1 00:00:08,093 --> 00:00:20,157 [LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente. 2 00:00:20,177 --> 00:00:25,259 [LOCUTOR_01] Las nueve y dos minutos de la mañana es la hora del debate político en Libertad Constituyente. 3 00:00:25,299 --> 00:00:30,561 [LOCUTOR_01] Hoy con el lema cambiar la ley electoral y la participación de don Antonio García Trevijano. 4 00:00:31,341 --> 00:00:32,542 [LOCUTOR_01] Muy buenos días de nuevo, don Antonio. 5 00:00:33,478 --> 00:00:38,641 [Antonio García-Trevijano] Bueno, es normal, aquí estoy para discutir con mis amigos donde espero que esté ya hoy Consuelo, ¿o no? 6 00:00:39,141 --> 00:00:40,502 [LOCUTOR_01] Efectivamente, aquí está Consuelo Martínez Cicluna. 7 00:00:40,522 --> 00:00:40,922 [LOCUTOR_01] Muy buenos días. 8 00:00:40,942 --> 00:00:41,962 [LOCUTOR_01] Hola, buenos días a todos. 9 00:00:41,982 --> 00:00:44,944 [LOCUTOR_00] Buenos días, Antonio. 10 00:00:45,064 --> 00:00:45,324 [LOCUTOR_00] Estupendo. 11 00:00:45,964 --> 00:00:48,125 [LOCUTOR_01] También tenemos a don José María de la Red. 12 00:00:48,245 --> 00:00:48,866 [LOCUTOR_01] Muy buenos días. 13 00:00:48,886 --> 00:00:49,966 [LOCUTOR_01] Buenos días. 14 00:00:49,986 --> 00:00:53,628 [Antonio García-Trevijano] No es que no me alegre, no es que no me alegre menos hablar con José María. 15 00:00:54,186 --> 00:00:59,068 [Antonio García-Trevijano] Pero es que me encantan las voces femeninas y tengo preferencia por las mujeres. 16 00:00:59,088 --> 00:01:03,489 [LOCUTOR_01] Y saludamos también y damos la bienvenida, como no, a don Juan Seohane. 17 00:01:03,589 --> 00:01:04,470 [LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Juan. 18 00:01:04,730 --> 00:01:05,430 [LOCUTOR_04] Buenos días a todos. 19 00:01:05,570 --> 00:01:06,430 [LOCUTOR_01] ¿Qué hay, amigo Juan? 20 00:01:06,670 --> 00:01:07,751 [LOCUTOR_04] Hola, Antonio, ¿qué tal? 21 00:01:08,071 --> 00:01:09,631 [LOCUTOR_01] Bien, esperando a ver qué nos dices. 22 00:01:10,332 --> 00:01:16,254 [LOCUTOR_01] Y antes de comenzar con el debate, tenemos que despedir, porque no le hemos despedido formalmente a don José María Aguilar. 23 00:01:16,274 --> 00:01:22,816 [LOCUTOR_02] Sí, sí, yo quería quedarme, muchas gracias, don Juan Inés, yo quería quedarme un minuto para saludar a todos nuestros amigos que participan, a los analistas. 24 00:01:23,593 --> 00:01:46,177 [LOCUTOR_02] del programa de debate político, pedir disculpas a doña Consuelo Martínez Cicluna, quien tuve la suerte de conocer el otro día directamente en el estudio, porque le había prometido asistir hoy al debate en directo, porque es verdad que a veces quien está solo ante el micrófono experimenta una rara sensación de soledad, así que... 25 00:01:46,197 --> 00:01:48,998 [Antonio García-Trevijano] No, yo no la tengo, estoy solo y no la tengo. 26 00:01:51,107 --> 00:01:54,911 [LOCUTOR_02] Claro, porque tiene una emisora de radio extraordinaria en su casa, don Antonio. 27 00:01:55,391 --> 00:02:05,642 [LOCUTOR_02] Yo hoy acabo de comprobar lo difícil y el mérito que tiene participar por teléfono, porque se oye mal, hace esos ruidos sin querer con los cables que te están indicando desde el estudio. 28 00:02:06,782 --> 00:02:35,373 [LOCUTOR_02] que te cito en fin todo un día así que desde aquí saludo envío un fuerte saludo a todos nuestros amigos y ahora los escucharé cómoda y tranquilamente por internet donde como saben ustedes ya somos hegemónicos el éxito de Radio Libertad Constituyente no tiene yo creo precedentes ni en España ni en Europa a través de internet en ningún medio de comunicación en ninguna radio sábado del febrero que en tres meses dentro de internet 29 00:02:36,265 --> 00:02:40,607 [Antonio García-Trevijano] pase a ser el número uno en los programas políticos, económicos y de opinión. 30 00:02:40,987 --> 00:02:46,889 [Antonio García-Trevijano] Y el número 16 en el conjunto de casi 30.000 emisiones. 31 00:02:47,989 --> 00:02:53,971 [Antonio García-Trevijano] En tres meses está en el puesto 16 y creo que esta semana volveremos a avanzar algo. 32 00:02:54,031 --> 00:02:56,232 [Antonio García-Trevijano] Yo no tanto, pero algo vamos a avanzar más. 33 00:02:56,981 --> 00:03:00,764 [LOCUTOR_02] Muy bien, así que yo me despido aquí y me retiro a mis tareas académicas. 34 00:03:01,365 --> 00:03:03,026 [LOCUTOR_02] Queridos amigos, un fuerte abrazo a todos. 35 00:03:03,286 --> 00:03:04,968 [LOCUTOR_02] Muy bien, un abrazo. 36 00:03:05,528 --> 00:03:11,794 [LOCUTOR_01] Muchísimas gracias, don José María Aguilar, siempre elegante en las despedidas y durante sus intervenciones, cómo no. 37 00:03:12,134 --> 00:03:13,795 [LOCUTOR_01] Por eso le han dado el premio literario este. 38 00:03:14,356 --> 00:03:17,318 [LOCUTOR_01] Efectivamente, por eso él es académico y nosotros no, claro. 39 00:03:19,910 --> 00:03:29,973 [LOCUTOR_01] Pasamos al debate político, al debate, como les comentaba antes, cambiar la ley electoral y la actualidad nos trae hoy varias noticias sobre la ley electoral. 40 00:03:30,073 --> 00:03:39,016 [LOCUTOR_01] La primera de ellas es el recurso que el Partido Popular estudia presentar ante el Tribunal Constitucional contra la ley electoral andaluza. 41 00:03:39,556 --> 00:03:46,638 [LOCUTOR_01] El Partido Popular lo que busca es eliminar la última reforma de esta ley efectuada por el PSOE que estableció. 42 00:03:47,178 --> 00:03:52,200 [LOCUTOR_01] que el cargo de alcalde es incompatible con el cargo de diputado andaluz. 43 00:03:52,460 --> 00:04:00,323 [LOCUTOR_01] El Partido Popular considera esta incompatibilidad, según Javier Arenas, como una gran barbaridad en términos democráticos. 44 00:04:00,963 --> 00:04:03,705 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no afecta a la ley electoral, ¿no? 45 00:04:03,725 --> 00:04:06,306 [LOCUTOR_01] A la ley electoral andaluza, que es la que quieren reformar. 46 00:04:06,846 --> 00:04:14,869 [Antonio García-Trevijano] Pero la ley electoral es la que establece el sistema proporcional para la elección de diputados, 47 00:04:15,603 --> 00:04:19,364 [Antonio García-Trevijano] Y para la elección de las municipales del alcalde y concejales. 48 00:04:19,744 --> 00:04:22,065 [LOCUTOR_01] Bueno, tenemos más noticias en cualquier caso, por otra parte... 49 00:04:22,145 --> 00:04:24,766 [LOCUTOR_00] No, pero escucha, espera un momento, eso es interesante. 50 00:04:25,186 --> 00:04:34,108 [LOCUTOR_00] Eso es interesante porque implica de alguna manera que el exalcalde de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón, no se hubiera podido presentar en las listas. 51 00:04:34,429 --> 00:04:35,949 [Antonio García-Trevijano] En Andalucía, habla de Andalucía. 52 00:04:36,149 --> 00:04:57,017 [LOCUTOR_00] Sí, sí, pero si lo trasladamos al ámbito nacional, esto que el PP ahora quiere llevar a su terreno, sin embargo, ellos han aprovechado de una ley que posibilitaba que un alcalde, en el ejercicio de su cargo, se pudiera presentar en unas listas electorales en las que había en juego una presidencia del gobierno. 53 00:04:58,277 --> 00:05:02,879 [Antonio García-Trevijano] Se refiere no a los electores, sino a los elegidos. 