885 --> 00:54:09,827
[LOCUTOR_00] Y tenía los derechos legítimos de sucesión hasta el año 77, me parece que los tuvo.

631
00:54:10,767 --> 00:54:12,028
[LOCUTOR_01] Él era el titular de la corona.

632
00:54:12,188 --> 00:54:12,888
[LOCUTOR_00] Él era el titular.

633
00:54:12,908 --> 00:54:17,830
[LOCUTOR_00] ¿Y cómo ve el proceso este constituyente?

634
00:54:17,850 --> 00:54:20,631
[LOCUTOR_00] Lo vio exactamente igual que yo.

635
00:54:20,871 --> 00:54:22,371
[LOCUTOR_00] Nunca le he oído criticarlo.

636
00:54:22,491 --> 00:54:25,972
[LOCUTOR_01] ¿No ha oído criticarlo?

637
00:54:26,112 --> 00:54:26,432
[LOCUTOR_01] Muy bien.

638
00:54:26,892 --> 00:54:27,953
[LOCUTOR_01] Si tú lees la prensa,

639
00:54:29,047 --> 00:54:41,299
[LOCUTOR_01] Verás que voy a escribir y en Barcelona voy a leer, voy a leer, y si lo podéis encontrar ya ahí en la visita a la Rantré de Don Juan, publicada en España de Contextos.

640
00:54:41,359 --> 00:54:49,667
[LOCUTOR_01] Buscadlo y dímelo tú, David, que lo tiene, y léelo para que lo entiendan lo que significa la Rantré del padre de Juan Carlos, conde de Barcelona.

641
00:54:50,756 --> 00:54:52,657
[LOCUTOR_01] a la muerte de Carrero, voy a verlo.

642
00:54:52,777 --> 00:54:54,938
[LOCUTOR_01] Muere Carrero y al día siguiente estoy yo en Estoril.

643
00:54:55,358 --> 00:54:58,960
[LOCUTOR_01] Y le digo, tiene que sacar bandera contra su hijo, que ya está nombrado su tesoro.

644
00:54:59,340 --> 00:55:03,862
[LOCUTOR_01] Tiene que levantarse contra él y decir que eso es monarquía franquista que no la acepta.

645
00:55:03,882 --> 00:55:06,223
[LOCUTOR_01] Y que levanta la bandera para impedirlo.

646
00:55:06,643 --> 00:55:08,384
[LOCUTOR_01] Venga a leerlo.

647
00:55:08,844 --> 00:55:10,865
[LOCUTOR_01] Fechas, detalles, palabras.

648
00:55:10,885 --> 00:55:13,006
[LOCUTOR_01] Bueno, pues yo te lo digo.

649
00:55:14,087 --> 00:55:16,288
[LOCUTOR_01] Y entonces lo comento y me dice, de acuerdo.

650
00:55:17,268 --> 00:55:18,569
[LOCUTOR_01] Llamo a Giscard d'Estaing.

651
00:55:20,340 --> 00:55:39,681
[LOCUTOR_01] para que invite a Don Juan en París a una cacería, y allí un pretexto, no era verdad, y en el Hotel Meriz, en frente del Mío de la Terloti, empezó a celebrar las entrevistas para el lanzamiento de Don Juan a la candidatura del trono de la monarquía de España contra su hijo, en público.

652
00:55:40,722 --> 00:55:59,574
[LOCUTOR_01] Allí le presento, uno, a los miembros del gobierno republicano en el exilio, del gobierno vasco, a José Martínez, el propietario de Ruedo Ibérico, a quien yo le financiaba la editorial, le presento a exilados españoles a 15 o 20, entre otros también, no estaba exilio, a Dalí.

653
00:56:00,274 --> 00:56:04,255
[LOCUTOR_01] Por cierto, tengo una anécdota graciosísima de Dalí.

654
00:56:04,816 --> 00:56:09,937
[LOCUTOR_01] Yo estaba con don Juan seleccionando y recibiendo a la gente que yo había invitado.

655
00:56:09,957 --> 00:56:11,998
[LOCUTOR_01] Y yo a Dalí no lo invité.

656
00:56:12,558 --> 00:56:23,582
[LOCUTOR_01] Y me llaman por teléfono, Dalí, diciendo, señor Trevijano, hablando de una manera muy, supongo que era de la Ampurda, no sé cómo, muy bien.

657
00:56:24,322 --> 00:56:26,343
[LOCUTOR_01] Pues me dice que quiere ver a don Juan.

658
00:56:26,363 --> 00:56:27,043
[LOCUTOR_01] Digo, ah, muy bien.

659
00:56:28,175 --> 00:56:28,735
[LOCUTOR_01] acuerdo, suba.

660
00:56:30,215 --> 00:56:35,177
[LOCUTOR_01] Estaba en ese momento solo, eran unos minutos que habían salido otras visitas.

