1 00:00:05,218 --> 00:00:11,925 [LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente. 2 00:00:12,185 --> 00:00:22,095 [LOCUTOR_00] 9 de enero de 2012, 9 de la mañana, decimosegundo día de imputación formal de don Iñaki Urgangarín por delitos de fraude a la administración, malversación y fiscal. 3 00:00:27,685 --> 00:00:31,670 [LOCUTOR_00] Muy buenos días, bienvenidos un lunes más a Independizar la Justicia. 4 00:00:31,930 --> 00:00:33,412 [LOCUTOR_00] Les habla Pedro Manuel González. 5 00:00:34,172 --> 00:00:41,841 [LOCUTOR_00] Una semana más trataremos las novedades de este asunto y de cuántos de importancia se hayan producido en el ámbito de lo judicial en la última semana. 6 00:00:42,021 --> 00:00:45,565 [LOCUTOR_00] Para ello contamos en el estudio con don Jesús Santaella. 7 00:00:45,585 --> 00:00:47,187 [Antonio García-Trevijano] Hola, buenos días a todos. 8 00:00:47,857 --> 00:00:50,118 [LOCUTOR_00] Y al teléfono a don Antonio García Trevijano. 9 00:00:50,178 --> 00:00:51,218 [LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio. 10 00:00:51,318 --> 00:00:52,438 [LOCUTOR_02] Buenos días, Pedro y Jesús. 11 00:00:52,758 --> 00:01:00,901 [LOCUTOR_00] Sí, don Pedro López Arriba tenía previsto su intervención, pero un problema de última hora le va a hacer imposible incorporarse, por lo menos al principio. 12 00:01:00,961 --> 00:01:03,401 [LOCUTOR_00] Esperemos que a lo largo del programa lo haga. 13 00:01:04,522 --> 00:01:07,383 [LOCUTOR_00] Bueno, respecto al... Lo haremos venir mañana. 14 00:01:07,623 --> 00:01:11,964 [LOCUTOR_00] Sí, respecto al caso Urdangarín, quizás la principal novedad, 15 00:01:12,522 --> 00:01:17,766 [LOCUTOR_00] En esta última semana ha sido el dictado del auto por el juez de la Audiencia Nacional, don Ismael Moreno. 16 00:01:18,367 --> 00:01:25,633 [LOCUTOR_00] En cuanto a la negativa, atendiendo así las alegaciones de la Fiscalía, a traer a su ámbito jurisdiccional... 17 00:01:26,406 --> 00:01:29,968 [LOCUTOR_00] toda la causa que se está tramitando en el Juego de Instrucción número 3. 18 00:01:30,988 --> 00:01:38,211 [LOCUTOR_00] Don Jesús, ¿nos podría brevemente señalar los motivos que asume respecto a los alegados por la Fiscalía? 19 00:01:38,891 --> 00:01:42,793 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, lo que dice Ismael Moreno es de momento. 20 00:01:43,253 --> 00:01:47,835 [Antonio García-Trevijano] Es decir, provisionalmente la Audiencia Nacional no es competente. 21 00:01:48,796 --> 00:01:51,397 [Antonio García-Trevijano] Es quizá un poquito sorprendente, porque si bien reconoce 22 00:01:52,217 --> 00:02:11,853 [Antonio García-Trevijano] que efectivamente los hechos imputados se pueden haber producido en sedes de audiencias diferentes en distintos lugares del territorio nacional lo cual justificaría la atracción de la competencia a favor de la audiencia nacional sin embargo señala que dada la cuantía 23 00:02:14,192 --> 00:02:22,807 [Antonio García-Trevijano] de los aspectos económicos del asunto parece, dice, que no tienen la entidad suficiente como para 24 00:02:23,742 --> 00:02:29,563 [Antonio García-Trevijano] Y ese es el argumento fundamental para, de momento, desestimar la competencia, para justificar la competencia de la Audiencia Nacional. 25 00:02:29,623 --> 00:02:32,164 [Antonio García-Trevijano] Claro, eso es muy relativo, ¿no? 26 00:02:32,264 --> 00:02:39,485 [Antonio García-Trevijano] Porque estamos hablando de más de mil millones de las antiguas pesetas, de seis millones y pico de euros. 27 00:02:40,666 --> 00:02:41,786 [Antonio García-Trevijano] Parece que tiene entidad, ¿no? 28 00:02:41,826 --> 00:02:45,107 [LOCUTOR_02] La Audiencia ha conocido temas de mucha menor entidad que este. 29 00:02:45,167 --> 00:02:45,967 [Antonio García-Trevijano] Es cierto. 30 00:02:46,007 --> 00:02:51,088 [LOCUTOR_02] Segundo, que para él está tan acostumbrado a las cifras... 31 00:02:51,487 --> 00:02:56,190 [LOCUTOR_02] a las magnitudes tan extraordinarias de la corrupción, que esto le parece poca cosa. 32 00:02:56,230 --> 00:02:57,852 [LOCUTOR_02] Qué raro es. 33 00:02:58,732 --> 00:03:11,702 [Antonio García-Trevijano] De todas formas, es evidente también que desde un punto de vista más técnico, quizá de momento sí existan argumentos para justificar que no sea competente la audiencia nacional. 34 00:03:11,722 --> 00:03:12,302 [LOCUTOR_02] Pero no es la cuenta. 35 00:03:12,942 --> 00:03:14,383 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, no la cuantía. 36 00:03:14,924 --> 00:03:24,489 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, ¿por qué tendrían que ser investigados en el mismo sumario personas que en principio no tienen relación entre sí? 37 00:03:24,730 --> 00:03:29,933 [Antonio García-Trevijano] Me refiero por ejemplo a los funcionarios o altos cargos de la Generalitat Valenciana. 38 00:03:31,434 --> 00:03:44,280 [Antonio García-Trevijano] que proporcionaron subvenciones o hicieron entregas de cantidades al Instituto NOS con los funcionarios del Ayuntamiento de Barcelona o de la Comunidad Autónoma de las Islas Baleares. 39 00:03:44,300 --> 00:03:50,844 [LOCUTOR_02] Pero Jesús, como aquí hay 20 piezas separadas... 26. 40 00:03:50,924 --> 00:03:52,825 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que era 27. 41 00:03:53,005 --> 00:03:55,146 [Antonio García-Trevijano] Pero no pongas límites, que seguramente ha aparecido... 42 00:03:55,166 --> 00:03:56,046 [Antonio García-Trevijano] Habrá más, habrá más. 43 00:03:57,513 --> 00:04:02,775 [LOCUTOR_02] Digo, ¿la cuantía se refiere solamente a la pieza de un dargarín? 44 00:04:02,935 --> 00:04:05,337 [Antonio García-Trevijano] A la 24, me parece que es la de un dargarín. 45 00:04:05,377 --> 00:04:05,917 [LOCUTOR_00] Sí, así es. 46 00:04:06,617 --> 00:04:12,240 [LOCUTOR_00] Claro, aquí a mí las preguntas que inmediatamente me asaltan son dos. 47 00:04:13,020 --> 00:04:20,884 [LOCUTOR_00] La primera, ¿cuál es el interés de Matas en sustraer de la competencia o del conocimiento del jugador de instrucción número 3 de Palma de Mallorca el asunto? 48 00:04:22,144 --> 00:04:47,137 [Antonio García-Trevijano] Y a esa primera te contesto ya de forma inmediata, evidentemente eludir la competencia del juez José Castro, que por cierto yo el otro día decía que me sonaba gallego, lo decía en broma, es cordobés, es un juez de acreditada competencia y es evidente que el tratar de sacar la competencia de Mallorca tiene como objetivo evitar evidentemente al juez. 49 00:04:47,557 --> 00:05:15,087 [LOCUTOR_00] se ve por la televisión que lo he visto sus andares marchosos se ve que es un andaluz la manera de andar es gallego bueno entonces eso lleva a otra conclusión que entiende Matas que el juez Castro tiene un especial interés en llegar al fondo de este asunto o que discurra su instrucción por cauces que no le son nada favorables volvemos a lo de las 26 piezas separadas por ejemplo hoy empieza el juicio 50 00:05:15,827 --> 00:05:25,117 [Antonio García-Trevijano] en la audiencia provincial de Mallorca respecto de una de esas 26 piezas, la que se refiere a los pagos al periodista Antonio Alemani, pero quedarían otras 25. 