54 00:05:03,079 --> 00:05:05,000 [Antonio García-Trevijano] Y dentro del elegido, un veto... 55 00:05:05,228 --> 00:05:09,451 [Antonio García-Trevijano] para que no puedan ser elegibles los que ya sean diputados o qué? 56 00:05:10,692 --> 00:05:13,854 [LOCUTOR_00] Claro, que no se puedan presentar como diputados el que es alcalde. 57 00:05:15,115 --> 00:05:18,258 [LOCUTOR_00] Eso a nivel de Andalucía, pero a nivel nacional ellos han favorecido. 58 00:05:19,719 --> 00:05:22,741 [Antonio García-Trevijano] Parece que ha dicho a la inversa, que no pueden ser alcaldes los que ya sean diputados. 59 00:05:23,001 --> 00:05:26,744 [LOCUTOR_01] No, no, que el cargo de alcalde es incompatible con el cargo de diputado andaluz. 60 00:05:26,944 --> 00:05:30,807 [LOCUTOR_01] Es decir, que los alcaldes no se pueden presentar como diputados del Parlamento andaluz. 61 00:05:30,867 --> 00:05:31,727 [LOCUTOR_01] Ahora sí lo entiendo bien. 62 00:05:33,381 --> 00:05:34,242 [LOCUTOR_01] ¿Y están de acuerdo con esto? 63 00:05:34,382 --> 00:05:36,364 [Antonio García-Trevijano] Ya veis que soy un poco lento para entender. 64 00:05:37,444 --> 00:05:41,607 [LOCUTOR_03] El Partido Popular es un poco incoherente con su incoherencia. 65 00:05:42,748 --> 00:05:43,749 [LOCUTOR_03] Siempre ha actuado así. 66 00:05:45,310 --> 00:05:48,252 [LOCUTOR_03] Se rasca la pupa ajena. 67 00:05:50,146 --> 00:05:52,547 [LOCUTOR_01] Bueno, pues continuamos con más noticias sobre la ley electoral. 68 00:05:52,627 --> 00:06:05,932 [LOCUTOR_01] Por otra parte, el alcalde de Vigo, Abel Caballero, convocó ayer en la calle Ferraz, en la sede del Partido Socialista, a una treintena de regidores para debatir un documento que pretende presentar en el próximo Congreso Socialista. 69 00:06:06,432 --> 00:06:14,815 [LOCUTOR_01] En él, Caballero aboga por una vuelta al municipalismo, palabras textuales suyas, en lugar de la política autonómica. 70 00:06:14,835 --> 00:06:17,656 [LOCUTOR_01] Dice más cosas, pero bueno, ¿qué piensan de esta vuelta al municipalismo? 71 00:06:18,340 --> 00:06:33,352 [LOCUTOR_00] Pero esto es una vuelta interesada, porque ahora lo que hay es otro movimiento para poder presentar un tercer nombre en el PSOE, que sería el alcalde de Toledo, y entonces que han hecho además hincapié, luego han dicho que no se quiere presentar, pero han hecho hincapié en que esto es un movimiento de los alcaldes. 72 00:06:33,832 --> 00:06:36,174 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver el municipalismo? 73 00:06:36,194 --> 00:06:36,935 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa eso? 74 00:06:37,457 --> 00:06:41,938 [Antonio García-Trevijano] Así que yo siempre sigo obsesionado que quiero comprender lo que se dice. 75 00:06:42,238 --> 00:06:43,779 [Antonio García-Trevijano] Yo no sé lo que es municipalismo. 76 00:06:43,919 --> 00:06:45,159 [LOCUTOR_03] No te canses, don Antonio. 77 00:06:45,179 --> 00:06:46,659 [LOCUTOR_03] Eso es imposible de entender. 78 00:06:46,899 --> 00:06:48,260 [LOCUTOR_03] Bueno, pues yo lo digo, pues nada. 79 00:06:48,660 --> 00:06:49,260 [Antonio García-Trevijano] No sé lo que es. 80 00:06:49,420 --> 00:06:52,161 [LOCUTOR_03] Es un término que se inventa el alcalde de Vigo. 81 00:06:52,181 --> 00:06:58,522 [LOCUTOR_03] La lucha de poder interna dentro del PSOE no tiene nada que ver ni con la ley electoral, ni con el municipalismo. 82 00:06:58,542 --> 00:07:00,943 [Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo que tenemos que decirle a los oyentes. 83 00:07:01,649 --> 00:07:15,520 [Antonio García-Trevijano] Que esto, bueno, que un municipalismo parece que es algo importante, parece que es un movimiento a favor de los municipios y en contra de las autonomías, que es lo que parece al principio, y yo quiero saber dónde está ese movimiento, para apuntarme a él. 84 00:07:15,720 --> 00:07:22,925 [LOCUTOR_00] No, no, el movimiento estriba únicamente en presentar un tercer nombre en la lucha entre Chacón y Rubalcaba. 85 00:07:23,205 --> 00:07:25,627 [LOCUTOR_00] Y además inventan un término que no responde a nada. 86 00:07:25,667 --> 00:07:27,448 [Antonio García-Trevijano] Hay que ver, municipalismo. 87 00:07:28,409 --> 00:07:30,731 [LOCUTOR_04] Yo creo que tanto un partido como otro... 88 00:07:31,543 --> 00:07:36,984 [LOCUTOR_04] están llegando al colmo de la incompetencia y del punto de no retorno. 89 00:07:37,004 --> 00:07:44,546 [LOCUTOR_04] El PSOE está en una disyuntiva impresionante y el Partido Popular, que acaba de llegar, está en la misma situación. 90 00:07:44,566 --> 00:07:47,766 [LOCUTOR_04] O sea, que no saben lo que tienen que hacer y lo que van a hacer. 91 00:07:47,806 --> 00:07:54,828 [LOCUTOR_04] Y lo único que pretenden es consolidar su dominio a través de trampas, de... 92 00:07:56,648 --> 00:08:03,612 [Antonio García-Trevijano] Sí, de nuevas palabras, porque en realidad inventan palabras para designar los mismos tópicos y los mismos vicios. 93 00:08:03,872 --> 00:08:18,839 [LOCUTOR_04] Claro, porque los problemas acuciantes que tenemos ahora son los que van a dar solución y no los grandes ideales que exigen e imponen las soluciones políticas. 94 00:08:19,820 --> 00:08:25,363 [LOCUTOR_04] La naturaleza del cambio que se necesita aquí en este país, que necesitamos todos, está... 95 00:08:26,765 --> 00:08:35,610 [Antonio García-Trevijano] Lo que quiere decir es que vendrá impuesto por la naturaleza del problema y no por las palabras que los partidos políticos estatales empleen para designarlo. 96 00:08:35,710 --> 00:08:36,710 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quiere decir, ¿no? 97 00:08:36,730 --> 00:08:38,231 [Antonio García-Trevijano] Pues perfecto, de acuerdo. 98 00:08:39,131 --> 00:08:48,736 [LOCUTOR_04] Eso me refiero, porque no van a ser en este momento las ideas o intereses que profesamos, sino los problemas que sufrimos los que van a determinar qué soluciones se van a imponer. 99 00:08:48,756 --> 00:08:49,196 [LOCUTOR_04] Porque... 100 00:08:52,280 --> 00:08:57,404 [Antonio García-Trevijano] Pero dado que estamos en una partidocracia, lo que tú propones, lo dices, será imposible. 101 00:08:57,964 --> 00:09:05,130 [Antonio García-Trevijano] No serán los problemas los que impondrán una solución, sino que serán los partidos los que impondrán nuevos problemas. 102 00:09:05,530 --> 00:09:06,151 [LOCUTOR_04] Exactamente. 103 00:09:06,251 --> 00:09:12,656 [LOCUTOR_04] Por eso digo que la solución no está en estos partidos, en estos partidos que están anclados ahí, metidos de lleno en la médula del Estado. 104 00:09:12,676 --> 00:09:20,982 [LOCUTOR_04] Porque, salvo de la lucha por el poder, que es el único método que disponemos para resolver de modo pacífico esos problemas... 105 00:09:21,630 --> 00:09:23,458 [LOCUTOR_04] con distintas y libres opciones de gobierno. 106 00:09:24,262 --> 00:09:36,251 [LOCUTOR_04] Pero los obstáculos que impiden el poder consolidar una democracia formal está en estos partidos que de alguna forma hay que erradicarles del mapa político. 