661
00:56:35,197 --> 00:56:43,679
[LOCUTOR_01] Y yo le digo, como yo tenía mucha amistad y confianza con el conde de Barcelona, le digo, vamos a salir a recibirlo porque es muy importante.

662
00:56:43,699 --> 00:56:46,239
[LOCUTOR_01] De ahí una figura del arte, vamos a salir.

663
00:56:46,619 --> 00:56:49,120
[LOCUTOR_01] En vez de esperar en el hotel, que venga él.

664
00:56:49,160 --> 00:56:49,740
[LOCUTOR_01] En la habitación.

665
00:56:49,920 --> 00:56:50,580
[LOCUTOR_01] En la habitación, sí.

666
00:56:51,180 --> 00:56:54,101
[LOCUTOR_01] Vamos a salir al pasillo a recibirlo, que vea la atención.

667
00:56:54,121 --> 00:56:57,522
[LOCUTOR_01] Y don Juan se ríe, le hizo gracia y dice, pues venga, vamos.

668
00:56:58,322 --> 00:57:25,716
[LOCUTOR_01] entonces salí y delante de la puerta de su habitación nos quedamos mirando y era un pasillo enorme el Hotel Merida era un hotel de lujo donde iban siempre los reyes españoles y era un pasillo tan enorme pues estaba bastante lejos y de repente vemos aparecer a Dalí a 40, 50 metros más doblando dobla la esquina y nos ve de repente a Don Juan y a mí entonces al vernos se queda para el lado se inclina

669
00:57:26,793 --> 00:57:32,735
[LOCUTOR_01] Y empieza a bajar la cabeza y los hombros como los hermanos Mar, el grucho, el de los bigotes.

670
00:57:33,255 --> 00:57:36,556
[LOCUTOR_01] Y cuando llega a unos metros ya iba de rodillas, andando de rodillas.

671
00:57:37,257 --> 00:57:41,178
[LOCUTOR_01] Esa fue la escena que recuerdo de Don Juan.

672
00:57:41,218 --> 00:57:43,459
[LOCUTOR_01] Bien, eso es para que os riáis porque tiene gracia.

673
00:57:44,258 --> 00:57:47,979
[LOCUTOR_01] Pero dime ahora, ¿qué pasa con Eduard Belvis, con el Express?

674
00:57:48,179 --> 00:57:49,240
[LOCUTOR_01] ¿Qué dice en la entrevista?

675
00:57:49,260 --> 00:57:50,040
[LOCUTOR_01] A ver, ¿qué pasa?

676
00:57:51,000 --> 00:57:51,801
[LOCUTOR_01] ¿Cómo me dices que no?

677
00:57:52,141 --> 00:57:52,961
[LOCUTOR_01] No, levanté la bandera.

678
00:57:53,081 --> 00:57:54,202
[LOCUTOR_00] Yo digo que sí, ni que no.

679
00:57:54,322 --> 00:57:55,522
[LOCUTOR_00] Yo digo que quiero saber.

680
00:57:56,322 --> 00:57:57,063
[LOCUTOR_00] Quiero conocer.

681
00:57:57,103 --> 00:57:58,463
[LOCUTOR_03] ¿Puede ser responsable, don Juan?

682
00:57:58,543 --> 00:57:58,943
[LOCUTOR_03] ¿No se cree?

683
00:57:59,063 --> 00:58:01,264
[LOCUTOR_03] ¿Puede ser una monarquía responsable como la de Inglaterra?

684
00:58:01,484 --> 00:58:01,984
[LOCUTOR_01] Hombre, mira.

685
00:58:02,324 --> 00:58:09,127
[LOCUTOR_01] En primer lugar, don Juan me pregunta a mí primero que cómo podría ser su monarquía.

686
00:58:10,080 --> 00:58:11,641
[LOCUTOR_01] Yo le digo que presidencialista.

687
00:58:12,261 --> 00:58:16,823
[LOCUTOR_01] Que si no, que la opción es o monarquía o república presidencialista.

688
00:58:17,924 --> 00:58:19,544
[LOCUTOR_01] Era mucho más inteligente que su hijo.

689
00:58:21,866 --> 00:58:22,546
[LOCUTOR_01] Pero mucho más.

690
00:58:22,566 --> 00:58:30,490
[LOCUTOR_01] Y comprendió enseguida que si salía una opción en un referéndum, que él siempre lo aceptó, que era yo, que tenía que haber un referéndum entre monarquía y república.

691
00:58:31,190 --> 00:58:33,471
[LOCUTOR_01] Si no, yo no colaboraba con él.

692
00:58:33,751 --> 00:58:35,932
[LOCUTOR_01] Porque yo le dije desde el primer día que yo era republicano.

