1 00:00:16,831 --> 00:00:19,159 [LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente 2 00:00:28,482 --> 00:00:39,568 [LOCUTOR_02] Continuamos en Libertad Constituyente, continuamos en el 107.0 de la FM cuando son las 9 y 5 minutos de la mañana y comenzamos aquí el debate político. 3 00:00:40,088 --> 00:00:46,551 [LOCUTOR_02] Hoy con el lema separar los dos poderes y con la compañía de don Antonio García Trevijano. 4 00:00:46,631 --> 00:00:47,532 [LOCUTOR_02] Muy buenos días de nuevo. 5 00:00:48,052 --> 00:00:54,335 [LOCUTOR_01] Muy bien, estoy aquí esperando la conversación con mis amigos Pedro y compañía. 6 00:00:54,695 --> 00:00:58,157 [LOCUTOR_02] Efectivamente, don Pedro López Arriba, muy buenos días, también participa hoy. 7 00:00:58,537 --> 00:01:03,860 [LOCUTOR_04] Muy buenos días y felicitaciones a Antonio en particular por el nuevo diseño del diario. 8 00:01:04,000 --> 00:01:05,120 [LOCUTOR_04] Ah, cómo me alegro. 9 00:01:05,901 --> 00:01:12,224 [LOCUTOR_01] Y yo lo traslado a Juan Carlos, que me ayudó esencialmente en la ejecución de la idea, del diseño. 10 00:01:13,224 --> 00:01:15,345 [LOCUTOR_04] Esto ya es un medio de comunicación. 11 00:01:15,686 --> 00:01:16,106 [LOCUTOR_01] De verdad. 12 00:01:17,226 --> 00:01:22,609 [LOCUTOR_01] Pero ha servido todo el tiempo anterior para ir sacando los escritores. 13 00:01:23,349 --> 00:01:27,692 [LOCUTOR_01] Si no, sin ese antecedente nunca hubiéramos podido crear ahora este periódico. 14 00:01:27,752 --> 00:01:28,272 [LOCUTOR_01] Pero es verdad... 15 00:01:28,869 --> 00:01:34,433 [LOCUTOR_01] que teníamos que haberlo hecho antes, si no hubiera sido por la incompetencia de los directores anteriores. 16 00:01:35,413 --> 00:01:36,714 [LOCUTOR_01] Ya no supieron organizarlo. 17 00:01:37,535 --> 00:01:43,338 [LOCUTOR_01] Porque yo lo que no tengo es técnica, no tengo conocimiento, yo no sabía, yo no podía hacer esas ideas que las tenía desde el principio. 18 00:01:45,280 --> 00:01:48,802 [LOCUTOR_02] Pues saludamos también a don Jerónimo Molina, muy buenos días. 19 00:01:49,292 --> 00:01:55,798 [LOCUTOR_03] Muy buenos días y me sumo también a lo que acaba de decir Pedro, me parece fantástica la página nueva. 20 00:01:55,958 --> 00:02:03,645 [LOCUTOR_01] Pues mira que estáis, la alegría que me dais porque estáis coincidiendo, por ejemplo, con Dalmacio, Antonio García de Paredes, que ha hablado con todos. 21 00:02:04,496 --> 00:02:31,499 [LOCUTOR_01] Armando Dalmancio me ha dicho que no cree que existe un diario más bello una estética más perfecta que la que hemos creado eso lo ha dicho literalmente y verlo si es que no hay otro que se le pueda comparar en elegancia y aún queda como va a explicar ahora nuestro director aquí en la radio Juan Ignacio 22 00:02:32,050 --> 00:02:36,987 [LOCUTOR_01] que todavía le quedan unas modificaciones para mejorarlo, que se puede, pero ya son pequeñas. 