107 00:09:36,732 --> 00:09:37,632 [Antonio García-Trevijano] No, del mapa político no. 108 00:09:37,732 --> 00:09:41,875 [Antonio García-Trevijano] Hay que echarlos del Estado para que vuelvan a la sociedad civil, a la sociedad. 109 00:09:42,356 --> 00:09:46,099 [Antonio García-Trevijano] Y allí, en la sociedad civil, como indica su nombre, se civilicen. 110 00:09:46,679 --> 00:09:53,064 [Antonio García-Trevijano] Y una vez civilizados, que participen en las elecciones y puedan acceder al gobierno, no al Estado nunca. 111 00:09:55,499 --> 00:09:58,881 [Antonio García-Trevijano] Los partidos políticos no deben de vivir ni pueden vivir en el Estado. 112 00:09:59,222 --> 00:10:04,225 [Antonio García-Trevijano] Eso es propio del totalitarismo, de las dictaduras de partido único. 113 00:10:04,245 --> 00:10:05,266 [LOCUTOR_04] Es lo que está sucediendo aquí. 114 00:10:05,906 --> 00:10:06,386 [LOCUTOR_04] Es la realidad. 115 00:10:06,426 --> 00:10:08,448 [LOCUTOR_04] Es la realidad de lo que está sucediendo. 116 00:10:10,009 --> 00:10:22,857 [LOCUTOR_03] De todas las maneras, como la partidocracia juega con la magia de las palabras, juega siempre a confundir, a poner nombres distintos a cosas que no tienen... 117 00:10:23,699 --> 00:10:37,282 [LOCUTOR_03] nada que ver con los nombres con los que se designan, pues estamos asistiendo a una nueva avalancha de esta, iba a decir manía, pero ni siquiera es una manía, es una táctica de confusión simplemente. 118 00:10:37,563 --> 00:10:47,485 [Antonio García-Trevijano] Pero también se debe ahora recordar que el movimiento 15M, que todavía conserva partidario, incluso en algunos próximos años, 119 00:10:48,463 --> 00:10:52,848 [Antonio García-Trevijano] personas próximas a nosotros en nuestro programa, no tiene solución electoral distinta. 120 00:10:53,208 --> 00:11:03,718 [Antonio García-Trevijano] Si estamos ante el problema de que hay que reformar la ley electoral, jamás será en el sentido que indica el 15M, que es siempre dentro del sistema proporcional. 121 00:11:04,179 --> 00:11:08,343 [Antonio García-Trevijano] Nosotros rechazamos por sistema, completamente el sistema proporcional. 122 00:11:09,194 --> 00:11:12,095 [Antonio García-Trevijano] Lo rechazamos por principio, quiero decir, el sistema promocional. 123 00:11:12,455 --> 00:11:17,597 [Antonio García-Trevijano] Porque defendemos el único sistema donde el elector puede ser representado. 124 00:11:18,117 --> 00:11:25,660 [Antonio García-Trevijano] Y ese es el sistema mayoritario, uninominal, de candidaturas uninaminales, en distritos pequeños. 125 00:11:26,000 --> 00:11:32,183 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, rechazamos por completo todo lo referente al sistema electoral que procede del movimiento 15M. 126 00:11:32,203 --> 00:11:38,065 [LOCUTOR_04] O sea que, efectivamente, porque la necesidad de cambiar el sistema... 127 00:11:39,873 --> 00:11:48,135 [LOCUTOR_04] el actual sistema, yo pienso que no la determina el desengaño de la sociedad ante una sociedad política de carácter totalmente antidemocrático. 128 00:11:48,435 --> 00:11:50,496 [Antonio García-Trevijano] Es que no hay sociedad política, Juan. 129 00:11:50,556 --> 00:11:51,356 [LOCUTOR_04] Por eso digo que los... 130 00:11:51,616 --> 00:11:52,376 [Antonio García-Trevijano] No la hay, no la hay. 131 00:11:52,656 --> 00:11:56,717 [LOCUTOR_04] Los desengaños sociales legitiman los cambios políticos pero no los producen. 132 00:11:56,737 --> 00:11:58,998 [LOCUTOR_04] Y por muy... Claro, claro, claro. 133 00:11:59,018 --> 00:12:06,600 [LOCUTOR_04] Por muy grande que sea el descontento y por muy grande que sea la frustración de los ciudadanos, que lo es, esta forma arbitraria 134 00:12:07,463 --> 00:12:17,741 [LOCUTOR_04] denominación que tenemos, denominación política yo pienso que durará mientras las clases acomodadas, las clases ricas de alguna forma, mantengan sus privilegios 135 00:12:19,052 --> 00:12:24,555 [LOCUTOR_04] Y sobre todo que las clases pobres o desacomodadas tengan derecho de asistencia social. 136 00:12:24,935 --> 00:12:28,456 [LOCUTOR_04] Pero esto va a llegar a un punto de inflexión que se va a romper. 137 00:12:28,916 --> 00:12:37,340 [LOCUTOR_04] Y en ese momento es en el momento que puede entrar un movimiento realmente democrático que es el que se promueve en este movimiento. 138 00:12:37,460 --> 00:12:42,142 [Antonio García-Trevijano] Pero Juan, el problema está en que no hay sociedad política. 139 00:12:42,462 --> 00:12:45,623 [Antonio García-Trevijano] No es que la sociedad política sea mala, es que no la hay. 140 00:12:46,188 --> 00:13:03,163 [Antonio García-Trevijano] Hay sociedad política solamente cuando entre el Estado y la sociedad civil, la burguesa, la productiva, existe una sociedad política intermedia que lleva las aspiraciones de la sociedad civil al gobierno para que a través del Estado las convierta en reglas. 141 00:13:04,001 --> 00:13:11,366 [Antonio García-Trevijano] Y eso no existe en España porque los partidos que tienen que ser los principales factores de la sociedad civil están ya en el Estado. 142 00:13:11,827 --> 00:13:16,610 [Antonio García-Trevijano] Si están en el Estado no hay nada intermedio entre el Estado y la sociedad. 143 00:13:16,830 --> 00:13:20,393 [LOCUTOR_04] No, es que efectivamente no puede llevar las aspiraciones de la sociedad civil al Estado. 144 00:13:20,693 --> 00:13:21,794 [Antonio García-Trevijano] Porque ellos están en el Estado. 145 00:13:21,814 --> 00:13:22,394 [LOCUTOR_04] Porque están comprados. 146 00:13:23,095 --> 00:13:24,176 [Antonio García-Trevijano] Es que están en el Estado. 147 00:13:24,276 --> 00:13:27,158 [LOCUTOR_04] Están en el Estado, entonces las aspiraciones de la sociedad civil... 148 00:13:27,618 --> 00:13:28,359 [LOCUTOR_04] No las pueden llevar. 149 00:13:28,379 --> 00:13:46,270 [LOCUTOR_04] Y un hecho clamoroso de inmediatez que le puede percibir cualquier persona que equivocadamente ha ido a votar las pasadas elecciones, lo tiene en las medidas que al segundo ha tomado el Partido Popular en contra de lo que estaba diciendo su líder gallego, el ínclito Mariano Rajoy. 150 00:13:47,130 --> 00:13:52,934 [LOCUTOR_04] Esa es la prueba evidente del fraude, la prueba evidente del desengaño y la prueba evidente de la manipulación. 151 00:13:52,954 --> 00:13:54,355 [Antonio García-Trevijano] Pero no ha empleado la palabra gallego. 152 00:13:54,875 --> 00:13:57,078 [Antonio García-Trevijano] Como diciendo que es que los gallegos mienten, ¿no? 153 00:13:57,218 --> 00:14:02,946 [Antonio García-Trevijano] Has querido decir que Rajoy ha hecho uso de ese adagio que se supone que los gallegos no se pronuncian. 154 00:14:03,226 --> 00:14:03,647 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente. 155 00:14:05,315 --> 00:14:07,557 [Antonio García-Trevijano] tarde, no saben si llegan tarde o demasiado temprano. 156 00:14:07,597 --> 00:14:09,257 [LOCUTOR_04] Exactamente, a eso me refiero. 