693
00:58:36,492 --> 00:58:38,153
[LOCUTOR_01] Digo, yo colaboro contra Franco.

694
00:58:38,674 --> 00:58:39,234
[LOCUTOR_01] Y soy leal.

695
00:58:40,723 --> 00:58:45,508
[LOCUTOR_01] Nunca haré nada, seré leal, pero vamos juntos para derribar a Franco.

696
00:58:47,093 --> 00:58:50,976
[LOCUTOR_01] Bien, entonces, digo, pero la república, yo defiendo la república presidencialista.

697
00:58:51,016 --> 00:59:00,182
[LOCUTOR_01] Y digo, él era tan listo que se dio cuenta que una república presidencial sería imbatible, que la monarquía no podría contra ella.

698
00:59:00,642 --> 00:59:06,526
[LOCUTOR_01] Porque se daba cuenta de lo que era Estados Unidos, un presidente con la autoridad de presidente en una república.

699
00:59:06,986 --> 00:59:12,150
[LOCUTOR_01] Entonces, él me dijo, ¿y no sería posible una monarquía presidencialista?

700
00:59:15,273 --> 00:59:16,234
[LOCUTOR_01] Le dije, hombre, posible.

701
00:59:16,274 --> 00:59:17,856
[LOCUTOR_01] Le dije, sí, posible es.

702
00:59:19,557 --> 00:59:22,681
[LOCUTOR_01] Pues no te importaría, porque hemos hablado de tú.

703
00:59:23,401 --> 00:59:31,610
[LOCUTOR_01] Yo le decía, señor, ¿no te importaría escribirme dos folios explicando cómo podría ser una monarquía presidencialista?

704
00:59:32,576 --> 00:59:44,848
[LOCUTOR_01] Y yo le decía el resumen, bueno, el rey es simplemente jefe del estado, no tiene funciones más que representativas como en Inglaterra, nada, pero toda la tarea de gobierno corresponde a un presidente elegido por el pueblo.

705
00:59:45,208 --> 00:59:47,631
[LOCUTOR_01] Me lo podría escribir y se lo escribí.

706
00:59:48,151 --> 00:59:54,837
[LOCUTOR_01] Cuando lo leyó le convenció, dijo me gusta muchísimo, esto puede ganar, esto la monarquía puede afiantarse.

707
00:59:55,598 --> 01:00:02,847
[LOCUTOR_01] y me dice ¿conoces algún constitucionalista europeo de fama mundial que lea esto y vea su opinión?

708
01:00:02,867 --> 01:00:10,497
[LOCUTOR_01] para que un técnico indiscutible me diga que esto no es una locura que esto es posible y me dice ¿tú conoces algún?

709
01:00:10,837 --> 01:00:13,841
[LOCUTOR_01] yo he preguntado y me dicen que hay uno en Francia Maurice Duverger

710
01:00:14,922 --> 01:00:17,365
[LOCUTOR_01] que es constitucionalista, ¿usted lo conoce?

711
01:00:17,385 --> 01:00:23,751
[LOCUTOR_01] Digo, no, personalmente no, sus libros sí y valen poco, pero es un hombre competente y con fama desde luego.

712
01:00:24,111 --> 01:00:34,141
[LOCUTOR_01] Dice, uy, pues a mí me gustaría conocer su opinión, digo, muy bien, como él colabora mucho en Le Monde, y yo soy muy amigo de Andrés Fontaine, que era entonces el director de Le Monde,

713
01:00:34,641 --> 01:00:57,888
[LOCUTOR_01] lo llamaré, llamé a Andrés Fontaine me dio el teléfono de Divergé llamo a Divergé, le digo que le envío los dos folios para una monarquía presidencialista para dárselo a Don Juan y que quiere conocer su opinión y me dijo él, mándamelo y como yo lo leeré en dos días me llaman luego dentro de 48 horas y hacemos una cena o lo que quiera aquí en París

714
01:00:59,100 --> 01:01:07,965
[LOCUTOR_01] Preparé una cena en París, en el Hotel Loti, en primer piso, me hicieron un salón maravilloso, los tres solos, Don Juan, Maurice de Berger y yo.

715
01:01:08,825 --> 01:01:15,389
[LOCUTOR_01] Maurice de Berger ya había leído, claro, el proyecto mío de monarquía presidencialista, y Don Juan comenzó.

716
01:01:17,988 --> 01:01:20,909
[LOCUTOR_01] y contentísimo, pero no se ve el resultado.

717
01:01:21,769 --> 01:01:24,490
[LOCUTOR_01] Le pregunta, ¿y qué le parece, señor Divergé, qué le parece?

718
01:01:24,990 --> 01:01:35,174
[LOCUTOR_01] Y él dijo literalmente, aparte que estuvo muy simpático todo el tiempo, le dijo literalmente, dice, esto hubiera sido el sueño de Benjamín Costam.