51 00:05:26,835 --> 00:05:29,016 [Antonio García-Trevijano] Entre ellas también la de Urdangarín. 52 00:05:29,736 --> 00:05:37,359 [Antonio García-Trevijano] Pero todas ellas, en la fase que están muchas todavía en instrucción, siguen siendo competencia del mismo juez Castro. 53 00:05:38,280 --> 00:05:49,564 [Antonio García-Trevijano] Ha habido creo que hasta tres abogados en la defensa de Jaume Matas y los tres han coincidido en intentar apartar de momento y fructuosamente del conocimiento de este asunto al juez José Castro. 54 00:05:49,704 --> 00:05:49,864 [LOCUTOR_00] Sí. 55 00:05:50,044 --> 00:05:51,385 [LOCUTOR_00] Y la segunda de las cuestiones... 56 00:05:52,675 --> 00:06:05,861 [LOCUTOR_00] Es claro que le conviene más a los intereses procesales de Iñaki Urdangarín y futuros imputados que pudiera haber el hecho de que esto vaya a la Audiencia Nacional. 57 00:06:05,921 --> 00:06:10,283 [LOCUTOR_00] Y concreto, más claramente, ¿qué sería mejor para Iñaki Urdangarín? 58 00:06:10,623 --> 00:06:17,546 [LOCUTOR_00] ¿Que se celebrara de un solo golpe todo lo que a él le afecta en la Audiencia Nacional? 59 00:06:18,026 --> 00:06:19,987 [LOCUTOR_00] ¿O que existiera un rosario... 60 00:06:20,768 --> 00:06:35,631 [LOCUTOR_00] posiblemente de procedimientos en distintos jugados de instrucción a lo largo de la geografía española, con lo que ello conlleva, ya no solo por el efecto de la posible cosa juzgada, sino también por el impacto que pudiera tener en los medios, porque no olviden... 61 00:06:36,151 --> 00:06:37,653 [LOCUTOR_02] Mucho peor la multiplicidad. 62 00:06:37,753 --> 00:06:51,167 [LOCUTOR_00] Claro, a eso voy, que quizás a los intereses, y yo como abogado en este momento, poniéndome en esa defensa, intentaría también por todos los medios, si fuera el abogado de Urdangarín, que esto fuera la audiencia nacional. 63 00:06:52,685 --> 00:07:09,253 [Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que mientras no declare de momento el próximo día 25 de febrero, o antes, si quiere, si asume la invitación del juez, pues no podríamos saberlo. 64 00:07:09,633 --> 00:07:21,939 [Antonio García-Trevijano] Lo que parece que en los últimos tiempos sí está prosperando, hoy creo que hay un artículo de José Yoldi, el periodista del país especializado en tribunales sobre este asunto, parece que prospera la tesis de que 65 00:07:22,847 --> 00:07:27,852 [Antonio García-Trevijano] Determinados ejercicios en materia de delito fiscal imputable a Ignacio Urdangarín. 66 00:07:27,872 --> 00:07:35,839 [Antonio García-Trevijano] Yo es que no lo conozco y eso de Iñaki me parece excesivamente amistoso. 67 00:07:36,299 --> 00:07:38,821 [Antonio García-Trevijano] Pues parece que sí que han prescrito, solamente estaría... 68 00:07:41,186 --> 00:07:44,549 [Antonio García-Trevijano] en vigor la posible persecución por el delito fiscal del año 2006. 69 00:07:46,991 --> 00:07:50,493 [Antonio García-Trevijano] Y parece que por ahí irá razonablemente la línea de defensa de este hombre. 70 00:07:50,533 --> 00:07:55,777 [LOCUTOR_02] Pero el momento actual es el juicio contra Mata, ¿no? 71 00:07:55,817 --> 00:08:06,145 [Antonio García-Trevijano] Y para agotar el tema Ordangarín, algo que en las últimas semanas ocupaba y preocupaba a Antonio, que es la eventual responsabilidad de la infanta. 72 00:08:06,165 --> 00:08:08,186 [Antonio García-Trevijano] ¿Ha habido esta última semana un 73 00:08:09,380 --> 00:08:28,057 [Antonio García-Trevijano] brillante artículo de una persona que también es buena amiga y conocida, consejero de Estado José Luis Manzanares, en su día vicepresidente del Consejo General de Poder Judicial y magistrado de la Sala Segunda, donde se planteaba esta misma cuestión y llegaba a la misma conclusión que hemos llegado aquí tiempo pasado. 74 00:08:28,157 --> 00:08:33,222 [LOCUTOR_02] Toda persona que no tenga miedo de hablar llega a la misma conclusión que nosotros. 75 00:08:33,522 --> 00:08:42,728 [Antonio García-Trevijano] ha llegado a la conclusión de que efectivamente se le podrían imputar responsabilidades a título de partícipe de los efectos lucrativos. 76 00:08:42,948 --> 00:08:43,789 [LOCUTOR_02] Eso lo dijiste tú. 77 00:08:44,429 --> 00:08:45,390 [Antonio García-Trevijano] Bueno, lo dijimos aquí. 78 00:08:46,151 --> 00:08:48,972 [Antonio García-Trevijano] Pero que un consejero de Estado coincide con nosotros. 79 00:08:49,033 --> 00:08:50,393 [LOCUTOR_02] Pero es que yo voy más lejos. 80 00:08:51,214 --> 00:08:53,095 [LOCUTOR_02] Que no solamente el efecto lucrativo. 81 00:08:54,436 --> 00:08:57,758 [LOCUTOR_02] Porque eso genera responsabilidad civil. 82 00:08:57,778 --> 00:08:59,500 [LOCUTOR_02] Claro, claro, ahí está. 83 00:09:00,961 --> 00:09:02,962 [LOCUTOR_02] Que hay además en los hechos... 84 00:09:03,624 --> 00:09:19,567 [LOCUTOR_02] en el conocimiento de los hechos, en los documentos presentados, en la existencia común, en la vida en común, y en el hecho de que va a apoyar, lo seguro, porque aunque no se ha producido, ya se ve venir, se ve clarísimo. 85 00:09:20,120 --> 00:09:22,943 [LOCUTOR_02] que la responsabilidad de la princesa va a ser casi imposible de evitar. 86 00:09:22,963 --> 00:09:32,234 [Antonio García-Trevijano] De esta forma, Antonio, reconoceme que estando casados, legalmente casados, canónicamente casados, el encubrimiento no cabe explicarse de la esposa. 87 00:09:32,494 --> 00:09:34,457 [Antonio García-Trevijano] La cooperación necesaria... 88 00:09:35,231 --> 00:09:38,032 [Antonio García-Trevijano] ¿Habría que identificar actos concretos? 89 00:09:38,052 --> 00:09:43,553 [LOCUTOR_02] No, yo no digo que ella, para salvarse, tenga que acusar a su marido. 90 00:09:43,633 --> 00:09:45,294 [LOCUTOR_02] Eso no, hombre, no. 91 00:09:46,014 --> 00:09:51,196 [LOCUTOR_00] Incluso si viene a declarar como testigo, ¿podría negarse a declarar? 92 00:09:51,276 --> 00:09:52,236 [LOCUTOR_00] En contra de él, sin duda. 93 00:09:52,296 --> 00:09:55,897 [Antonio García-Trevijano] Evidentemente, es un privilegio que viene a la ley de acusamiento criminal. 94 00:09:56,317 --> 00:09:56,697 [LOCUTOR_00] Claro, claro. 95 00:09:57,097 --> 00:10:10,781 [LOCUTOR_00] Lo que en este asunto concreto ya parece determinante, después de haberse levantado el secreto de las actuaciones, es quizás la oportunidad de la adopción de medidas cauterales de carácter patrimonial económico, ¿no? 96 00:10:11,061 --> 00:10:13,821 [LOCUTOR_00] Don Jesús, porque es que aquí ya... Primero habrá que oírle. 97 00:10:13,861 --> 00:10:14,221 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 98 00:10:14,261 --> 00:10:15,002 [Antonio García-Trevijano] Primero habrá que oírle. 