157 00:14:09,278 --> 00:14:16,041 [LOCUTOR_04] Y es un hombre que está missing, en estos momentos no se sabe dónde está. 158 00:14:17,122 --> 00:14:17,942 [LOCUTOR_04] No se sabe dónde está. 159 00:14:18,083 --> 00:14:29,669 [LOCUTOR_04] Es la prueba más evidente y más clara de cara a estos devotos que equivocadamente les han llevado la mano a un sitio erróneo, a una estafa monumental. 160 00:14:30,730 --> 00:14:32,071 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, seguimos. 161 00:14:33,411 --> 00:14:34,072 [LOCUTOR_03] Yo no creo que 162 00:14:35,425 --> 00:14:37,624 [LOCUTOR_03] que se haya equivocado, yo creo que es que son así. 163 00:14:41,289 --> 00:15:07,037 [Antonio García-Trevijano] yo no me refiero que él se haya equivocado efectivamente son así y su condición les hace ser así pero no por ser Mariano Rajoy ni por ser Partido Popular ni por ser gallego, ni por ser socialista es por ser estatales un partido estatal es imposible que sea leal con la sociedad civil imposible que sea respetuoso con los electores porque los electores no han elegido a nadie estatal, están engañados es un fraude 164 00:15:07,517 --> 00:15:16,221 [Antonio García-Trevijano] El elector quiere estar representado él, y ningún elector puede hoy estar representado por ningún partido, porque ha votado una lista y no tiene representante. 165 00:15:16,681 --> 00:15:17,421 [Antonio García-Trevijano] Ese es el drama. 166 00:15:17,601 --> 00:15:19,562 [LOCUTOR_04] Efectivamente, y esa es una prueba evidente. 167 00:15:19,582 --> 00:15:31,747 [LOCUTOR_04] Y otra prueba tan evidente, o de igual cuantía, es qué posibilidades tiene el señor que ha votado a esta clase política estatal, qué posibilidades tiene de controlarla. 168 00:15:31,948 --> 00:15:32,768 [Antonio García-Trevijano] No, de reclamar algo. 169 00:15:33,713 --> 00:15:35,974 [LOCUTOR_04] De reclamarle algo imposible. 170 00:15:36,094 --> 00:15:42,216 [LOCUTOR_04] Porque, en definitiva, es un subcontrato a un gerente que le ha dicho, oiga, administreme mis bienes. 171 00:15:42,536 --> 00:15:48,719 [LOCUTOR_04] Y al día siguiente le hace un fraude sobre el contrato que había plasmado con él. 172 00:15:49,099 --> 00:15:56,842 [LOCUTOR_04] ¿Qué posibilidad tiene esta persona de poder reclamar sus derechos frente a estas imposiciones que no estaban en el programa? 173 00:15:56,962 --> 00:16:02,384 [Antonio García-Trevijano] En el sistema proporcional no hay, por parte del elector ni de la sociedad civil, ningún... 174 00:16:03,395 --> 00:16:11,678 [Antonio García-Trevijano] Ninguna forma, ningún control y ninguna manera de obligar al diputado a respetar el programa electoral en virtud del cual fue elegido. 175 00:16:12,158 --> 00:16:14,258 [Antonio García-Trevijano] No hay ninguna sola posibilidad. 176 00:16:14,758 --> 00:16:18,880 [LOCUTOR_03] Además ya lo dijo el propio Rajoy, esto es cada cuatro años. 177 00:16:18,900 --> 00:16:21,641 [LOCUTOR_03] Claro, claro, ya ha votado. 178 00:16:21,661 --> 00:16:25,902 [LOCUTOR_03] Cada cuatro años para elegir otro partido, no otro representante, sino otro partido. 179 00:16:26,162 --> 00:16:26,622 [Antonio García-Trevijano] Otra lista. 180 00:16:27,231 --> 00:16:30,693 [LOCUTOR_03] Otra lista de partidos y entonces pues ya los partidos se divierten. 181 00:16:31,054 --> 00:16:43,782 [Antonio García-Trevijano] Y está muy bien porque nuestra misión aquí es denunciar los sistemas, los problemas, los defectos y la canallada que implica el sistema proporcional respecto al elector, que no elige nada. 182 00:16:45,980 --> 00:16:49,761 [LOCUTOR_00] No, no, os estoy escuchando, pero quiero terciar, porque hay varias cosas aquí. 183 00:16:49,801 --> 00:17:00,503 [LOCUTOR_00] Primero, Rajoy efectivamente está escondido, está escondido detrás de los ministros, o sea, que la cara dura desagradable le han dado los ministros y el jefe del partido no quiere que recaiga sobre él, ¿no? 184 00:17:01,044 --> 00:17:07,665 [LOCUTOR_00] Eso está muy bien, porque aquí hay dos, el político bueno, el poli bueno, solo que en otro sentido hay el poli malo. 185 00:17:09,346 --> 00:17:31,765 [LOCUTOR_00] Además, no solamente es que no hay control por parte del ciudadano, sino que a la hora de afrontar estas medidas, lo primero que había que decir es, claramente, primero, nos han mentido, nos han mentido el partido saliente, el gobierno saliente, es decir, había más déficit y efectivamente se lo han reconocido, pero una vez que decimos que nos han mentido, lo que hay que decir es que hay que exigir algún tipo de responsabilidad. 186 00:17:32,186 --> 00:17:34,247 [LOCUTOR_00] Como se hace una política desde el Estado... 187 00:17:35,208 --> 00:17:44,051 [LOCUTOR_00] Los partidos se tapan unos a otros, porque no solamente se les da una condecoración, que es lo habitual en este tipo de democracia, entre comillas, que ellos utilizan. 188 00:17:44,071 --> 00:17:45,591 [Antonio García-Trevijano] No, señor, entre comillas, consuelo. 189 00:17:45,771 --> 00:17:51,973 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero con el... Es que los partidos, el concepto que tienen es un concepto gremial. 190 00:17:52,453 --> 00:18:14,471 [LOCUTOR_00] Gremial absolutamente y corporativista, con lo cual se tapan y no vienen a decir claras a las claras que hay una responsabilidad, igual que como el gestor o el administrador de cualquier tipo de sociedad, cuando estafa y se lleva los fondos, veamos Urdangarín y similares, pues claro, lo que nos encontramos aquí es como todo lo contrario, o sea, se tapan unos a otros. 191 00:18:14,711 --> 00:18:27,279 [LOCUTOR_00] Y no dicen claramente que estas medidas absolutamente impopulares que implican el incumplimiento de un programa electoral, pero ya lo dijo el viejo profesor, que sería viejo pero no era nada profesor, que las promesas electorales están para incumplirlas. 192 00:18:27,700 --> 00:18:29,181 [LOCUTOR_00] Y eso es lo que se ha producido aquí. 193 00:18:29,581 --> 00:18:35,965 [LOCUTOR_00] Ahora bien, yo no sé, desde el punto de vista económico, pues doctores tiene la iglesia, yo no me voy a meter en este jardín. 194 00:18:36,005 --> 00:18:37,306 [Antonio García-Trevijano] Yo lo creo, tiene muy pocos. 195 00:18:37,626 --> 00:18:41,188 [LOCUTOR_00] Bueno, alguno quedará desde el punto de vista económico, ¿no? 196 00:18:41,208 --> 00:18:42,328 [LOCUTOR_00] Yo no los conozco. 197 00:18:42,649 --> 00:18:45,190 [LOCUTOR_00] Pero evidentemente las medidas... 198 00:18:45,210 --> 00:18:46,811 [Antonio García-Trevijano] Entiendo por iglesia el Estado, claro. 199 00:18:46,891 --> 00:18:47,371 [LOCUTOR_00] Sí, claro. 200 00:18:48,331 --> 00:18:55,635 [LOCUTOR_00] Que por otra parte, como dice nuestro queridísimo Dalmacio, siguiendo en esto a Carl Smith, el Estado se construyó sobre bases teológicas. 201 00:18:55,695 --> 00:18:58,797 [LOCUTOR_00] Donde antes estaba la figura de Dios, luego apareció el Estado. 202 00:18:58,817 --> 00:19:00,618 [Antonio García-Trevijano] No, y no solamente eso, Consuelo. 203 00:19:01,878 --> 00:19:04,860 [Antonio García-Trevijano] La mitad casi de los conceptos políticos son de origen religioso. 