719
01:01:37,615 --> 01:01:44,617
[LOCUTOR_01] Benjamín Costam es uno de los hombres más inteligentes de la filosofía política mundial de todos los tiempos.

720
01:01:45,498 --> 01:01:46,378
[LOCUTOR_01] Él era hijo de un

721
01:01:47,596 --> 01:02:09,425
[LOCUTOR_01] un hombre muy rico, mitad belga, mitad suizo, y lo mandó, y lo educó, hizo los estudios no en Francia, ni era francés, pero hizo los estudios en Edimburgo, en el norte de Inglaterra, de Gran Bretaña, donde, claro, tuvo la enorme suerte de conocer la ilustración escocesa.

722
01:02:11,281 --> 01:02:20,603
[LOCUTOR_01] entonces no estaba formado en la ilustración francesa sino en la escocesa eso le permitió tener una idea de libertad que no tenían los franceses que eran los doctrinarios

723
01:02:21,782 --> 01:02:29,987
[LOCUTOR_01] como fue de Bonal y de Mestre, y como en España fue Donoso Cortés, porque fueron influidos por los doctrinarios franceses.

724
01:02:30,548 --> 01:02:41,295
[LOCUTOR_01] Él no, Benjamín Constant, como vino de la educación escocesa de Edimburgo, donde estaban Adam Smith y Ferguson, todos los grandes.

725
01:02:43,356 --> 01:02:51,624
[LOCUTOR_01] pues tenía una formación de la libertad mucho más, admitía que la libertad y los gobiernos podían ocuparse de las cosas sociales.

726
01:02:52,064 --> 01:02:55,207
[LOCUTOR_01] Él no era partidario del SF, le sepa así.

727
01:02:56,408 --> 01:03:00,192
[LOCUTOR_01] Bien, pues Benjamín Constant, cuando dijo eso, era el sumo.

728
01:03:01,854 --> 01:03:06,358
[LOCUTOR_01] Benjamín Constant era el dios de filosofía política para los franceses.

729
01:03:07,324 --> 01:03:10,727
[LOCUTOR_01] Entonces cuando dijo eso, voy a decir, el sueño de Benjamín Costán.

730
01:03:11,087 --> 01:03:18,493
[LOCUTOR_01] A mí no me agradó, porque yo conocía bien a Benjamín Costán, sus obras principales, y no sabía por qué lo había dicho.

731
01:03:18,633 --> 01:03:19,794
[LOCUTOR_01] Entonces estaba impaciente.

732
01:03:19,854 --> 01:03:26,520
[LOCUTOR_01] Cuando regresé a España, cogí aquí que tengo las obras completas y fui a Benjamín Costán buscando por qué me ha dicho esto.

733
01:03:27,661 --> 01:03:30,363
[LOCUTOR_01] Yo sabía que era una alabanza y dijo que era una maravilla.

734
01:03:31,184 --> 01:03:36,048
[LOCUTOR_01] Pero yo digo, ¿por qué me identifica con Costán cuando yo soy muy diferente de Benjamín Costán?

735
01:03:36,926 --> 01:03:57,810
[LOCUTOR_01] Entonces me encontré ya que en una de las obritas pequeñas que se llama Principios, Principios Políticos, donde explica por qué los reyes deben de tener inmunidad y por qué los ministros tienen que firmar todo lo que haga un rey para que ellos respondan por lo que el rey no responde.

736
01:03:58,670 --> 01:04:05,151
[LOCUTOR_01] Pues ahí mismo ya sí, dice un concepto muy grande, muy bueno para entender

737
01:04:06,852 --> 01:04:26,305
[LOCUTOR_01] que los reyes para él estaban por encima de la melé, dice una gran familia, la historia le tiene que agradecer que ha mantenido la unidad de la patria, la unidad es atributo de los reyes, dice entonces por eso los ministros tienen que responder por ello, y el rey se sitúa por encima de la melé,

738
01:04:28,526 --> 01:04:53,668
[LOCUTOR_01] entonces comprendía a Divergé que dijo claro que le ha gustado porque sería el sueño de Benjamín Costa un rey por encima de la melee que no participa en ningún juego ni interviene en fin, os cuento todo esto porque es la verdad exacta de por qué Don Juan de Borbón luchó conmigo pero al final lo cuento también ahí pero hay algún punto que lo diga, léelo porque es más corto que leerlo

739
01:05:03,326 --> 01:05:19,553
[LOCUTOR_02] A la muerte de Carrero Blanco, el señor Trevijano convence a Don Juan para que levante su bandera dinástica contra el nombramiento de su hijo como sucesor de Franco a título de rey.