99 00:10:15,062 --> 00:10:16,122 [LOCUTOR_02] ¿A Mata la han exigido? 100 00:10:17,198 --> 00:10:18,959 [Antonio García-Trevijano] 3 millones, ¿no? 101 00:10:19,059 --> 00:10:19,259 [Antonio García-Trevijano] Sí, 3. 102 00:10:19,639 --> 00:10:23,180 [Antonio García-Trevijano] Está a punto de perder el palacete que había puesto en garantía. 103 00:10:23,401 --> 00:10:25,762 [LOCUTOR_02] Sí, ya lo he oído en la televisión. 104 00:10:26,042 --> 00:10:36,566 [LOCUTOR_02] Pero ya que antes dije que los andares del juez Castro eran cordobeses y no gallegos, ahora cuando veo a Matas en la televisión me recuerda muchísimo en sus expresiones a Ortega Cano. 105 00:10:37,702 --> 00:10:38,462 [LOCUTOR_02] ¿Qué pasa con esto? 106 00:10:39,302 --> 00:10:41,123 [Antonio García-Trevijano] Un poco más rellenito, ¿no? 107 00:10:41,343 --> 00:10:44,044 [LOCUTOR_02] No, más bajito, pero no, pero es que es igual la misma expresión. 108 00:10:44,064 --> 00:10:47,664 [LOCUTOR_02] Y claro, como Ortega acá está ya también en graves problemas. 109 00:10:47,684 --> 00:10:50,925 [LOCUTOR_00] Uf, como unan sus destinos procesales, pues se han apañado. 110 00:10:52,046 --> 00:10:56,807 [LOCUTOR_02] No sé si es la asociación de ideas o que físicamente tiene un parecido en las expresiones. 111 00:10:57,087 --> 00:10:57,567 [LOCUTOR_02] Sí, sí, sí. 112 00:10:58,307 --> 00:11:13,233 [LOCUTOR_00] Bien, pues, siguiendo y sin desviarnos del asunto, pues como bien anunciaba don Jesús, hoy también empieza el juicio por precisamente una de estas piezas separadas del caso Palma Arena contra el expresidente don Jaime Matas. 113 00:11:15,113 --> 00:11:27,458 [LOCUTOR_02] Pero antes de pasar a esto, me gustaría preguntar a los dos que el otro día anterior el magistrado, el presidente de la audiencia, Antonio García de Paredes, sostuvo una tesis que yo, como no soy penalista... 114 00:11:28,365 --> 00:11:31,961 [LOCUTOR_02] ...al menos no he ejercido nunca como penalista... ...alguna vez... 115 00:11:34,068 --> 00:11:39,413 [LOCUTOR_02] dijo que en realidad no estaba imputado, que era una imputación impropia. 116 00:11:40,935 --> 00:11:41,916 [LOCUTOR_02] A ver si me lo explicáis. 117 00:11:41,976 --> 00:11:43,797 [LOCUTOR_00] Yo es que estuve escuchando eso, don Antonio. 118 00:11:43,937 --> 00:11:44,918 [LOCUTOR_00] A ver qué es eso. 119 00:11:44,958 --> 00:11:45,719 [LOCUTOR_00] Sí, vamos a ver. 120 00:11:46,099 --> 00:11:54,407 [LOCUTOR_00] Es que yo creo que el magistrado en este caso... Ha habido ahí una confusión de términos, ¿no? 121 00:11:55,308 --> 00:11:58,431 [LOCUTOR_00] Porque estamos en el seno de un procedimiento abreviado. 122 00:11:58,851 --> 00:12:13,689 [LOCUTOR_00] en el cual no hay un auto de procesamiento no hay una imputación formal es que él decía que había que esperar el auto es que no hay auto de procesamiento en el ámbito del abreviado cuando te llaman a declarar como imputado pues mira que experto Antonio 123 00:12:15,431 --> 00:12:25,697 [Antonio García-Trevijano] Pero lo que pasa es que quizá en los últimos tiempos, a su magnífica formación jurídica, pues ha unido una especialización en el ámbito civil que quizá... 124 00:12:25,737 --> 00:12:28,619 [LOCUTOR_02] También es verdad que hace tiempo, sí. 125 00:12:28,639 --> 00:12:31,981 [LOCUTOR_02] Bueno, el artículo que ha publicado hoy es una maravilla. 126 00:12:33,162 --> 00:12:34,202 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, en el diario. 127 00:12:34,222 --> 00:12:34,983 [Antonio García-Trevijano] En nuestro diario. 128 00:12:35,603 --> 00:12:43,768 [Antonio García-Trevijano] De todas formas, en el caso este de la citación a título de imputado, si yo no recuerdo mal, el auto del juez Castro... 129 00:12:44,528 --> 00:13:04,922 [Antonio García-Trevijano] Era definitivo en el sentido de que se reimputaba y muy formalmente incluso dijimos que era un modelo porque le ilustraba cerca de los extremos sobre los que iba a versar el interrogatorio que claramente aludían a responsabilidades en el ámbito de la malversación de capitales públicos, del fraude a la administración y del delito fiscal. 130 00:13:04,962 --> 00:13:08,825 [Antonio García-Trevijano] Pero es que citaba el 118 del alineamiento criminal que es el... 131 00:13:09,825 --> 00:13:11,586 [Antonio García-Trevijano] Claro, fundamento de la imputación. 132 00:13:11,686 --> 00:13:13,606 [LOCUTOR_02] Porque es el procedimiento abreviado, claro. 133 00:13:14,246 --> 00:13:17,967 [LOCUTOR_02] Si es que yo pensaba como vosotros, pero le tengo tal respeto a su conocimiento... 134 00:13:17,987 --> 00:13:23,909 [Antonio García-Trevijano] No, no, Antonio García Paredes es un monumento de sabiduría jurídica. 135 00:13:24,509 --> 00:13:31,491 [LOCUTOR_00] La diferencia es claro, es que en el procedimiento ordinario hay que llegar a la fase del procesamiento formal, pero en el procedimiento abreviado, que es delito hasta nueve años... 136 00:13:33,292 --> 00:13:41,798 [LOCUTOR_00] Y además como lo expresó bien don Jesús, el artículo 118 es lo fetén en este sentido. 137 00:13:42,658 --> 00:13:49,563 [LOCUTOR_00] Otra cosa que también, donde sí que he visto yo cierta confusión de los términos, es en la prensa general. 138 00:13:50,964 --> 00:14:03,279 [LOCUTOR_00] Al hablar siempre del término investigado, que es un término que emplea el proyecto de reforma de ley de enjuiciamiento criminal de Camaño para sustituir precisamente al término de imputación o de procesamiento. 139 00:14:03,319 --> 00:14:08,085 [LOCUTOR_02] Además, también imputación es moderno, porque en mi tiempo, cuando estudiábamos penal... 140 00:14:08,535 --> 00:14:10,656 [LOCUTOR_02] Y al principio, si eso de imputado, nada. 141 00:14:10,676 --> 00:14:13,017 [LOCUTOR_02] Eran acusados, era la acusación. 142 00:14:13,798 --> 00:14:15,459 [LOCUTOR_02] O autodeprocesamiento. 143 00:14:15,799 --> 00:14:18,120 [LOCUTOR_00] Hasta el abreviado, hasta que entra el abreviado. 144 00:14:19,021 --> 00:14:26,965 [LOCUTOR_02] Se inventa lo de imputado, porque imputado es un término genérico que no solamente es válido para los delitos, sino para cualquier acto. 145 00:14:27,457 --> 00:14:32,418 [LOCUTOR_02] Que para ser atribuible cualquier acto, cualquier acción a la persona, esa es la imputación. 146 00:14:33,399 --> 00:14:34,719 [LOCUTOR_02] No significa que sea delito. 147 00:14:35,339 --> 00:14:36,940 [LOCUTOR_02] Es lo que es imputable a alguien. 148 00:14:37,680 --> 00:14:38,620 [LOCUTOR_02] Achacable, sí. 149 00:14:38,640 --> 00:14:39,500 [LOCUTOR_02] Porque es el autor. 150 00:14:40,120 --> 00:14:41,501 [LOCUTOR_00] Claro, claro, claro. 151 00:14:41,541 --> 00:14:49,723 [LOCUTOR_00] Bien, pues si les parece entonces pasamos a esta nueva pieza que hoy se abre juicio oral contra el expresidente don Jaime Matas. 152 00:14:50,462 --> 00:14:58,308 [LOCUTOR_00] Hoy comienza el juicio, nos ha sido Jesús, con una petición sobre sus espaldas de ocho años. 153 00:14:58,328 --> 00:14:59,168 [Antonio García-Trevijano] Y medio. 