204 00:19:05,080 --> 00:19:05,720 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente. 205 00:19:05,740 --> 00:19:07,061 [LOCUTOR_04] Empezando por el consenso. 206 00:19:07,902 --> 00:19:09,844 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, fue con Constantino. 207 00:19:09,864 --> 00:19:21,695 [Antonio García-Trevijano] Ahí empezó el consenso religioso para que el imperio romano no hubiera problema con el reconocimiento del catolicismo como religión. 208 00:19:22,416 --> 00:19:22,997 [Antonio García-Trevijano] Ahí empezó. 209 00:19:23,958 --> 00:19:25,639 [LOCUTOR_04] Consuelo ha hecho un análisis muy certero de la realidad. 210 00:19:28,900 --> 00:19:40,345 [LOCUTOR_04] Pero todavía hay otra cosa que tiene que llamar más la atención, o sea, hay un incumplimiento, pero ya no es que tengan cara dura, como tú has dicho, no, es que tienen la cara poliédrica, sobre todo la señorita... 211 00:19:41,560 --> 00:19:46,724 [LOCUTOR_04] o señora Saez de Santa María, diciendo que no, que no conocían el alcance del déficit. 212 00:19:46,744 --> 00:19:58,232 [LOCUTOR_04] Pero, oiga, señores, la primera pregunta que tiene que hacer un ciudadano normal que va a depositar su voto es decirles a ustedes, pero, oiga, ¿y ustedes en ocho años de leal oposición? 213 00:19:59,433 --> 00:20:00,393 [LOCUTOR_04] ¿Qué es lo que han hecho ustedes? 214 00:20:00,413 --> 00:20:02,335 [LOCUTOR_04] O sea, no se han enterado ustedes de nada. 215 00:20:02,815 --> 00:20:03,856 [LOCUTOR_04] ¿Cuál es su...? 216 00:20:03,876 --> 00:20:06,998 [Antonio García-Trevijano] Porque ellos han sido leal oposición... 217 00:20:07,645 --> 00:20:25,061 [Antonio García-Trevijano] Al PSOE, no como cuando los británicos que inventaron la expresión oposición leal, que era oposición leal a su majestad, pero oposición desleal y permanente y sistemática contra el gobierno, que fue Bolingbroke el que creó esa expresión. 218 00:20:25,722 --> 00:20:30,947 [Antonio García-Trevijano] Cuando, ante la corrupción de Walpole, a principios del siglo XVIII... 219 00:20:32,305 --> 00:20:49,322 [Antonio García-Trevijano] en la que los ataques de Bolívar eran tan grandes contra Walpole que parecía que estaba atacando a la corona y a la monarquía y él dijo no, no, no yo soy una oposición leal a su majestad pero desleal es decir, por todos los medios, combatiente contra la corrupción de Walpole 220 00:20:49,658 --> 00:20:53,019 [LOCUTOR_04] Claro, es que aquí dice, no, es que vamos a hacer una oposición constructiva. 221 00:20:53,119 --> 00:20:56,420 [LOCUTOR_04] Oiga, la oposición no puede ser nunca constructiva, tiene que ser destructiva. 222 00:20:56,440 --> 00:20:57,321 [LOCUTOR_00] Es que si no, no lo es. 223 00:20:57,361 --> 00:20:58,321 [LOCUTOR_00] Es que si no, no lo es. 224 00:20:58,401 --> 00:20:59,021 [LOCUTOR_00] Es como la crítica. 225 00:20:59,381 --> 00:21:03,743 [LOCUTOR_04] Pero ustedes en ocho años, señores del Partido Popular, ¿qué es lo que han hecho? 226 00:21:04,083 --> 00:21:08,925 [LOCUTOR_04] Señores del Partido Popular, dicen que la mayoría del déficit proviene de las autonomías. 227 00:21:08,945 --> 00:21:16,107 [LOCUTOR_04] Oiga, de las autonomías, que sepamos todos, el gran porcentaje ha sido gobernado por ustedes. 228 00:21:16,906 --> 00:21:21,527 [LOCUTOR_04] Aquí en Cantabria llevan ocho meses ya y no han hecho absolutamente nada. 229 00:21:21,867 --> 00:21:35,971 [LOCUTOR_04] Si lo anterior era un desastre, el binomio PSOE-Regionalista, el actual partido que está al frente de la comunidad, de esta comunidad, de esta pequeña comunidad, es un auténtico despropósito. 230 00:21:36,011 --> 00:21:37,171 [LOCUTOR_04] No han hecho absolutamente nada. 231 00:21:37,191 --> 00:21:39,312 [LOCUTOR_04] El paro sigue desbocado, sigue aumentando. 232 00:21:39,672 --> 00:21:40,272 [LOCUTOR_04] Entonces, ¿qué tipo de... 233 00:21:41,212 --> 00:21:49,759 [LOCUTOR_04] Claro, y sería ilustrativo recordar a los oyentes algo que tal vez alguna vez he dicho, pero creo que en la radio todavía en esta no, de que la oposición tiene que ser destructiva de aquello a lo que se opone. 234 00:22:07,528 --> 00:22:26,384 [Antonio García-Trevijano] del mismo modo que la crítica no puede ser nunca constructiva cuando la crítica es constructiva eso se llama consejo se aconseja a alguien algo eso ya no es crítica porque como dijo Gramsci nada menos que desde la izquierda ya dijo primero hay que saber que es mucho más difícil destruir que construir 235 00:22:27,161 --> 00:22:39,257 [Antonio García-Trevijano] Quien no conoce eso, no conoce los principios de la mecánica, ni lo que es la entropía, no sabe que la gran dificultad para cambiar algo está en la destrucción, porque es más difícil destruir que construir. 236 00:22:40,797 --> 00:22:48,020 [LOCUTOR_00] Sí, pero es que además cuando se habla de leal oposición, aparte de todo esto de constructivo, destructivo y tal, ¿leal oposición a qué? 237 00:22:48,100 --> 00:22:51,542 [LOCUTOR_00] No, lealtad a un sistema de partidos, exclusivamente. 238 00:22:52,202 --> 00:22:54,103 [LOCUTOR_00] Ese es el sentido de esa leal oposición. 239 00:22:54,463 --> 00:23:07,570 [LOCUTOR_00] Es decir, cuando dicen yo hago política del Estado, no, tú haces la política que el Estado que tú estás sosteniendo y manteniendo necesita y del cual te nutres además, porque te estás nutriendo de ese tipo de Estado. 240 00:23:09,271 --> 00:23:21,597 [LOCUTOR_00] El problema es que uno llega al poder que anteriormente durante esos ocho años lo que hay que decir es a mí me han dado las cuentas de verdad o me han dado papeles que no respondían a la realidad. 241 00:23:22,197 --> 00:23:29,841 [LOCUTOR_00] Claro, cuando dicen me han mentido porque el déficit está en más del ocho, entonces es que a ti te han estado dando unos papeles que no eran, pues dilo. 242 00:23:32,763 --> 00:23:43,631 [LOCUTOR_04] No, más que nada, lo que es la prueba de que son unos incompetentes, o sea, unos auténticos incompetentes que durante ocho años un batallón de políticos profesionales... 243 00:23:44,930 --> 00:23:55,333 [LOCUTOR_04] no se han enterado absolutamente de nada, no han sido capaces de anteponerse a hechos irreversibles que son lesivos gravemente para la sociedad. 244 00:23:55,473 --> 00:23:59,595 [LOCUTOR_04] O sea, es algo inaudito y la gente parece que no se entera. 245 00:23:59,635 --> 00:24:04,276 [Antonio García-Trevijano] Juan, creo que de todas formas que has exagerado un poco. 246 00:24:04,898 --> 00:24:15,102 [Antonio García-Trevijano] cuando has dicho que Santa María tiene la cara poliédrica, y yo creo que la tiene gordita y redonda, y además no desagradable. 247 00:24:15,602 --> 00:24:21,865 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, claro, lo que tiene en la cara es dura, pero poliédrica no la veo, yo creo que está bien formada la cara. 248 00:24:22,025 --> 00:24:23,366 [LOCUTOR_04] No, quiero decir que tiene muchas caras. 249 00:24:24,626 --> 00:24:25,266 [LOCUTOR_04] Bueno, sí. 250 00:24:25,306 --> 00:24:30,709 [LOCUTOR_04] Me refiero a eso, que tiene mucha superficie de cara, tiene muchas caras con muchas aristas y de diferentes tipos. 