740
01:05:21,354 --> 01:05:26,756
[LOCUTOR_02] Con esta finalidad pide a Giscard d'Estaing, presidente de la República Francesa,

741
01:05:27,744 --> 01:05:36,513
[LOCUTOR_02] que lo invita a una cacería como pretexto para realizar en París declaraciones a la prensa, oponiéndose al nombramiento de su hijo como sucesor de Franco.

742
01:05:38,255 --> 01:05:50,188
[LOCUTOR_02] Don Juan declaró al periodista Eduard Belby, del semanario L'Express, que era propiedad de Sherban Reiber, su voluntad de repudiar el nombramiento de su hijo como sucesor,

743
01:05:51,963 --> 01:06:04,227
[LOCUTOR_02] el señor Trevijano aprovechó esa estancia en París para presentarle en el Hotel Maurice a José Martínez, editor de Ruedo Ibérico, a quien le había financiado el relanzamiento de esa famosa editorial.

744
01:06:05,747 --> 01:06:13,210
[LOCUTOR_02] La prensa española se hizo eco de la presencia de Don Juan en París como la vuelta, la rentré de Don Juan a la política.

745
01:06:15,611 --> 01:06:15,771
[LOCUTOR_02] Sigue.

746
01:06:16,984 --> 01:06:25,926
[LOCUTOR_02] Durante su estancia en París, Trevijano propuso a Don Juan que hiciera unas declaraciones al periódico Le Monde el día de su onomástica, 24 de junio.

747
01:06:27,386 --> 01:06:44,050
[LOCUTOR_02] De acuerdo con Trevijano, el director de Le Monde, André Fontaine, designó al periodista Marcel Niedergan para que se encargara de realizar dicha entrevista en Estoril, incluyendo en ella los 14 puntos que Trevijano había redactado.

748
01:06:46,712 --> 01:07:02,398
[LOCUTOR_02] A primeros de mayo de 1974, el secretario de Don Juan, coronel de la CUR, llama por teléfono desde Alicante al señor Trevijano para comunicarle que Don Juan anula las declaraciones a Le Monde previstas para el 24 de junio.

749
01:07:04,439 --> 01:07:15,983
[LOCUTOR_02] Trevijano le dice que no lo acepta, que es un compromiso con Le Monde que ha de cumplir y que estará con Marcel Niedergan el día 23 de junio en Estoril para preparar la entrevista del día siguiente.

750
01:07:18,392 --> 01:07:23,536
[LOCUTOR_02] Dicho día, don Juan recibe al señor Trevijano en el domicilio particular del señor de la CUR.

751
01:07:25,398 --> 01:07:30,642
[LOCUTOR_02] Le comunica que lo han dejado completamente solo y que nadie lo apoya para hacer las declaraciones.

752
01:07:32,624 --> 01:07:38,028
[LOCUTOR_02] Trevijano le pregunta si es para no perjudicar la posibilidad sucesoria de su hijo Juan Carlos.

753
01:07:39,970 --> 01:07:41,051
[LOCUTOR_02] Esta fue su respuesta.

754
01:07:42,592 --> 01:07:46,395
[LOCUTOR_02] De mi hijo, me importa un bledo.

755
01:07:48,187 --> 01:08:07,254
[LOCUTOR_02] En previsión de esta negativa, el señor Trevijano se había hecho acompañar por Rafael Calvo Serer, Javier Vidal, José María Díaz de Aguilar y Gabriel Rincón, cuatro monárquicos incondicionales de Don Juan, para que ellos pudieran dar testimonio de ese momento histórico.

756
01:08:08,954 --> 01:08:13,536
[LOCUTOR_02] Trevijano pide a Don Juan que repita a sus amigos lo que había dicho de Juan Carlos.

757
01:08:15,296 --> 01:08:16,897
[LOCUTOR_02] Don Juan guarda silencio.

758
01:08:18,485 --> 01:08:31,292
[LOCUTOR_02] Trevijano repite entonces lo que don Juan le ha dicho cuando estaban solos, esto es, la negativa de las declaraciones no era por respeto a su hijo, a quien despreciaba, sino porque estaba solo.

759
01:08:33,694 --> 01:08:43,700
[LOCUTOR_02] Ante la insistencia de sus amigos monárquicos, admite una posibilidad para hacer las declaraciones, que Trevijano convenzca a don Pedro Sainz Rodríguez.

760
01:08:43,740 --> 01:08:43,960
[LOCUTOR_01] Convente.

761
01:08:44,726 --> 01:08:52,371
[LOCUTOR_02] convenza a don Pedro Sein Rodríguez, a cuyo fin les invita a almorzar juntos al día siguiente, 24 de junio.

762
01:08:54,012 --> 01:09:03,278
[LOCUTOR_02] Trevijano acepta, con la condición de casista un testigo, y propone como tal a don Javier Vidal, casado con una hija de Huarte, de Pamplona.