154 00:14:59,248 --> 00:15:01,470 [LOCUTOR_02] ¿Y también por qué le llamamos Jaime? 155 00:15:01,530 --> 00:15:02,531 [LOCUTOR_02] ¿Por qué le decimos Jaime? 156 00:15:03,071 --> 00:15:07,174 [Antonio García-Trevijano] Por aquello del respeto a las lenguas territoriales, Jesús dice. 157 00:15:07,815 --> 00:15:09,836 [LOCUTOR_02] El respeto hay que empezar por la nuestra propia. 158 00:15:09,976 --> 00:15:10,837 [LOCUTOR_02] Hombre, por supuesto. 159 00:15:11,157 --> 00:15:13,779 [Antonio García-Trevijano] O sea que tú, Antonio, tú no dices Girona. 160 00:15:14,658 --> 00:15:15,779 [LOCUTOR_02] No, ni a Coruña. 161 00:15:15,819 --> 00:15:17,461 [LOCUTOR_02] Es más, ni siquiera digo a Coruña. 162 00:15:17,782 --> 00:15:20,065 [LOCUTOR_02] Cuando digo a Coruña es que voy a Coruña. 163 00:15:20,185 --> 00:15:22,448 [Antonio García-Trevijano] Claro, yo siempre diré la Coruña. 164 00:15:22,508 --> 00:15:26,113 [Antonio García-Trevijano] Mira lo que dirán los tribunales, porque siempre ha sido la Coruña. 165 00:15:26,353 --> 00:15:27,935 [LOCUTOR_00] Voy a la Coruña, no a Coruña. 166 00:15:29,077 --> 00:15:31,039 [LOCUTOR_00] Don Jesús, ¿nos puede poner un poco un antecedentes de...? 167 00:15:31,760 --> 00:15:33,283 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo de esto mucho no sé. 168 00:15:33,683 --> 00:15:39,872 [Antonio García-Trevijano] Me remito a la información que en los periódicos se ha difundido en los últimos días y fundamentalmente hoy. 169 00:15:40,533 --> 00:15:46,742 [Antonio García-Trevijano] Parece que, en primer lugar, son varias las personas ahí que se sientan en el banquillo. 170 00:15:47,723 --> 00:15:48,964 [Antonio García-Trevijano] No, esos serían los testigos. 171 00:15:48,984 --> 00:16:07,358 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que son seis o siete personas las que se sientan, entre ellos un periodista, porque aquí lo que se juzga es el desvío de fondos públicos a empresas informativas en pago, por un lado, presuntamente, de momento, hasta que no haya sentencia, 172 00:16:08,362 --> 00:16:30,432 [Antonio García-Trevijano] de servicios tan directos como la redacción de discursos del entonces presidente pero al mismo tiempo se entiende posible pago encubierto de críticas periodísticas digamos escasamente neutrales manifiestamente favorables exactamente nunca mejor dicho es la pieza del fondo de reptiles de las islas baleares 173 00:16:36,535 --> 00:16:53,610 [LOCUTOR_00] Pues nada menos que los delitos de malversación, fraude, falsedad documental, prevaricación, tráfico de influencias, pues todo esto, pues nada, se suma a otra de estas veintitantas piezas, con una duración, pues se supone un juicio largo también, ¿no? 174 00:16:53,650 --> 00:16:57,653 [LOCUTOR_02] Él ha tenido la suerte de un targarín, porque eso... Distrae la atención, sí. 175 00:16:57,673 --> 00:17:01,036 [LOCUTOR_02] Claro, más en la sombra, en la sombra no de la cárcel, en la sombra... 176 00:17:01,416 --> 00:17:17,501 [Antonio García-Trevijano] De todas formas, si cada una de las 26 piezas separadas, de momentos, incluso puede haber alguna más, van a originar un juicio independiente, pues menudo futuro le espera al señor Matas, ¿no? 177 00:17:17,821 --> 00:17:32,215 [LOCUTOR_00] Claro, esto era lo que precisamente decíamos al principio, que eso es una de las explicaciones también por las que quizás quiera llevarse todo a la Audiencia Nacional y pasar este trago, esta pastilla, a tragársela de un solo bocado. 178 00:17:32,716 --> 00:17:36,339 [LOCUTOR_00] Se presume además un juicio bastante largo también en este sentido. 179 00:17:37,940 --> 00:17:48,785 [LOCUTOR_00] Y bueno, en todas estas piezas hay otra cosa que quizás sea llamativa, que es el efecto de la cosa juzgada, cómo puede llevar o qué consideración puede tener en los restantes juicios orales. 180 00:17:49,446 --> 00:17:51,367 [LOCUTOR_02] En una pieza y en otra no. 181 00:17:52,187 --> 00:17:55,228 [Antonio García-Trevijano] En teoría es a su finalidad lo que no influya. 182 00:17:55,248 --> 00:18:05,193 [Antonio García-Trevijano] Lo que sí puede suceder, y no es descartable que suceda, bien que no respecto de los mismos hechos, pero sí de la forma de interpretar. 183 00:18:06,334 --> 00:18:21,640 [Antonio García-Trevijano] la existencia o no de los mismos delitos, sea malversación, fraude de la administración, es que según los tribunales, según la composición incluso del mismo tribunal, de la audiencia provincial, en este caso de Mallorca, pues puede haber discrepancias. 184 00:18:21,780 --> 00:18:22,201 [Antonio García-Trevijano] Exacto. 185 00:18:22,501 --> 00:18:32,285 [Antonio García-Trevijano] Porque en una sentencia se considere que los requisitos para la concuprencia del delito sean más laxos, más estrictos, depende de la interpretación. 186 00:18:32,325 --> 00:18:33,385 [Antonio García-Trevijano] Ese riesgo existe. 187 00:18:33,425 --> 00:18:34,345 [Antonio García-Trevijano] Ahí va, ahí va yo. 188 00:18:34,365 --> 00:18:35,606 [LOCUTOR_02] Hay otra cosa inevitable. 189 00:18:36,368 --> 00:18:47,876 [LOCUTOR_02] Si son piezas separadas de un tronco común, una decisión, en un sentido u otro, de una de las piezas separadas, influye en la interpretación del tronco común. 190 00:18:48,576 --> 00:18:51,138 [LOCUTOR_00] Eso es inevitable. 191 00:18:51,238 --> 00:18:52,279 [LOCUTOR_00] Tanto claro que influye. 192 00:18:53,559 --> 00:18:55,421 [LOCUTOR_00] Por ahí va mi pregunta, precisamente. 193 00:18:56,361 --> 00:19:01,445 [LOCUTOR_00] Otro juicio que está a punto de terminar es el caso de los trajes del señor Camps. 194 00:19:02,365 --> 00:19:22,440 [LOCUTOR_00] Se practicó la pericial, la última actuación que ha habido es, bueno, ahora estamos ya para las conclusiones, pero vamos, lo último de reseñar en este asunto ha sido la práctica de la pericial por los contables de la agencia tributaria, que parece que no ha sido nada favorable a los intereses también del señor Camps, ¿no? 195 00:19:23,376 --> 00:19:29,963 [LOCUTOR_02] a favor de Costa, que los trajes son más elegantes en Costa que en Camp, ¿no es un atenuante? 196 00:19:30,543 --> 00:19:31,744 [LOCUTOR_02] No muy cualificada. 197 00:19:31,764 --> 00:19:31,985 [LOCUTOR_00] No. 198 00:19:33,226 --> 00:19:38,891 [LOCUTOR_00] Concretamente estos peritos lo que dijeron es que, de la documentación que analizaron, les permite concluir 199 00:19:39,612 --> 00:19:53,979 [LOCUTOR_00] que dos empresas de la trama, concretamente Servimadrid Integral y Diseño Asimétrico, que también menudo nombre para unos trajes, Diseño Asimétrico, pagaron varias prendas de ropa que figuraban descritas en dos tickets a nombre de CAMS, que ponía CAMS Nuevo Cliente. 200 00:19:54,179 --> 00:19:55,460 [LOCUTOR_00] La transferencia de 9.497,60 euros coincide al céntimo... 