23 00:02:37,517 --> 00:02:48,086 [LOCUTOR_02] Sí, el diseño base está ya hecho, digamos, el esqueleto, bueno, y más que el esqueleto, gran parte del engalanaje, digamos, pero sí, aún se puede mejorar, todo es mejorable en esta vida. 24 00:02:48,106 --> 00:02:49,747 [LOCUTOR_02] No, todo no. 25 00:02:49,767 --> 00:02:51,548 [LOCUTOR_02] Bueno, todo no, efectivamente. 26 00:02:51,729 --> 00:02:53,190 [LOCUTOR_02] Pero algunas cosas sí. 27 00:02:53,830 --> 00:02:55,392 [LOCUTOR_02] Y entre ellas el del diario. 28 00:02:55,472 --> 00:02:58,674 [LOCUTOR_02] Y entre ellas el diario, es perfectible, aún el diario. 29 00:02:58,714 --> 00:03:04,099 [LOCUTOR_02] Efectivamente, en los próximos días, las próximas semanas, iremos añadiendo muchísimas más cosas, así que pues... 30 00:03:04,699 --> 00:03:06,681 [LOCUTOR_02] Tienen que estar ustedes muy atentos y visitarlo a diario. 31 00:03:06,701 --> 00:03:07,783 [LOCUTOR_01] No he visto hoy el diario. 32 00:03:07,803 --> 00:03:10,846 [LOCUTOR_01] ¿Está ya la nueva colaboración de ayer o no? 33 00:03:10,986 --> 00:03:13,269 [LOCUTOR_02] Uy, desde hace horas ya. 34 00:03:13,449 --> 00:03:13,950 [LOCUTOR_02] Ahora lo miraré. 35 00:03:14,070 --> 00:03:15,271 [LOCUTOR_02] Cuando terminemos lo miraré. 36 00:03:15,592 --> 00:03:16,633 [LOCUTOR_02] Desde hace muchísimo, sí, sí. 37 00:03:16,653 --> 00:03:18,675 [LOCUTOR_01] ¿Y vienen artículos de Jerónimo o no? 38 00:03:18,835 --> 00:03:19,136 [LOCUTOR_01] Todavía no. 39 00:03:19,156 --> 00:03:19,756 [LOCUTOR_02] No, no, todavía no. 40 00:03:19,896 --> 00:03:20,777 [LOCUTOR_02] Se lo debo, ¿eh? 41 00:03:20,818 --> 00:03:22,680 [LOCUTOR_02] Pero ya, ahí están presentes, seguro. 42 00:03:24,721 --> 00:03:26,122 [LOCUTOR_02] Aprovechamos para pedirles artículos. 43 00:03:26,162 --> 00:03:26,643 [LOCUTOR_01] ¿Y de Pedro? 44 00:03:26,803 --> 00:03:27,283 [LOCUTOR_01] ¿Hay alguno? 45 00:03:27,983 --> 00:03:29,024 [LOCUTOR_02] No, no. 46 00:03:29,344 --> 00:03:30,525 [LOCUTOR_01] Pedro, ¿tú ya has publicado uno? 47 00:03:30,945 --> 00:03:31,665 [LOCUTOR_02] No, todavía no. 48 00:03:31,685 --> 00:03:33,426 [LOCUTOR_01] Pues aún queda, y ahí están pendientes. 49 00:03:34,247 --> 00:03:37,409 [LOCUTOR_02] Y animamos al resto de repúblicos... Claro, que escriban, escriban, escriban. 50 00:03:37,889 --> 00:03:44,913 [LOCUTOR_02] Efectivamente, que escriban, que el diario lo vale y merece la pena, y sobre todo la causa por la que estamos... Y va a dar un salto de cantidad enorme, ya lo veréis. 51 00:03:45,834 --> 00:03:52,155 [LOCUTOR_01] va a pasar a ser leído, y nosotros no pararemos, de la misma manera que ya estamos casi a punto de conquistar la hegemonía. 52 00:03:52,616 --> 00:03:58,077 [LOCUTOR_01] No, en los programas políticos en la radio, a través de Internet, lo hemos conseguido ya. 53 00:03:58,737 --> 00:04:13,160 [LOCUTOR_01] Y aunque es verdad que solamente consta el registro de iVox, sin embargo, también es verdad que en otras empresas más potentes de radio, en su propia web, 54 00:04:13,765 --> 00:04:21,351 [LOCUTOR_01] tienen oyentes que están fuera de iVox, también nosotros, aunque sean menores, tenemos oyentes en Radio Libertad que no están en iVox. 55 00:04:23,152 --> 00:04:23,632 [LOCUTOR_02] Efectivamente. 