763
01:09:05,860 --> 01:09:09,162
[LOCUTOR_02] Continúo con el almuerzo.

764
01:09:10,283 --> 01:09:10,824
[LOCUTOR_02] El día 24 de junio del 74...

765
01:09:14,483 --> 01:09:17,145
[LOCUTOR_02] Almuerzo en un restaurante en las afueras de Estoril.

766
01:09:18,746 --> 01:09:27,052
[LOCUTOR_02] Don Juan pide al señor Trevijano que explique a Don Pedro las razones por las que debe hacer las declaraciones a Lemón.

767
01:09:29,174 --> 01:09:34,798
[LOCUTOR_02] Apenas transcurrido unos segundos, Don Pedro lo interrumpe para decir vaguedades.

768
01:09:36,899 --> 01:09:42,023
[LOCUTOR_02] Trevijano se calla y le dice a Don Juan que es inútil, que Don Pedro no le escuchará.

769
01:09:43,842 --> 01:09:46,784
[LOCUTOR_02] La escena se repite varias veces con el mismo resultado.

770
01:09:48,565 --> 01:09:52,008
[LOCUTOR_02] El señor Trevijano dice que no hace más el ridículo y que se va.

771
01:09:53,469 --> 01:10:01,454
[LOCUTOR_02] Don Juan le pide que antes de marcharse escuche el breve discurso que don Pedro le ha preparado para esa tarde, en la fiesta de su onomástica.

772
01:10:03,415 --> 01:10:06,718
[LOCUTOR_02] Don Juan le pide a don Pedro que lea el pequeño discurso.

773
01:10:07,918 --> 01:10:12,842
[LOCUTOR_02] Cuando termina, don Juan, ansioso, le pregunta a Trevijano su opinión.

774
01:10:14,240 --> 01:10:15,541
[LOCUTOR_02] Este responde literalmente.

775
01:10:17,383 --> 01:10:19,785
[LOCUTOR_02] Es el discurso típico de un traidor.

776
01:10:21,266 --> 01:10:23,888
[LOCUTOR_02] Don Pedro estuvo a punto de sufrir una apoplejía.

777
01:10:25,349 --> 01:10:31,834
[LOCUTOR_02] Don Juan pide a Trevijano que aclare dónde ha visto la traición y le pide a Don Pedro que repita la lectura.

778
01:10:33,616 --> 01:10:37,259
[LOCUTOR_02] Comienza a leer y apenas transcurrido un minuto Trevijano interrumpe.

779
01:10:38,059 --> 01:10:39,060
[LOCUTOR_02] Ahí está la traición.

780
01:10:39,080 --> 01:10:42,223
[LOCUTOR_02] El discurso decía en ese pasaje.

781
01:10:43,745 --> 01:11:00,093
[LOCUTOR_02] Como titular de la dinastía, me corresponde el deber de vigilar y prevenir que la corona no sea parte del camino de la legitimidad, etc. Y levantándose de su asiento, Trevijano añadió, yo no almuerzo con traidores, y se fue.

782
01:11:01,994 --> 01:11:10,398
[LOCUTOR_02] Y apenas andados unos metros en la calle, lo alcanza don Juan, diciéndole, tienes razón, esa frase la suprimo.

783
01:11:11,538 --> 01:11:14,380
[LOCUTOR_02] Quiero hablar contigo a solas en casa de Delacour.

784
01:11:15,941 --> 01:11:17,041
[LOCUTOR_02] Trevijano respondió.

785
01:11:18,342 --> 01:11:24,746
[LOCUTOR_02] Mejor que no la quite para que no continúen engañados los 500 monárquicos que acudirán esta tarde a felicitarle.

786
01:11:27,007 --> 01:11:29,789
[LOCUTOR_02] Don Juan lleva en su Volkswagen a Trevijano.

787
01:11:29,809 --> 01:11:36,273
[LOCUTOR_02] Y ya en casa de Delacour, Don Juan se explaya y le confiesa la verdad.

788
01:11:37,433 --> 01:11:40,135
[LOCUTOR_02] Estoy solo y atacado por mi propia familia.

789
01:11:41,417 --> 01:11:45,358
[LOCUTOR_02] La presión de su familia, mujer e hijas, es insoportable.

790
01:11:46,339 --> 01:11:47,959
[LOCUTOR_02] Sufre continuas vejaciones.

791
01:11:47,979 --> 01:11:51,000
[LOCUTOR_02] Incluso lo dejan sin comida y sin criados.

792
01:11:51,020 --> 01:11:54,842
[LOCUTOR_02] Y la nevera vacía para que abandone su oposición a Juan Carlos.

793
01:11:56,402 --> 01:12:03,685
[LOCUTOR_02] Se despide de Trevijano diciéndole Eres la única persona leal entre todos los que me han rodeado.