201 00:19:59,603 --> 00:20:02,647 [LOCUTOR_00] según estos peritos, con los importes de los dos recibos de pago. 202 00:20:02,667 --> 00:20:11,962 [LOCUTOR_00] Así que, según estos peritos, es más que razonable pensar que fueron ambas sociedades las que pagaron las prendas que luego se encargaron y se confeccionaron para camps. 203 00:20:13,235 --> 00:20:16,980 [LOCUTOR_00] ¿Algún augurio, don Jesús, sobre el sentido de la sentencia posible? 204 00:20:17,000 --> 00:20:18,402 [LOCUTOR_00] Es complicado. 205 00:20:18,883 --> 00:20:23,108 [Antonio García-Trevijano] Además, este es un asunto que está encomendado a un jurado. 206 00:20:24,070 --> 00:20:28,075 [Antonio García-Trevijano] Son nueve personas las que van a tener que dictar el veredicto. 207 00:20:29,477 --> 00:20:30,839 [Antonio García-Trevijano] Aquí lo preocupante es... 208 00:20:31,498 --> 00:20:38,703 [Antonio García-Trevijano] Que efectivamente es algo que ahora leyendo aquí sobre la mesa alguna referencia periodística se me planteaba, ¿no? 209 00:20:39,804 --> 00:20:43,266 [Antonio García-Trevijano] Ahora mismo, desde el punto de vista informativo, hay dos grandes focos de atención. 210 00:20:43,366 --> 00:20:48,149 [Antonio García-Trevijano] Por un lado, la crisis con las medidas de ajuste, subida de impuestos, etcétera, etcétera. 211 00:20:49,855 --> 00:20:57,057 [Antonio García-Trevijano] Todos estos juicios por malversación de caudales públicos, porque los políticos se llevan el dinero... Exacto. 212 00:20:57,537 --> 00:20:59,198 [Antonio García-Trevijano] Pues esto es tremendo, ¿no? 213 00:20:59,338 --> 00:21:02,639 [LOCUTOR_02] Pues es que la relación de un asunto y otro es evidente. 214 00:21:02,819 --> 00:21:06,680 [Antonio García-Trevijano] Y entonces, claro, eso en un jurado evidentemente influye. 215 00:21:07,360 --> 00:21:14,502 [Antonio García-Trevijano] Un jurado no puede sustraerse a la impresión de que o está en paro, o le suben los impuestos... A su familia... 216 00:21:15,528 --> 00:21:19,130 [Antonio García-Trevijano] ¿O tiene miedo a perder el trabajo por haber sido llamado a jurado? 217 00:21:19,350 --> 00:21:32,318 [Antonio García-Trevijano] Y cuando tiene que tomar decisión, pues aquí no sé si el principio de la prueba plena lo va a asumir un jurado, por mucho que le instruya el magistrado presidente del tribunal del jurado. 218 00:21:32,639 --> 00:21:36,441 [Antonio García-Trevijano] Pues yo ahí efectivamente no soy excesivamente optimista. 219 00:21:36,461 --> 00:21:42,425 [LOCUTOR_02] El jurado, para mí de verdad, solamente lo defiendo, no para que juzgue trajes, sino togas. 220 00:21:44,481 --> 00:22:03,321 [Antonio García-Trevijano] De todas formas, por la experiencia que tenemos, y quizás luego podemos hablar del tema Garzón, no hay peor juez, curiosamente, para otro juez que un juez. 221 00:22:04,322 --> 00:22:06,503 [LOCUTOR_02] Ah, porque quieren marcar distancia. 222 00:22:06,563 --> 00:22:08,823 [LOCUTOR_02] Exactamente, exactamente. 223 00:22:08,883 --> 00:22:21,446 [Antonio García-Trevijano] Entonces, a la hora de hacer justicia a un juez, quizá a lo mejor por la prevaricación, por el tema de corrupción, eso desde luego que son implacables. 224 00:22:21,946 --> 00:22:24,527 [Antonio García-Trevijano] Los jueces contra los jueces son absolutamente implacables. 225 00:22:24,607 --> 00:22:33,674 [LOCUTOR_00] Y muchas veces además se aprovecha para solventar viejas rencillas de... Eso es menos frecuente porque tienen miedo y además está la recusación. 226 00:22:33,834 --> 00:22:37,476 [Antonio García-Trevijano] Ya, pero a mí es que cuando me viene a la cabeza... A eso iba yo con lo de Garzón. 227 00:22:37,616 --> 00:22:39,258 [Antonio García-Trevijano] Vamos a lo de Varela. 228 00:22:39,758 --> 00:22:47,904 [LOCUTOR_00] Una cosa sola, a mí es que cuando hablan ustedes de eso me viene a la cabeza, por ejemplo, el asunto de Javier Gómez de Liaño con Bacigalupo. 229 00:22:48,944 --> 00:23:16,813 [Antonio García-Trevijano] etcétera, García Ancos eso si era de jurado a mí aquello me pareció un delito un delito como una casa eso si que tenía que haber ido a un jurado que lo juzgara que mal quieres a Javier si eso hubiera ido a un jurado Javier hoy no sería abogado seguiría en la justicia también es verdad seguiría siendo juez no se habría ido de la carrera fiscal no habría impedido la excedencia 230 00:23:17,577 --> 00:23:20,619 [LOCUTOR_02] Pero en fin, vamos a examinar qué es importantísimo lo de Garzón. 231 00:23:20,679 --> 00:23:22,180 [LOCUTOR_02] Sí, pues nada... Lo de Varela. 232 00:23:22,860 --> 00:23:26,663 [LOCUTOR_00] Efectivamente, la recusación que plantea Garzón... ¿Cuáles ya? 233 00:23:26,743 --> 00:23:29,965 [LOCUTOR_02] ¿Van 30 o 40 recusaciones? 234 00:23:30,205 --> 00:23:33,007 [LOCUTOR_00] Sí, pero aquí... Ya no van a quedar magistrados en la segunda. 235 00:23:33,027 --> 00:23:42,352 [Antonio García-Trevijano] Aquí con la novedad de que Luciano Varela estaba llamado a formar sala en el juicio que empieza, creo que el 17, ¿no? 236 00:23:42,652 --> 00:23:43,373 [Antonio García-Trevijano] Por el otro asunto. 237 00:23:47,132 --> 00:23:53,419 [Antonio García-Trevijano] Y claro, ese juicio se va a tener que retrasar porque previamente habrá que sustanciar esta recusación sobrevenida. 238 00:23:53,659 --> 00:24:08,535 [Antonio García-Trevijano] Lo significativo es que, primero, la plantea a escasamente 15 días, porque el escrito tiene el 29 de diciembre, que lo plantea ahora cuando la propia ley orgánica del Poder Judicial dice... 239 00:24:09,488 --> 00:24:18,090 [Antonio García-Trevijano] que deben plantearse las recusaciones desde el mismo instante que se tenga conocimiento de ello, so pena de ser rechazadas al límite. 240 00:24:20,130 --> 00:24:36,033 [Antonio García-Trevijano] Pero lo segundo más significativo es que, sin hacer referencia a las frases más o menos despectivas que pudiera haber pronunciado en un ámbito privado Luciano Varela, como justificación de la recusación, no identifica 241 00:24:37,173 --> 00:24:40,427 [Antonio García-Trevijano] esas frases, sí señala como testigo 242 00:24:42,302 --> 00:25:08,947 [Antonio García-Trevijano] A otro magistrado, que es Ciro García, en su día presidente de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, posteriormente magistrado de la Sala Segunda del Tribunal Supremo, en cuya condición, se dice en el escrito de recusación, ha podido tener conocimiento de esos juicios más o menos despectivos que hacen dudar de la imparcialidad incluso subjetiva de Luciano Varela para poder formar parte del tribunal. 243 00:25:08,987 --> 00:25:11,387 [LOCUTOR_02] Es verdad, Jesús, que la jurisprudencia de Estrasburgo es 244 00:25:13,806 --> 00:25:17,608 [Antonio García-Trevijano] En este sentido no solo hay que serlo, sino además parecerlo. 245 00:25:19,049 --> 00:25:24,091 [LOCUTOR_02] Precisamente, os recuerdo que eso del dicho del César no es que se inventó, es que fue verdad. 