56 00:04:23,832 --> 00:04:24,573 [LOCUTOR_01] Bien, de acuerdo. 57 00:04:25,634 --> 00:04:28,096 [LOCUTOR_02] Bueno, pues si les parece, comenzamos ya con el debate político. 58 00:04:28,536 --> 00:04:34,040 [LOCUTOR_02] Como ya anunciaba a nuestros oyentes, hoy el debate con el lema, separar los dos poderes. 59 00:04:34,060 --> 00:04:40,745 [LOCUTOR_02] Y para comenzar, como venimos haciendo tradicionalmente, pues les voy a leer algunas noticias que pueden suscitar... 60 00:04:42,486 --> 00:04:44,568 [LOCUTOR_02] y reflexiones interesantes alrededor del tema. 61 00:04:45,049 --> 00:05:02,083 [LOCUTOR_02] La primera noticia que hoy destacamos es que la secretaria general del Partido Popular, Dolores de Cospedal, hizo un anuncio en una rueda de prensa y el anuncio fue el siguiente, que el gobierno citará para este miércoles a todos los consejeros de Hacienda de las autonomías gobernadas por el Partido Popular con el objetivo... 62 00:05:02,784 --> 00:05:12,915 [LOCUTOR_02] de acordar una postura común ante el próximo Consejo de Política Fiscal y Financiera en el que se pretende trasladar la política de ajustes del gobierno central al plano autonómico. 63 00:05:12,935 --> 00:05:16,759 [LOCUTOR_02] Yo de esto no me quería quedar tanto con el contenido, sino con la forma. 64 00:05:17,160 --> 00:05:19,683 [LOCUTOR_02] Es decir, reformas legislativas que se están discutiendo. 65 00:05:19,903 --> 00:05:21,465 [LOCUTOR_01] ¿Por qué son reformas legislativas? 66 00:05:22,045 --> 00:05:23,907 [LOCUTOR_02] Bueno, porque esto después tendrá su traslación. 67 00:05:24,187 --> 00:05:25,768 [LOCUTOR_01] No, es que yo no lo veo bien, de verdad. 68 00:05:26,148 --> 00:05:30,252 [LOCUTOR_01] Porque lo que han leído, ahí no hay confusión de poderes. 69 00:05:30,652 --> 00:05:40,280 [LOCUTOR_01] Porque el gobierno tiene, como cualquier otro, en una democracia, como cualquier otro ciudadano, diputado, tiene la iniciativa legislativa. 70 00:05:41,401 --> 00:05:43,983 [LOCUTOR_01] Y la noticia que nos vas parece ser... 71 00:05:44,738 --> 00:05:52,683 [LOCUTOR_01] que es una convocatoria de Dolores de Cospedal para preparar una iniciativa que le darán luego al Parlamento. 72 00:05:52,703 --> 00:05:54,504 [LOCUTOR_01] Ahí no hay confusión de poderes. 73 00:05:54,644 --> 00:05:56,305 [LOCUTOR_02] Esto es lo que yo quería preguntarle. 74 00:05:56,545 --> 00:05:58,906 [LOCUTOR_01] Ahí no hay confusión de poderes. 75 00:05:59,006 --> 00:06:03,309 [LOCUTOR_01] Porque la iniciativa legislativa le pertenece por derecho propio al gobierno. 76 00:06:03,769 --> 00:06:05,470 [LOCUTOR_01] Pero de la misma manera que a un diputado también. 77 00:06:05,810 --> 00:06:06,070 [LOCUTOR_04] Claro. 