251 00:24:30,769 --> 00:24:33,230 [Antonio García-Trevijano] Pero que como no tiene aristas en su cara porque es redondita. 252 00:24:33,250 --> 00:24:33,770 [LOCUTOR_04] Sí, sí, sí. 253 00:24:34,656 --> 00:24:38,639 [Antonio García-Trevijano] Eso me refería al número de... Sí, el número de cara sí es poliédrico. 254 00:24:39,260 --> 00:24:43,083 [LOCUTOR_00] No, pero yo creo que lo que ha presentado ha sido la cara dura del gobierno. 255 00:24:43,143 --> 00:24:44,204 [Antonio García-Trevijano] Eso he dicho yo, cara dura. 256 00:24:44,465 --> 00:24:49,609 [LOCUTOR_00] La cara dura, pero no en el sentido, en fin, en un sentido tal, ¿no? 257 00:24:49,629 --> 00:24:50,630 [Antonio García-Trevijano] En un sentido muy simpático. 258 00:24:51,170 --> 00:25:13,977 [LOCUTOR_00] No, no, pero ha sido la cara menos amable del gobierno, por eso Rajoy está escondido, porque claro, los ministros, los secretarios de Estado, en fin, que por cierto, el nombramiento de la secretaria de Estado esta por parte de Guindos, Carmen Vela, que fue la que hizo la propaganda electoral también para La Ceja, un manifiesto por la paz, claro, es que yo estoy sorprendidísima, a mí me pulen, me laminan. 259 00:25:13,997 --> 00:25:15,318 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué significa eso de La Ceja? 260 00:25:15,358 --> 00:25:16,038 [Antonio García-Trevijano] Que no sé lo que es. 261 00:25:16,058 --> 00:25:19,979 [LOCUTOR_00] Pues sí, todos estos que, bueno, había artistas, bueno, pseudo artistas. 262 00:25:19,979 --> 00:25:20,859 [LOCUTOR_00] Pero fue en el PSOE, ¿no? 263 00:25:21,339 --> 00:25:21,579 [LOCUTOR_00] Claro. 264 00:25:21,599 --> 00:25:22,120 [LOCUTOR_00] Fue en el PSOE, ¿no? 265 00:25:22,480 --> 00:25:26,401 [LOCUTOR_00] Sí, y esta señora leyó incluso ahí un vídeo que circula por internet. 266 00:25:26,821 --> 00:25:27,681 [LOCUTOR_00] ¿Y la ha fichado el PP? 267 00:25:27,701 --> 00:25:29,921 [LOCUTOR_00] Y la ha fichado, guindos, y la ha hecho secretaria de Estado de... 268 00:25:29,941 --> 00:25:35,083 [Antonio García-Trevijano] Entonces ella ha traicionado al anterior partido, PSOE, lo ha traicionado. 269 00:25:35,103 --> 00:25:36,863 [LOCUTOR_00] Bueno, pero es que el PP suele hacer esto, ¿no? 270 00:25:36,883 --> 00:25:45,265 [LOCUTOR_00] O sea, o mantiene a los mismos que ya estaban, véase cúpula policial en su momento, o nombra a gente que procede del ala... 271 00:25:45,945 --> 00:25:49,588 [LOCUTOR_00] Eso es una costumbre del PP de siempre, o procede del ala directamente. 272 00:25:49,688 --> 00:25:53,591 [LOCUTOR_00] Es decir, una señora que le da un manifiesto de apoyo a Zapatero... 273 00:25:53,911 --> 00:25:57,574 [Antonio García-Trevijano] Son tan viejos que ya el PP no puede alimentarse de franquistas. 274 00:25:57,614 --> 00:25:58,154 [LOCUTOR_00] No, no, no. 275 00:25:59,615 --> 00:26:04,539 [LOCUTOR_00] Se alimenta, se nutre de gente de estos... Bueno, pues esta es de la ceja, pero de la ceja más ceja. 276 00:26:04,559 --> 00:26:10,443 [LOCUTOR_00] Que es una cosa, yo, vamos, no sorprendida, porque a mí ya este tipo de cosas no me sorprenden. 277 00:26:11,103 --> 00:26:12,945 [LOCUTOR_00] Constato que hay gente a la que le han sorprendido. 278 00:26:12,985 --> 00:26:14,226 [LOCUTOR_00] A mí ya la verdad cada vez menos. 279 00:26:14,246 --> 00:26:15,927 [Antonio García-Trevijano] Lo que sorprende aquí es cuando hay algo bueno. 280 00:26:16,227 --> 00:26:17,488 [Antonio García-Trevijano] Eso sorprende. 281 00:26:17,709 --> 00:26:18,429 [LOCUTOR_03] Efectivamente. 282 00:26:19,310 --> 00:26:28,758 [LOCUTOR_03] Más que sorprender, aterroriza porque uno no sabe si es que se han equivocado y van a rectificar enseguida o es que quieren hacer bien las cosas. 283 00:26:29,338 --> 00:26:35,123 [LOCUTOR_03] Pero de todas maneras, por muy bien que quieran hacer las cosas, si siguen atendiendo los intereses partidistas 284 00:26:37,828 --> 00:26:43,433 [LOCUTOR_03] tienen que hacer, porque para eso es una partidocracia esta, pues no hay remedio. 285 00:26:44,815 --> 00:26:59,949 [LOCUTOR_03] A mí me gustaría terciar un poco porque es que me da la impresión de que para nuestros oyentes, los oyentes de este debate, sí que sería ilustrativo el que les hablásemos de la representación. 286 00:27:01,645 --> 00:27:14,997 [LOCUTOR_03] de la naturaleza de la representación política, de los dos derechos políticos democráticos que existen, que no existe ninguno más, para contrastarlo con la realidad esta que tenemos, del sistema proporcional y de todas esas cosas. 287 00:27:15,017 --> 00:27:19,682 [LOCUTOR_03] Y claro, teniendo al maestro, pues yo casi le... 288 00:27:19,722 --> 00:27:25,007 [Antonio García-Trevijano] No, pues es verdad que el principio representativo, que no es, 289 00:27:25,483 --> 00:27:54,712 [Antonio García-Trevijano] creado por la democracia, es un principio que fue creado por el liberalismo el liberalismo hay que darle el mérito que tiene, que fue la representación es una creación de los parlamentos, son los parlamentos que primero eligieron se formaron los diputados en Inglaterra y justamente Walpole fue el primero el primer parlamento que se constituyó en el sentido moderno de los partidos fue cuando llegó la dinastía de Hanover, Jorge 290 00:27:56,017 --> 00:28:25,552 [Antonio García-Trevijano] alemana, llegó al poder, no hablaba inglés se apoyó en Walpole, que no tenía mayoría, y Walpole compró a los diputados hasta llegar a una mayoría ofreciendo como precio de la compra-venta, darle concesiones comerciales en la India, monopolios, comercios y así llegó a tener la mayoría y el sistema que luego fue calificado en aquel sistema por Spoil System y que Tom Kevil habla de él en la democracia en América, recuerda 291 00:28:25,992 --> 00:28:31,013 [Antonio García-Trevijano] que la posterior corrupción de Jackson, el séptimo presidente, recordaba la de Walpole. 292 00:28:31,493 --> 00:28:39,254 [Antonio García-Trevijano] Pues ese es el primer principio representativo, que no es propio a la democracia, sino que la democracia lo hereda del sistema liberal parlamentario. 293 00:28:39,874 --> 00:28:54,317 [Antonio García-Trevijano] El principio verdaderamente democrático es el que directamente nace de Montesquieu y que es adoptado por la Constitución de Estados Unidos, que es la separación de poderes, no la separación de funciones, como se da en todo tipo de 294 00:28:54,932 --> 00:29:23,008 [Antonio García-Trevijano] ...de sistemas políticos siempre hay separación de funciones... ...del poder legislativo, el ejecutivo... ...son personas distintas las que lo hacen... ...no es una sola persona la que tiene toda esa competencia y esa función... ...la separación, cuando se habla de separación de poderes... ...quiere decir separación en origen del poder... ...que todos tengan la misma legitimidad... ...porque están apoyados en el mismo tipo de elector... ...que los elige el pueblo... ...entonces se elige por un lado... ...el presidente o jefe del estado... 295 00:29:24,331 --> 00:29:29,854 [Antonio García-Trevijano] o presidente del gobierno, y por otro lado se elige a los diputados que formarán el parlamento o poder legislativo. 