246 00:25:24,591 --> 00:25:37,818 [LOCUTOR_02] Es que Julio César llegó una noche a su casa donde no lo esperaban y un íntimo amigo suyo estaba durmiendo allí, en la misma casa que él, no tenía ninguna relación con Capulnia. 247 00:25:39,019 --> 00:25:41,420 [LOCUTOR_02] Además había una arma de llave también... 248 00:25:42,010 --> 00:25:50,298 [LOCUTOR_02] Pero ahí le dijo, delante del ama de llaves, no del amigo, le dijo, no solo eres la mujer honrada, sino que tienes que parecerlo. 249 00:25:50,678 --> 00:25:51,099 [LOCUTOR_02] Es cierto. 250 00:25:53,618 --> 00:25:55,338 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo estaba la madre llave? 251 00:25:55,878 --> 00:25:59,739 [LOCUTOR_02] La madre llave era mayor, pero sí estaba... 252 00:25:59,819 --> 00:26:01,440 [LOCUTOR_02] No, era mayor. 253 00:26:02,600 --> 00:26:03,560 [LOCUTOR_00] Era vieja. 254 00:26:04,701 --> 00:26:07,421 [LOCUTOR_00] También aquí, como abogado, se me plantea otra cuestión. 255 00:26:07,641 --> 00:26:17,844 [LOCUTOR_00] Yo, no sé, generalmente cuando vamos a los juzgados y llamas a alguien como testigo, suele saber de antemano lo que va a decir. 256 00:26:18,064 --> 00:26:20,265 [LOCUTOR_00] En este caso, ¿cómo ven esto? 257 00:26:21,125 --> 00:26:27,930 [Antonio García-Trevijano] La relación, se puede decir, porque yo creo que Siro ya no está ni siquiera en la sala segunda, ya está jubilado. 258 00:26:28,711 --> 00:26:35,375 [Antonio García-Trevijano] Pero en los tiempos de la Audiencia Nacional, la relación entre Siro García y Baltasar Garzón era estrechísima. 259 00:26:35,396 --> 00:26:36,036 [Antonio García-Trevijano] Ah, ahí voy. 260 00:26:36,096 --> 00:26:47,104 [Antonio García-Trevijano] Incluso en los pasillos se comentaba cuando se produjo, y de eso fue testigo Antonio, el conflicto entre Garzón y Javier Gómez de Liaño, precisamente... 261 00:26:48,073 --> 00:26:53,676 [Antonio García-Trevijano] Siro, de alguna forma, tomó partido a favor de Garzón. 262 00:26:53,736 --> 00:26:55,978 [Antonio García-Trevijano] Es decir, su relación es muy estrecha. 263 00:26:55,998 --> 00:27:00,760 [Antonio García-Trevijano] Da toda la impresión de que es el último cartucho. 264 00:27:00,840 --> 00:27:08,745 [LOCUTOR_02] Jesús, si no fuera tan estrecha, Garzón no tendría conocimiento de lo que dice que ha dicho y lo hubiera citado como testigo. 265 00:27:08,905 --> 00:27:10,506 [LOCUTOR_00] Por eso, por eso, por eso, por eso. 266 00:27:11,267 --> 00:27:11,527 [LOCUTOR_00] Muy bien. 267 00:27:12,368 --> 00:27:15,492 [LOCUTOR_00] Bueno, pues otros asuntos que tenemos también en actualidad. 268 00:27:16,393 --> 00:27:22,800 [LOCUTOR_00] Finaliza el plazo también en el caso Campeón sobre el secreto de Sumario. 269 00:27:22,820 --> 00:27:26,103 [LOCUTOR_00] Camilo Dundargarín ha favorecido a Blanco. 270 00:27:26,664 --> 00:27:29,487 [LOCUTOR_00] Sí, claro, por la repercusión, efectivamente. 271 00:27:29,903 --> 00:27:31,344 [LOCUTOR_00] En la prensa, ¿no? 272 00:27:31,404 --> 00:27:32,105 [LOCUTOR_00] En la prensa, claro. 273 00:27:32,145 --> 00:27:38,591 [LOCUTOR_00] Pues finaliza el plazo establecido para el secreto de sumario en el juego de instrucción del Hugo que conoce este asunto. 274 00:27:38,691 --> 00:27:44,276 [LOCUTOR_00] Cabe esperar si se producirá una nueva prórroga del mismo o se levantará. 275 00:27:44,296 --> 00:27:49,581 [LOCUTOR_00] Y entonces, pues bueno, entonces ya aquí a don José Blancos le puede, vamos, ya venir la... 276 00:27:50,414 --> 00:27:53,056 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que más que favorecer lo de Urdangarín... 277 00:27:53,076 --> 00:27:58,578 [Antonio García-Trevijano] No, que la prensa... Ha favorecido a la prensa, porque ya sería demasiada saturación. 278 00:27:59,299 --> 00:28:09,744 [Antonio García-Trevijano] En cambio, ahora, prácticamente levantado el secreto y agotado el impacto informativo del asunto Urdangarín, por ser optimistas, pues ahora se abre otro frente. 279 00:28:10,125 --> 00:28:16,348 [Antonio García-Trevijano] Si se levanta el secreto del asunto campeón, pues los periódicos seguirán alimentándose con más informaciones... 280 00:28:17,135 --> 00:28:19,957 [Antonio García-Trevijano] En esto que yo insisto que es lamentable, desde luego, ¿no? 281 00:28:20,317 --> 00:28:21,878 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí, así es. 282 00:28:21,939 --> 00:28:30,485 [LOCUTOR_02] Sobre todo porque Blanco tomó la bandera de las dimisiones de los que estaban imputados, cosas que no hizo él luego. 283 00:28:30,885 --> 00:28:31,866 [LOCUTOR_00] Claro, así es. 284 00:28:31,906 --> 00:28:34,107 [LOCUTOR_02] Parece que no tienen amor propio y no tienen orgullo. 285 00:28:34,628 --> 00:28:40,031 [Antonio García-Trevijano] No comprendo cómo se dice una cosa y luego... Eso de los actos propios no es propio de los políticos, ¿no? 286 00:28:40,132 --> 00:28:40,392 [LOCUTOR_00] No, no. 287 00:28:41,107 --> 00:28:42,908 [LOCUTOR_00] Consejo vendo, pero para mí no tengo que... 288 00:28:44,189 --> 00:28:57,218 [LOCUTOR_00] Bien, también hay una noticia muy importante en el ámbito de lo judicial, que es que el Boletín Oficial del Estado ha publicado la jubilación forzosa del presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial, don Carlos Díbar, quien cumple 70 años. 289 00:28:58,038 --> 00:29:02,021 [LOCUTOR_00] No obstante, Díbar podrá seguir en sus cargos hasta que se cumpla el fin de su mandato. 290 00:29:02,361 --> 00:29:04,202 [Antonio García-Trevijano] Bien, eso es lo curioso, ¿no? 291 00:29:04,282 --> 00:29:04,543 [Antonio García-Trevijano] Porque... 292 00:29:06,564 --> 00:29:12,266 [Antonio García-Trevijano] El presidente del Supremo es al mismo tiempo presidente del Consejo General del Poder Judicial, que sí está sujeto a mandato. 293 00:29:12,286 --> 00:29:19,589 [Antonio García-Trevijano] O, dicho de otra forma, el presidente del Consejo General del Poder Judicial es presidente nato del Tribunal Supremo. 294 00:29:20,789 --> 00:29:25,451 [Antonio García-Trevijano] Pero al mismo tiempo, como presidente del Tribunal Supremo, también ejerce funciones jurisdiccionales. 295 00:29:25,471 --> 00:29:28,512 [Antonio García-Trevijano] La jubilación es a los 70, se ha publicado la jubilación. 296 00:29:29,611 --> 00:29:30,872 [LOCUTOR_02] Lo que es absurdo, Jesús. 297 00:29:30,912 --> 00:29:43,322 [LOCUTOR_02] Que habría que declararlo magistrado emérito, habría que... Es que lo absurdo, Jesús, es que se jubilen los jueces y los magistrados cuyo trabajo es puramente intelectual y mental a los 70 años. 298 00:29:44,429 --> 00:29:48,251 [LOCUTOR_02] Yo tengo 84 años y no noto diferencia alguna de cuando tenía 25 o 30. 299 00:29:48,411 --> 00:29:50,611 [LOCUTOR_02] Mi cabeza es la misma. 300 00:29:51,532 --> 00:29:52,792 [Antonio García-Trevijano] En materia cerebral. 301 00:29:54,553 --> 00:29:58,414 [LOCUTOR_01] Hombre, he dicho que se trabaja en mental. 