794
01:12:03,705 --> 01:12:07,526
[LOCUTOR_02] Y tengo la mala suerte de que eres republicano.

795
01:12:08,666 --> 01:12:10,067
[LOCUTOR_02] Y se despidieron para siempre.

796
01:12:11,813 --> 01:12:12,573
[LOCUTOR_01] ¿He contestado?

797
01:12:13,354 --> 01:12:13,394
[LOCUTOR_01] Sí.

798
01:12:13,414 --> 01:12:14,435
[LOCUTOR_01] Bien, de acuerdo.

799
01:12:15,115 --> 01:12:16,676
[LOCUTOR_01] Bueno, ¿qué tiempo llevamos?

800
01:12:17,836 --> 01:12:18,857
[LOCUTOR_02] Una hora y doce minutos.

801
01:12:18,877 --> 01:12:19,457
[LOCUTOR_02] Pues ya está.

802
01:12:21,078 --> 01:12:22,659
[LOCUTOR_01] Ya está el programa, ¿para qué seguir?

803
01:12:23,019 --> 01:12:26,582
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues no hay mejor manera de hacer el programa, queridos oyentes.

804
01:12:26,842 --> 01:12:27,722
[LOCUTOR_02] Muchas gracias, don Daniel.

805
01:12:27,982 --> 01:12:35,307
[LOCUTOR_01] No, pero antes de cerrar, hay que hablar de lo que hay que hablar todos los días, que voy a Cataluña.

806
01:12:35,327 --> 01:12:36,767
[LOCUTOR_01] El día 19 de diciembre.

807
01:12:36,787 --> 01:12:39,209
[LOCUTOR_01] Y que puede ser que el martes...

808
01:12:40,705 --> 01:12:51,550
[LOCUTOR_01] El lunes va a ser la vista oral del recurso que hemos puesto contra la prohibición de que hable en la plaza de San Jaume.

809
01:12:53,391 --> 01:13:01,535
[LOCUTOR_01] Figúrate, tú que vienes de allí, qué confianza tendréis que prohíben, que autorizan,

810
01:13:02,130 --> 01:13:10,774
[LOCUTOR_01] A todos los que han pedido hablar o reunirse o concentrarse el día del silencio de la reflexión, ponen la resurrección.

811
01:13:10,794 --> 01:13:12,155
[LOCUTOR_01] Hay cerca de 200.

812
01:13:13,156 --> 01:13:16,117
[LOCUTOR_01] Todos concedidos, excepto el señor García Trevijano.

813
01:13:16,177 --> 01:13:16,697
[LOCUTOR_01] Prohibido.

814
01:13:17,638 --> 01:13:18,758
[LOCUTOR_01] Por algo será, ¿no?

815
01:13:19,739 --> 01:13:20,439
[LOCUTOR_01] Por algo será.

816
01:13:21,260 --> 01:13:21,560
[LOCUTOR_01] Pues bien.

817
01:13:22,177 --> 01:13:49,017
[LOCUTOR_01] pues digo que voy a ir entonces como el lunes vamos a la vista casi con seguridad que la comunicación será el martes o incluso yo creo que el martes pero como hay tres personas a lo mejor es el miércoles si fuera el miércoles me dejan jueves y viernes dos días nada más que para preparar asegurar una concentración una reunión en la plaza de San Jaume

818
01:13:50,326 --> 01:14:02,012
[LOCUTOR_01] donde ya había alquilado yo un balcón para hablar enfrente de la Generalitat a un lado y del Ayuntamiento, bajo el título Cataluña es España.

819
01:14:02,933 --> 01:14:04,573
[LOCUTOR_01] Eso es lo que me han prohibido, el título.

820
01:14:06,394 --> 01:14:12,918
[LOCUTOR_01] Es decir, que si hubiera dicho el título Cataluña no es España, me lo permiten.

821
01:14:14,381 --> 01:14:19,063
[LOCUTOR_01] Eso es lo que no entendéis vosotros, los independentistas que estáis haciendo los juegos.

822
01:14:19,483 --> 01:14:24,125
[LOCUTOR_01] A los franquistas, no sabéis lo que estáis haciendo, cómo juegan con vosotros.

823
01:14:24,526 --> 01:14:31,789
[LOCUTOR_01] Si yo doy una conferencia en Barcelona diciendo, exactamente, Cataluña no es España, no me la prohíben.

824
01:14:34,550 --> 01:14:35,390
[LOCUTOR_01] Piensa sobre ello.

825
01:14:37,731 --> 01:14:38,872
[LOCUTOR_01] Pensar todo sobre ello.