296 00:29:30,155 --> 00:29:32,156 [Antonio García-Trevijano] Esa es la verdadera separación de poderes. 297 00:29:32,777 --> 00:29:42,464 [LOCUTOR_04] Pero aquí, Antonio, se está dando en estos momentos, yo creo, lo que estás hablando tú del spoil system, en España se está dando, ¿no? 298 00:29:42,804 --> 00:29:44,345 [Antonio García-Trevijano] Por Dios, el sistema... 299 00:29:45,843 --> 00:30:13,421 [Antonio García-Trevijano] del Spoiler System se empezó ya con Franco pero no mucho y se ha convertido bajo los partidos en el verdadero factor de gobierno es decir el Spoiler System en España es en virtud del cual se gobierna si no fuera por la corrupción España sería ingobernable durante estos 30 años lo ha hecho posible el gobierno el que hoy estamos heredando el desastre en el que está económico España no es más que el producto natural de la corrupción 300 00:30:14,097 --> 00:30:22,580 [Antonio García-Trevijano] Sin el polisistema sería imposible que España conociera la crisis económica y financiera que tiene Europa. 301 00:30:22,820 --> 00:30:36,225 [Antonio García-Trevijano] Y si en otros países europeos existe también crisis económica, es también debido a que en Italia hay una partidocracia, Grecia una partidocracia, y todos los países más afectados por la crisis económica son partidocracias. 302 00:30:37,190 --> 00:30:41,414 [LOCUTOR_04] Aquí el balpolismo y el jacksonismo está a la orden del día desde hace muchos años. 303 00:30:41,894 --> 00:30:48,880 [LOCUTOR_00] Hombre, hay que recordar que toda la trama urdangarín ha salido por la corrupción política, por el caso Palmarena, ¿no? 304 00:30:49,161 --> 00:30:49,701 [Antonio García-Trevijano] Consuelo. 305 00:30:50,602 --> 00:30:58,869 [Antonio García-Trevijano] La corrupción española es de tal naturaleza que se produce sin que el corruptor la pida. 306 00:30:59,830 --> 00:31:01,131 [Antonio García-Trevijano] Lo hacen, se adelantan. 307 00:31:01,691 --> 00:31:04,494 [Antonio García-Trevijano] Así al rey, a un targarín, se le ofrecen 308 00:31:05,078 --> 00:31:07,300 [Antonio García-Trevijano] dinero, millones y todo, sin que los pidan. 309 00:31:07,741 --> 00:31:10,483 [Antonio García-Trevijano] Él pasa y con su cara figura todos lo dicen. 310 00:31:10,784 --> 00:31:12,585 [Antonio García-Trevijano] Le ha votado porque se trata de un dargarín. 311 00:31:12,845 --> 00:31:14,487 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo le vamos a decir que no a un dargarín? 312 00:31:14,827 --> 00:31:16,369 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo le vamos a decir nada al yerno del rey? 313 00:31:16,569 --> 00:31:17,570 [LOCUTOR_04] Esa ha sido la corrupción. 314 00:31:18,251 --> 00:31:20,673 [LOCUTOR_04] Pero es que son inútiles mentales. 315 00:31:21,654 --> 00:31:23,476 [LOCUTOR_04] Inútiles no, porque han robado mucho. 316 00:31:23,556 --> 00:31:26,879 [LOCUTOR_04] No, sí, pero me refiero que una persona que roba, 317 00:31:28,079 --> 00:31:54,008 [LOCUTOR_04] digamos un experto en el pillaje no comete los errores semánticos tan importantes como comete toda esta gentuza pero vamos a ver eso que acabáis de decir que es una realidad y todavía dicen que como es el yerno de su majestad entonces que tipo de sistema garantista hay en este país a nivel administrativo que sistema hay para impedir que la gente se lleve a casa el botín del dinero 318 00:31:54,748 --> 00:31:56,049 [LOCUTOR_04] Es que eso demuestra que no hay ninguno. 319 00:31:56,069 --> 00:31:57,989 [Antonio García-Trevijano] Y que no lo devuelva cuando es descubierto. 320 00:31:58,109 --> 00:31:59,890 [LOCUTOR_04] Y que no lo devuelva, pero sobre todo que se lo lleve. 321 00:31:59,910 --> 00:32:00,970 [LOCUTOR_04] Y que no lo devuelva. 322 00:32:00,990 --> 00:32:01,931 [LOCUTOR_04] O sea, ¿qué sistema hay? 323 00:32:02,191 --> 00:32:06,472 [LOCUTOR_04] Porque ya no es que sea el hijo de fulano de Mengano, sino que el sistema debe impedir que eso ocurra. 324 00:32:06,893 --> 00:32:18,097 [LOCUTOR_04] Porque yo me imagino, sospecho al menos, que los presidentes de los grandes bancos no preguntan cuando hacen una entrevista o van a contratar a un cajero... 325 00:32:18,970 --> 00:32:21,051 [LOCUTOR_04] de qué familia es o qué creencias tiene. 326 00:32:21,631 --> 00:32:32,794 [LOCUTOR_04] Lo que me imagino que tienen es que está dotado el sistema bancario de un método que impida que el cajero se lleve el dinero a casa todos los días. 327 00:32:33,114 --> 00:32:36,075 [Antonio García-Trevijano] Y además, basta, ¿por qué está un targarín colocado en la telefónica? 328 00:32:36,455 --> 00:32:38,015 [Antonio García-Trevijano] ¿Porque la telefónica ha ido a por él? 329 00:32:38,555 --> 00:32:39,996 [Antonio García-Trevijano] ¿A ficharlo para llevarlo a Nueva York? 330 00:32:40,356 --> 00:32:43,217 [Antonio García-Trevijano] ¿Para que desde Nueva York dirija la política del banco en Sudamérica? 331 00:32:43,617 --> 00:32:44,297 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto? 332 00:32:44,857 --> 00:32:48,358 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que no está clarísimo que aquí se adelantan a los deseos 333 00:32:48,938 --> 00:33:08,238 [Antonio García-Trevijano] el rey y sus familiares este es un dalgarín y la infanta no necesitan más que estar ahí poner en la cara y ya reciben ellos los regalos el dinero y la corrupción y no necesitan más que estar ahí ni siquiera son factores activos lo que son es recaudadores pasivos pasan el cepillo 334 00:33:09,549 --> 00:33:13,232 [LOCUTOR_00] pero el problema es que el sistema seguirá mientras no se exijan responsabilidades. 335 00:33:13,452 --> 00:33:14,332 [LOCUTOR_00] Es que esa es la cuestión. 336 00:33:14,492 --> 00:33:15,873 [Antonio García-Trevijano] No seguirá mientras no se cambie. 337 00:33:16,394 --> 00:33:18,035 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién va a exigir responsabilidades? 338 00:33:18,295 --> 00:33:29,903 [LOCUTOR_03] Vamos a ver, en esto de las responsabilidades, Consuelo, yo escuché al señor Rajoy decir, bueno, las responsabilidades políticas ya se han resuelto con la Corte. 339 00:33:29,923 --> 00:33:32,124 [LOCUTOR_00] No, no, por la vía penal, por la vía penal. 340 00:33:33,105 --> 00:33:35,747 [LOCUTOR_03] No, pero sí, vamos a ver, sí, sí. 341 00:33:36,925 --> 00:33:43,709 [LOCUTOR_03] Por la vía penal tenemos la presunción de inocencia que hay que respetar y todo el mundo debemos respetarlo. 342 00:33:43,729 --> 00:33:44,649 [LOCUTOR_03] No, nosotros no. 343 00:33:44,689 --> 00:33:47,431 [Antonio García-Trevijano] Que lo respeten los jueces y la parte en el proceso. 344 00:33:47,451 --> 00:33:50,092 [LOCUTOR_03] Yo no lo respeto presunción de inocencia. 345 00:33:50,572 --> 00:33:55,855 [LOCUTOR_03] Las responsabilidades políticas son anteriores, distintas completamente a las responsabilidades penales. 