302 00:29:58,875 --> 00:30:00,815 [LOCUTOR_01] Hombre, no empieces con tu broma. 303 00:30:00,895 --> 00:30:02,476 [LOCUTOR_01] Ojalá, ojalá, vamos. 304 00:30:02,736 --> 00:30:03,576 [LOCUTOR_01] Se trabaja en mental. 305 00:30:05,557 --> 00:30:07,518 [LOCUTOR_01] Esa es mi tragedia, oye. 306 00:30:07,578 --> 00:30:11,859 [LOCUTOR_01] Todo no está igual. 307 00:30:11,899 --> 00:30:20,301 [LOCUTOR_00] En cualquier caso, su mandato concluiría así, prorrogado en el año 2013, el año que viene. 308 00:30:20,721 --> 00:30:23,582 [LOCUTOR_00] Pero aquí esto sirve quizás para meter... 309 00:30:24,142 --> 00:30:30,127 [LOCUTOR_00] de rondón una cuestión como es la remobilidad de la presidencia del Tribunal Supremo, ¿no? 310 00:30:31,147 --> 00:30:43,216 [LOCUTOR_00] ¿Hasta qué punto esa ligazón entre la presidencia del Consejo General del Poder Judicial y la presidencia del Tribunal Supremo, uno supuestamente de carácter jurisdiccional puro y otro de carácter de gobierno político, ¿no, don Antonio? 311 00:30:43,236 --> 00:30:49,101 [LOCUTOR_02] Es que no exactamente lo he comprendido bien, no por tu defecto de expresión, 312 00:30:49,598 --> 00:30:53,239 [LOCUTOR_02] Señor, por mi defecto de audiencia. 313 00:30:53,299 --> 00:30:53,660 [LOCUTOR_02] Nada, nada. 314 00:30:53,680 --> 00:30:54,500 [LOCUTOR_02] No he comprendido bien. 315 00:30:54,560 --> 00:31:08,045 [LOCUTOR_00] Simplemente hasta qué punto ligar la presidencia del Tribunal Supremo, de un órgano jurisdiccional, que es la cúspide de la jurisdicción, con la presidencia del Consejo General del Poder Judicial, que es de carácter político, claramente. 316 00:31:08,065 --> 00:31:08,946 [LOCUTOR_00] Es completamente absurdo. 317 00:31:09,226 --> 00:31:09,926 [LOCUTOR_02] Claro, claro. 318 00:31:09,986 --> 00:31:11,787 [LOCUTOR_02] Eso es una democracia imposible. 319 00:31:13,318 --> 00:31:17,560 [LOCUTOR_02] Eso va en contra de la independencia del Poder Judicial. 320 00:31:17,580 --> 00:31:19,622 [LOCUTOR_02] Eso es un foco de corrupción. 321 00:31:19,642 --> 00:31:23,344 [LOCUTOR_00] Eso es inadmisible. 322 00:31:23,384 --> 00:31:35,472 [LOCUTOR_02] El Consejo del Poder Judicial, que sustituye en su día al Consejo General de Poderes Judiciales y el Consejo Judicial, no puede estar ejerciendo en la jurisdicción. 323 00:31:35,492 --> 00:31:38,114 [LOCUTOR_02] Es el órgano de gobierno de los jueces. 324 00:31:38,694 --> 00:31:39,835 [LOCUTOR_02] No puede estar en el Supremo... 325 00:31:40,314 --> 00:31:42,375 [LOCUTOR_02] Eso es un órgano aparte del gobierno. 326 00:31:42,835 --> 00:31:50,218 [LOCUTOR_00] Para eso nos servía esta noticia, para precisamente poner de manifiesto uno de los problemas que hay de ligar ambas presidencias. 327 00:31:50,238 --> 00:31:51,018 [LOCUTOR_00] Eso no se puede. 328 00:31:52,199 --> 00:31:54,860 [LOCUTOR_02] Bien, bueno, tenemos muchas noticias. 329 00:31:54,900 --> 00:32:01,503 [LOCUTOR_02] Para terminar, quizás sí esto, que de verdad, que lo de la jubilación, ahora en esta época de crisis... 330 00:32:03,070 --> 00:32:31,848 [LOCUTOR_02] se toman medidas legislativas para aumentar los años de la jubilación y lo toman como si fuera un castigo cuando yo pienso que la salud mental y la salud vital se conserva con el trabajo entonces aunque el trabajo físico si puede haber agotado y la gente quiere retirarse con un sueldo y no seguir trabajando por la jubilación sin embargo en los trabajos profesionales y mentales es una desgracia la jubilación 331 00:32:32,587 --> 00:32:36,471 [LOCUTOR_00] Sí, bueno, pero hasta el fin y al cabo esto es una cuestión de cotización pura y dura. 332 00:32:36,531 --> 00:32:38,833 [LOCUTOR_02] No, no, pero para que sigan pagando. 333 00:32:38,853 --> 00:32:45,840 [LOCUTOR_02] Es que iría mejor la seguridad social, iría mejor que se eleven a todos los profesionales la edad de jubilación hasta los 80 años. 334 00:32:45,880 --> 00:32:47,861 [Antonio García-Trevijano] De todas formas, fíjate lo que son las cosas. 335 00:32:47,962 --> 00:32:56,309 [Antonio García-Trevijano] Incluso en términos económicos, desde el punto de vista del servicio público, quizás sea más rentable jubilar... 336 00:32:57,432 --> 00:32:58,493 [Antonio García-Trevijano] Anticipadamente. 337 00:32:58,513 --> 00:32:58,973 [LOCUTOR_02] ¿A quién? 338 00:32:59,634 --> 00:33:05,718 [Antonio García-Trevijano] A determinados servidores públicos, te digo, en función de las retribuciones que perciben en activo y que perciben como juzgado. 339 00:33:05,738 --> 00:33:07,259 [Antonio García-Trevijano] Uy, uy, sí, sí, sí, económicamente. 340 00:33:07,279 --> 00:33:14,884 [Antonio García-Trevijano] Porque vamos a ver, un magistrado del Tribunal Supremo, en activo, supera con creces los 6.000 euros mensuales. 341 00:33:16,225 --> 00:33:23,467 [Antonio García-Trevijano] Y en estos momentos la pensión máxima a efectos de derechos pasivos yo creo que no llega a los 3.000 euros al mes. 342 00:33:23,507 --> 00:33:34,131 [LOCUTOR_02] Pues mira, como hay una crisis tan grande y no hay independencia judicial, lo mejor es hacer lo que Max Bebe comparaba. 343 00:33:34,691 --> 00:33:36,952 [LOCUTOR_02] Despedirlo a todos y poner unas máquinas por encima. 344 00:33:37,472 --> 00:33:37,932 [LOCUTOR_02] Le echamos. 345 00:33:38,792 --> 00:33:43,715 [LOCUTOR_02] el caso controvertido, por el otro lado la sentencia, le damos a la manivela y sacamos la sentencia. 346 00:33:44,095 --> 00:33:45,656 [Antonio García-Trevijano] Palabra de Max Weber. 347 00:33:45,877 --> 00:33:48,478 [Antonio García-Trevijano] Y corre el escalafón. 348 00:33:48,538 --> 00:33:54,382 [LOCUTOR_00] A veces da la sensación en la práctica diaria que eso pasa más veces de lo que nos imaginamos. 349 00:33:55,562 --> 00:34:02,847 [LOCUTOR_00] Hablando de vacación, jubilación, bueno, pues tenemos las primeras medidas del ministro Gallardón, nuestro ministro de Justicia. 350 00:34:03,387 --> 00:34:17,736 [LOCUTOR_00] Quería preguntarle sobre qué pensaban, porque la medida que ha causado más impacto mediático, sin duda, ha sido esa intención que dice que estudiará habilitar el mes de agosto en todas las jurisdicciones para que funcionen los juzgados. 351 00:34:17,756 --> 00:34:18,917 [LOCUTOR_02] Y no solo en la penal, ¿no? 352 00:34:19,738 --> 00:34:27,803 [LOCUTOR_00] No, no, ahí, ahora mismo que yo recuerdo es la instrucción y también los juicios de despido y alguna otra modalidad. 353 00:34:27,823 --> 00:34:29,785 [LOCUTOR_00] ¿Y la laboral y la administrativa también? 354 00:34:29,945 --> 00:34:32,567 [LOCUTOR_00] Todas, todas, en civil, habilitación del mes de agosto. 355 00:34:32,587 --> 00:34:35,229 [LOCUTOR_02] Porque eso implica no solo el trabajo de los jueces. 356 00:34:35,569 --> 00:34:37,430 [LOCUTOR_02] sino de los servicios administrativos. 357 00:34:37,450 --> 00:34:39,172 [LOCUTOR_00] Y de los abogados. 358 00:34:39,292 --> 00:34:40,192 [LOCUTOR_00] Y de los abogados. 