826
01:14:39,937 --> 01:15:06,410
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, yo voy a tener dos días para reorganizar, que yo tenía preparado de verdad, había hecho llamadas, organizaciones, tengo mucha gente, yo tengo muchos partidarios en España y en toda España, y yo ya tenía, más de mil personas iban desde fuera de Cataluña a solidarizarse con los catalanes, los no independentistas, fuera de España, eso no lo han hecho nunca.

827
01:15:07,123 --> 01:15:13,970
[LOCUTOR_01] Iban del País Vasco, de Galicia, Andalucía, de todas las 50 provincias.

828
01:15:14,491 --> 01:15:18,815
[LOCUTOR_01] Teníamos representantes ya con sus carteles, 43 provincias.

829
01:15:19,416 --> 01:15:22,299
[LOCUTOR_01] Pero al anularlo, yo no soy un irresponsable.

830
01:15:22,319 --> 01:15:25,182
[LOCUTOR_01] Está la gente comprando billetes de avión y de tren.

831
01:15:25,802 --> 01:15:26,543
[LOCUTOR_01] Esto no podía ser.

832
01:15:26,844 --> 01:15:27,784
[LOCUTOR_01] Entonces se anuló todo.

833
01:15:28,405 --> 01:15:41,507
[LOCUTOR_01] y ahora tengo que en dos días o tres días como chumos organizar una reunión en la Plaza San Juan creen que no lo voy a hacer, no me conocen porque yo aunque vaya 50 personas escuchándome allí estoy en el balcón diciendo la verdad

834
01:15:43,850 --> 01:15:44,270
[LOCUTOR_01] Eso es.

835
01:15:44,471 --> 01:15:46,732
[LOCUTOR_01] Yo voy a ir, si lo autorizan.

836
01:15:47,633 --> 01:15:55,719
[LOCUTOR_01] Daniel cree, por su profesión y porque es magistrado, y su buena fe jurídica, cree que lo voy a ganar el recurso.

837
01:15:55,760 --> 01:15:56,200
[LOCUTOR_01] Yo creo que no.

838
01:15:56,780 --> 01:15:58,482
[LOCUTOR_01] Yo creo que lo tengo prohibido y perdido.

839
01:15:59,442 --> 01:16:06,068
[LOCUTOR_01] Pero, en fin, si me lo conceden, si lo gano, estaré en la plaza de San Jaume.

840
01:16:06,508 --> 01:16:10,151
[LOCUTOR_01] Y yo, que sí, seguro que en dos días, por lo menos, 500 o 1.000 personas, seguro...

841
01:16:12,234 --> 01:16:13,775
[LOCUTOR_01] que los llamo y van.

842
01:16:16,036 --> 01:16:18,797
[LOCUTOR_01] No todos, porque yo sé cómo hacerlo.

843
01:16:20,057 --> 01:16:26,500
[LOCUTOR_01] Pero si no me lo conceden, si no gano el recurso, he dicho que también iré.

844
01:16:27,200 --> 01:16:32,502
[LOCUTOR_01] En premio a las personas que han cogido billetes, que les cuesta dinero en lugar, lo digo, iré.

845
01:16:33,222 --> 01:16:34,243
[LOCUTOR_01] Pero no provocaré.

846
01:16:34,883 --> 01:16:35,783
[LOCUTOR_01] Eso es lo que yo no hago.

847
01:16:35,963 --> 01:16:37,784
[LOCUTOR_01] Yo tengo mucha experiencia.

848
01:16:38,447 --> 01:16:48,550
[LOCUTOR_01] no haré ninguna reunión en la Plaza de San Jaume, sino un local privado, alquilado, de 200 o 300 personas, un almuerzo, o 400 o 500, lo haré, iré.

849
01:16:50,010 --> 01:16:51,230
[LOCUTOR_01] Eso es lo que faltaba decir.

850
01:16:51,791 --> 01:16:53,091
[LOCUTOR_01] Entonces, quiere decir que yo iré.

851
01:16:53,791 --> 01:16:58,933
[LOCUTOR_01] Entonces, ahora ya claro, los que tenían preparado su viaje y no quieren anular su billete, magnífico.

852
01:17:00,393 --> 01:17:02,073
[LOCUTOR_01] En fin, ahora ya sí puedes despedirte.

853
01:17:02,113 --> 01:17:02,393
[LOCUTOR_02] Muy bien.

854
01:17:03,134 --> 01:17:07,555
[LOCUTOR_02] Les mantendremos informados, queridos oyentes, cuando sepamos el pronunciamiento de...

855
01:17:08,835 --> 01:17:10,157
[LOCUTOR_02] del tribunal, de la resolución.

856
01:17:10,177 --> 01:17:13,941
[LOCUTOR_02] Y muchas gracias, queridos amigos, por venir.

857
01:17:13,961 --> 01:17:14,662
[LOCUTOR_02] Gracias, Daniel.

858
01:17:14,682 --> 01:17:15,303
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.