346 00:33:57,476 --> 00:34:01,758 [LOCUTOR_03] Pero claro, como se insiste y se insiste en este... 347 00:34:03,179 --> 00:34:05,180 [LOCUTOR_03] Yo creo que es una especie de... 348 00:34:06,025 --> 00:34:25,921 [LOCUTOR_03] de magia de las palabras, vuelvo a repetir, aunque no sea el tratar de utilizar conceptos o términos que no son los adecuados, pues nos encontramos con que a la hora de la verdad, en realidad, estamos en un sistema, o este es un sistema, en el que la responsabilidad política como tal no existe. 349 00:34:26,321 --> 00:34:27,462 [LOCUTOR_03] Claro que no existe. 350 00:34:27,562 --> 00:34:30,765 [LOCUTOR_03] Es una frase hecha que nadie asume, 351 00:34:31,899 --> 00:35:00,918 [LOCUTOR_04] y punto y no hay más que discutir en esto pero si hay algo tan insólito que Antonio que es más tonto que nosotros o cada menos que yo en todo esto es una cosa que nada más cualquier persona que sepa leer coge la constitución y dice que el rey es irresponsable o sea la máxima autoridad del estado es irresponsable frente a la ley y sin embargo tú coges una sentencia y la ley se administra en nombre del rey es decir estamos en los tiempos donde Benjamín Constant 352 00:35:01,208 --> 00:35:15,822 [Antonio García-Trevijano] En su obra, Príncipe defendió que la irresponsabilidad del rey no es incompatible con la generosidad del rey de permitir que sus ministros sí sean responsables. 353 00:35:16,142 --> 00:35:18,424 [Antonio García-Trevijano] Esas son palabras literales de Benjamín Costa. 354 00:35:18,444 --> 00:35:25,832 [LOCUTOR_03] Sí, pero vamos a ver, ¿quién pone la cara para defender al rey entre esos ministros...? 355 00:35:27,000 --> 00:35:29,621 [LOCUTOR_03] Nadie, nadie, nadie. 356 00:35:29,661 --> 00:35:39,144 [Antonio García-Trevijano] Si en España no hay monárquicos, por Dios, si todo esto es una ficción, si todo esto es una opereta... De hecho, a mí, una cosa que me ha llamado... Vamos, no me ha llamado la atención. 357 00:35:39,184 --> 00:35:40,705 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién está defendiendo hoy al rey? 358 00:35:41,585 --> 00:35:53,649 [Antonio García-Trevijano] En los periódicos, las encuestas falsas encargadas por el mundo para compensar que es el más destacado crítico del rey, porque quiere que abdique ya y le suceda al príncipe Felipe. 359 00:35:53,749 --> 00:35:56,350 [Antonio García-Trevijano] Y para taparse de ese descaro en el ataque... 360 00:35:57,238 --> 00:36:05,568 [Antonio García-Trevijano] encarga encuestas falsas donde dice que el rey y el príncipe están muy valorados, muy bien valorados, a pesar de que están suspendidos en otras encuestas. 361 00:36:06,102 --> 00:36:11,286 [LOCUTOR_00] Pero el aplauso del otro día del Congreso de los Diputados es un aplauso de los corruptos al mayor corrupto. 362 00:36:11,306 --> 00:36:11,686 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 363 00:36:11,746 --> 00:36:12,467 [LOCUTOR_00] Eso fue horrible. 364 00:36:12,507 --> 00:36:15,929 [LOCUTOR_00] O sea, es un aplauso de todo un sistema de corrupción. 365 00:36:15,949 --> 00:36:20,552 [Antonio García-Trevijano] Ahí se vio que ese aplauso era igual que el norcoreano. 366 00:36:20,572 --> 00:36:26,156 [LOCUTOR_00] Bueno, si voy por este tipo de cosas, mira, yo no voy a tener ningún problema, pero yo como... 367 00:36:27,417 --> 00:36:30,037 [LOCUTOR_00] Aníbal con Roma, yo jurado odio eterno a los borbones. 368 00:36:30,117 --> 00:36:34,398 [LOCUTOR_00] Entonces esto de que le declaren irresponsable por norma jurídica me parece estupendo. 369 00:36:34,478 --> 00:36:37,099 [LOCUTOR_00] Ya es hora de que a un borbón se le declare irresponsable. 370 00:36:37,179 --> 00:36:50,461 [Antonio García-Trevijano] Yo cuando vi el espectáculo de todos los cortes, estos parlamentarios cortesanos, todos aplaudiendo emocionados, yo digo exactamente igual que el régimen norcoreano, igual. 371 00:36:51,261 --> 00:36:52,201 [Antonio García-Trevijano] Todos llorando. 372 00:36:52,261 --> 00:36:56,442 [Antonio García-Trevijano] Lo mismo, pero exactamente igual es el régimen norcoreano. 373 00:36:57,780 --> 00:37:18,620 [Antonio García-Trevijano] en eso estamos, que hay una dinastía monárquica además, claro allí sí, sí, porque es la sucesión el sujeto este que ha heredado y todos llorando por las calles a mí eso me ha encantado, todos ahí en un grado de histeria colectiva eso me emocionó profundamente eso fue lo que vi yo en el espectáculo de los españoles ante su rey porque mío no lo es 374 00:37:18,972 --> 00:37:23,295 [LOCUTOR_00] Sí, pero yo lo que quiero es que luego pasen al llanto, al llanto colectivo. 375 00:37:23,375 --> 00:37:24,516 [LOCUTOR_00] Eso sería interesante. 376 00:37:24,536 --> 00:37:25,117 [Antonio García-Trevijano] Ya lo haremos. 377 00:37:25,917 --> 00:37:31,922 [LOCUTOR_04] Eso, como dijo Antonio en una de sus obras, estamos en situación involuntaria de obediencia. 378 00:37:32,322 --> 00:37:33,042 [LOCUTOR_01] Absolutamente. 379 00:37:33,643 --> 00:37:37,546 [LOCUTOR_01] Bueno, pues con esta cita maravillosa de don Antonio, si les parece, concluimos el debate. 380 00:37:37,586 --> 00:37:40,608 [LOCUTOR_01] Dado que nos hemos quedado sin tiempo, hemos llegado ya al límite. 381 00:37:40,628 --> 00:37:42,970 [LOCUTOR_01] Así que despedimos a don Juan Sebane. 382 00:37:43,010 --> 00:37:44,631 [LOCUTOR_01] Muchísimas gracias por estar hoy aquí, don Juan. 383 00:37:44,951 --> 00:37:46,674 [LOCUTOR_04] Muchas gracias a vosotros y un saludo a todos. 384 00:37:46,855 --> 00:37:47,396 [LOCUTOR_01] Adiós, Juan. 385 00:37:47,576 --> 00:37:48,457 [LOCUTOR_01] Un saludo. 386 00:37:48,478 --> 00:37:50,040 [LOCUTOR_01] Despedimos también a don José María de la Red. 387 00:37:50,160 --> 00:37:53,967 [LOCUTOR_01] Muchísimas gracias por compartir estos 40 minutos hoy con nosotros. 388 00:37:59,019 --> 00:38:01,683 [LOCUTOR_03] Este discurso estaba poniéndose muy divertido. 389 00:38:01,803 --> 00:38:03,485 [LOCUTOR_03] Ahora estaba mejor, estaba caliente. 390 00:38:03,745 --> 00:38:06,708 [LOCUTOR_00] Pues lo retomamos el próximo día, lo hemos dejado. 391 00:38:07,289 --> 00:38:10,273 [LOCUTOR_01] Acuérdense de por dónde iban, que el día siguiente seguimos. 392 00:38:10,793 --> 00:38:14,417 [LOCUTOR_01] Bueno, muchísimas gracias Consuelo Martínez Cicluna por estar aquí en el estudio. 393 00:38:14,457 --> 00:38:16,500 [LOCUTOR_00] Muchas gracias a vosotros, un saludo a todos. 394 00:38:16,520 --> 00:38:18,122 [LOCUTOR_00] A ti y especialmente, Antonio. 395 00:38:18,322 --> 00:38:20,363 [LOCUTOR_01] Y yo, como estoy a distancia, te puedo dar un beso. 396 00:38:20,483 --> 00:38:22,264 [LOCUTOR_00] Pues sí, aunque sea vía esto. 397 00:38:22,304 --> 00:38:22,844 [LOCUTOR_00] Muy bien. 398 00:38:23,964 --> 00:38:28,266 [LOCUTOR_01] Y muchísimas gracias, don Antonio García Trevijano, muchísimas gracias. 399 00:38:28,286 --> 00:38:33,749 [Antonio García-Trevijano] A los oyentes, sobre todo, que son nuestros amigos, nuestros destinatarios y nuestra finalidad. 400 00:38:34,369 --> 00:38:34,949 [LOCUTOR_01] Efectivamente. 401 00:38:35,009 --> 00:38:38,410 [LOCUTOR_01] Bueno, pues a nuestros oyentes les dejamos en las manos de Juan Carlos Barba. 402 00:38:38,471 --> 00:38:38,791 [LOCUTOR_01] Hasta ahora.