359 00:34:40,352 --> 00:34:41,853 [LOCUTOR_00] Bueno, digamos, y procuradores. 360 00:34:42,254 --> 00:34:42,934 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sí. 361 00:34:43,474 --> 00:34:44,355 [LOCUTOR_00] ¿Qué opinan de esto? 362 00:34:45,035 --> 00:34:46,456 [Antonio García-Trevijano] A mí me parece bien. 363 00:34:46,777 --> 00:34:49,118 [Antonio García-Trevijano] Bueno, como buena intención, pues vale. 364 00:34:49,699 --> 00:34:51,900 [Antonio García-Trevijano] La cuestión es la experiencia. 365 00:34:52,020 --> 00:34:52,941 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice la experiencia? 366 00:34:54,522 --> 00:35:00,006 [Antonio García-Trevijano] En este asunto, en los últimos 20 años, ha habido, que yo recuerde, varias fases. 367 00:35:00,646 --> 00:35:01,967 [Antonio García-Trevijano] Fundamentalmente dos fases. 368 00:35:04,129 --> 00:35:08,514 [Antonio García-Trevijano] La previa a la actual y la actual regulada en la Ley Orgánica del Poder Judicial. 369 00:35:08,854 --> 00:35:09,975 [Antonio García-Trevijano] ¿La previa cuál era? 370 00:35:10,896 --> 00:35:22,428 [Antonio García-Trevijano] Precisamente, como en principio todos los días eran hábiles y a su vez cada juzgado se tomaba las vacaciones cuando se las tomaba el titular, porque eso era libre... 371 00:35:24,308 --> 00:35:34,980 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué sucedió en la práctica para que eso no perjudicase el derecho razonable y natural de los profesionales a tomar sus vacaciones, léanse procuradores y abogados? 372 00:35:35,681 --> 00:35:39,365 [Antonio García-Trevijano] Pues se llegó a una situación de hecho consistente en que en cada lugar... 373 00:35:40,620 --> 00:35:51,626 [Antonio García-Trevijano] Había un pacto entre caballeros, entre los juzgados y los procuradores, de forma que en el mes de agosto solamente se notificaban resoluciones dos días. 374 00:35:52,487 --> 00:35:57,029 [Antonio García-Trevijano] Según cuando coincidiese, por ejemplo, el día 1 y el día 15 de agosto. 375 00:35:57,930 --> 00:36:01,652 [Antonio García-Trevijano] Durante 15 días estabas tranquilo como profesional que no te notificaban. 376 00:36:01,752 --> 00:36:15,754 [LOCUTOR_02] yo no podía ir a Conillas a Conillas que era el sitio donde yo iba a veces tenía que retrasar hasta mucho tiempo porque tenía que esperar citaciones entonces funcionaba razonablemente ¿qué pasó? 377 00:36:15,774 --> 00:36:30,077 [Antonio García-Trevijano] que eso, el segundo paso fue ya reconocimiento legal se modifica la ley orgánica del Poder Judicial y así está ahora mismo regulado en el sentido de que a efectos de instrucción son hábiles todos los días y todas las horas 378 00:36:31,032 --> 00:36:40,357 [Antonio García-Trevijano] del año, en materia laboral, en procesos por despido, y en materia de instrucción, sí, naturalmente que los domingos. 379 00:36:40,437 --> 00:36:43,078 [LOCUTOR_00] Todos los días y horas. 380 00:36:44,099 --> 00:36:53,844 [Antonio García-Trevijano] Ahora, en el orden civil no, en el orden contencioso administrativo, en principio tampoco, salvo vía protección jurisdiccional de derechos fundamentales de la persona. 381 00:36:53,864 --> 00:36:54,784 [LOCUTOR_02] Sino derechos fundamentales. 382 00:36:54,964 --> 00:37:03,127 [Antonio García-Trevijano] En el orden laboral, los procedimientos por despido, pues agosto no es inhábil, pero eso se consolidó, incluso se llegó a más, se dijo... 383 00:37:03,547 --> 00:37:07,689 [LOCUTOR_02] El día 24 y el 31, la nueva ley de enjuiciamiento civil. 384 00:37:07,749 --> 00:37:11,510 [LOCUTOR_02] La pena que no pudiéramos hacerte ministro Tico en la República Constitucional rápido. 385 00:37:12,610 --> 00:37:17,852 [Antonio García-Trevijano] Entonces, la cuestión ahora es, efectivamente, ¿puede ser una solución? 386 00:37:18,373 --> 00:37:19,593 [Antonio García-Trevijano] Pues yo sinceramente creo que no. 387 00:37:20,142 --> 00:37:25,731 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que aquí lo que cabría hacer eran otro tipo de medidas. 388 00:37:25,831 --> 00:37:28,055 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, algunas audiencias están haciendo... 389 00:37:28,855 --> 00:37:32,478 [Antonio García-Trevijano] En materia de vistas, se señalan vistas por las tardes. 390 00:37:32,498 --> 00:37:38,403 [LOCUTOR_02] Y en época de crisis hay también el mayor gasto enorme de electricidad con la refrigeración. 391 00:37:38,803 --> 00:37:39,324 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 392 00:37:39,344 --> 00:37:40,425 [LOCUTOR_02] Eso de verdad es muy grande. 393 00:37:40,445 --> 00:37:45,269 [Antonio García-Trevijano] Entonces son esas ideas que más que ideas parecen ocurrencias a veces. 394 00:37:45,369 --> 00:37:46,730 [LOCUTOR_00] Bueno, de hecho ha dicho lo estudiará. 395 00:37:47,130 --> 00:37:50,994 [LOCUTOR_00] Cuando un ministro empieza a decir que lo estudiará... Es que no. 396 00:37:51,274 --> 00:37:51,574 [LOCUTOR_00] Es que no. 397 00:37:53,075 --> 00:37:57,499 [LOCUTOR_00] De momento el vicepresidente del Consejo General del Poder Judicial, don Fernando de Rosa, se ha mostrado a favor... 398 00:37:58,152 --> 00:38:02,053 [LOCUTOR_00] Y el sindicato de secretarios judiciales, como ustedes podrán imaginar, en contra. 399 00:38:04,573 --> 00:38:05,713 [LOCUTOR_00] Entra dentro de la lógica, ¿no? 400 00:38:05,893 --> 00:38:09,674 [Antonio García-Trevijano] Pues me parece que tiene más experiencia los secretarios que el señor vicepresidente. 401 00:38:10,254 --> 00:38:12,455 [LOCUTOR_00] Bien, pues lo vamos a ir dejando aquí. 402 00:38:12,475 --> 00:38:14,975 [LOCUTOR_00] Ya nos indican de control que nuestro tiempo se acaba. 403 00:38:14,995 --> 00:38:19,216 [LOCUTOR_02] Ay, qué pena, con lo bien que lo paso yo con Jesús. 404 00:38:19,256 --> 00:38:20,216 [LOCUTOR_00] Muy bien, don Antonio. 405 00:38:20,316 --> 00:38:25,277 [LOCUTOR_00] Pues nada, yo les dejo emplazados tanto a don Jesús como a usted para el lunes que viene. 406 00:38:25,357 --> 00:38:25,617 [LOCUTOR_02] Muy bien. 407 00:38:26,698 --> 00:38:29,821 [LOCUTOR_00] Y para seguir tratando toda la actualidad en el mundo de lo judicial. 408 00:38:30,061 --> 00:38:31,963 [LOCUTOR_02] Que va a depender del día, de la noticia del día. 409 00:38:32,043 --> 00:38:33,184 [LOCUTOR_00] Por supuesto, como siempre. 410 00:38:33,784 --> 00:38:36,907 [LOCUTOR_00] Muy bien, pues queridos oyentes, hasta aquí hemos llegado este lunes. 411 00:38:37,087 --> 00:38:38,027 [LOCUTOR_00] Nos vemos el lunes que viene. 412 00:38:38,228 --> 00:38:38,928 [LOCUTOR_00] Muchas gracias. 413 00:38:38,988 --> 00:38:39,529 [LOCUTOR_02] Adiós a todos. 414 00:38:39,669 --> 00:38:41,450 [LOCUTOR_02] Adiós. 415 00:38:41,470 --> 00:38:43,872 [LOCUTOR_02] Están escuchando Libertad Constituyente. 416 00:38:43,892 --> 00:38:48,776 [LOCUTOR_02] De lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.