78 00:06:07,111 --> 00:06:12,374 [LOCUTOR_04] Ahí lo que hay es una preparatoria, una reunión preparatoria del Consejo de Política Fiscal y Financiera 79 00:06:13,078 --> 00:06:31,917 [LOCUTOR_04] en el que efectivamente concurren los consejeros de Economía y Hacienda de las comunidades autónomas con el ministro de Economía y Hacienda, que en la actualidad, como suma también la cartera de Administraciones Públicas, porque antes era con el de Administraciones Públicas y el de Economía y Hacienda, Hacienda y Administraciones Públicas van juntas, 80 00:06:32,802 --> 00:06:52,735 [LOCUTOR_04] pues están en una preparatoria de la reunión del Consejo de Política Fiscal y Financiera en el que se debatirá y resolverá, primero se reúnen todos los del mismo partido, que es lo que anuncia la noticia, y la semana siguiente me parece que tienen previsto reunirse el Consejo para trasladar esas iniciativas que se irán convirtiendo en normas 81 00:06:53,355 --> 00:06:54,917 [LOCUTOR_04] a medida que pasen por el Parlamento. 82 00:06:55,457 --> 00:07:03,605 [LOCUTOR_04] No hay exactamente un problema de política de separación de poderes en el sentido en el que lo estaba planteando efectivamente Antonio. 83 00:07:03,745 --> 00:07:18,219 [LOCUTOR_04] Ahora, sí que hay un problema y yo quisiera apuntar cuál es que la teoría general del parlamentarismo y sobre todo de un parlamentarismo altamente radical como me parece que es el que concurre en el caso español 84 00:07:18,830 --> 00:07:23,796 [LOCUTOR_04] Es que toda la actividad en el Parlamento es el Parlamento del centro del núcleo. 85 00:07:23,816 --> 00:07:27,100 [LOCUTOR_01] Pedro, Pedro, tan radical que no hay parlamentarismo en España. 86 00:07:28,221 --> 00:07:29,543 [LOCUTOR_04] Sí, sí, sí, radical, que no lo hay. 87 00:07:29,883 --> 00:07:34,909 [LOCUTOR_04] Claro, de que ese parlamentarismo tan radical a lo que lleva es a una ausencia total de parlamentarismo. 88 00:07:35,350 --> 00:07:37,733 [LOCUTOR_04] El protagonismo del gobierno, una vez más. 89 00:07:38,588 --> 00:07:45,890 [LOCUTOR_04] que lo tiene por derecho propio, no es que sea algo irregular o algo denunciable, pero se nota absolutamente en todo. 90 00:07:46,050 --> 00:07:56,533 [LOCUTOR_04] El Parlamento, que teóricamente es el centro, el núcleo, el dirigente, donde está el peso de todo, resulta que es un mero comparsa de la actividad gubernamental. 91 00:07:56,593 --> 00:08:00,074 [LOCUTOR_01] Es una caja de resonancia, como decían los textos clásicos. 92 00:08:00,094 --> 00:08:01,214 [LOCUTOR_01] En el mejor de los casos. 93 00:08:01,274 --> 00:08:02,995 [LOCUTOR_01] Eso es cuando el Parlamento no funciona. 94 00:08:03,155 --> 00:08:07,996 [LOCUTOR_01] Es una caja de resonancia de las leyes que dicta el Gobierno. 95 00:08:09,910 --> 00:08:32,122 [LOCUTOR_03] De todas formas, al mismo tiempo que estoy de acuerdo con lo que acaban de señalar, sí que es verdad que hay, sobre todo si se examinan otras manifestaciones y otros detalles que han ido apareciendo estos días, sí que es verdad que esta reunión y esta convocatoria de la señora Cospedal sí que es un síntoma de quién verdaderamente va a tomar todas las decisiones. 96 00:08:32,962 --> 00:08:34,543 [LOCUTOR_03] Porque estoy pensando... 97 00:08:35,405 --> 00:08:51,957 [LOCUTOR_03] en la rectificación, que debe ser la tercera, sobre la magnitud y la responsabilidad del enorme déficit público en nuestro país, y resulta que ya se atenúa la responsabilidad de las comunidades autónomas, siendo que, claro, en 11 de ellas gobierna el Partido Popular. 98 00:08:51,977 --> 00:09:03,766 [LOCUTOR_03] Entonces, claro, si se suma todo, sí que hay como un síntoma de que la responsabilidad última está en el Partido Popular, que es el que va a decidir 99 00:09:05,582 --> 00:09:08,464 [LOCUTOR_03] ¿Cuál es el giro que se le va a dar a...? 100 00:09:18,433 --> 00:09:21,434 [LOCUTOR_01] El poder no lo tiene ni el Parlamento ni el Gobierno. 101 00:09:21,854 --> 00:09:23,435 [LOCUTOR_01] Que lo tienen son los partidos estatales. 102 00:09:23,775 --> 00:09:25,395 [LOCUTOR_01] Aquel que sea hegemónico. 103 00:09:25,915 --> 00:09:30,857 [LOCUTOR_01] Ahora, como es hegemónico el Partido Popular, con mayoría absoluta, tiene todos los poderes. 104 00:09:31,277 --> 00:09:35,979 [LOCUTOR_01] Por tanto, el poder de gobernar, el poder de legislar y el poder de juzgar las leyes. 105 00:09:35,999 --> 00:09:39,240 [LOCUTOR_01] Y por eso esta reunión de Cospedal tiene esa trascendencia. 106 00:09:39,580 --> 00:09:45,001 [LOCUTOR_01] Porque lo que haga en esa reunión va a ser ley y sentencia en el caso que fuera discutido. 107 00:09:46,022 --> 00:09:46,682 [LOCUTOR_01] ¿Sí es verdad, Jerónimo? 108 00:09:48,628 --> 00:09:54,190 [LOCUTOR_02] En efecto, yo tenía apuntadas unas cuantas preguntas al respecto de esto. 109 00:09:55,310 --> 00:10:04,734 [LOCUTOR_02] Una de las preguntas era partiendo de una cita de Locke, algo que escribía en el segundo tratado sobre el gobierno civil. 110 00:10:04,874 --> 00:10:10,736 [LOCUTOR_02] Decía que en el parlamentarismo el establecimiento de los nuevos impuestos debe hacerse por el Parlamento. 111 00:10:11,096 --> 00:10:16,838 [LOCUTOR_02] Yo les quería preguntar si esto sigue siendo así, debería ser así, a quién correspondería el legislación de impuestos. 112 00:10:17,638 --> 00:10:43,972 [LOCUTOR_01] en Inglaterra hay un dicho tan antiguo casi como la carta magna de la edad media del 1300 en el que dice nada de impuestos sin aprobación por los ciudadanos ahí es la ley es que los impuestos no habrá ningún impuesto que no esté en una ley que sea aprobada por los ciudadanos esa frase es anterior al parlamentarismo así que fíjate si es importante lo que ha dicho 113 00:10:44,403 --> 00:10:51,988 [LOCUTOR_03] Sí, y concretamente traduciéndolo al español sería algo así como no hay posibilidad de fiscalidad sin representación. 114 00:10:52,008 --> 00:10:53,128 [LOCUTOR_03] Lo mismo, lo mismo. 115 00:10:53,149 --> 00:10:59,372 [LOCUTOR_01] No hay impuesto sin aprobación del pueblo. 116 00:10:59,412 --> 00:11:03,315 [LOCUTOR_04] Claro, en principio el tema, aquí se ve todo alterado al final. 117 00:11:04,366 --> 00:11:12,534 [LOCUTOR_04] La cuestión impositiva o bien se reduce a una cuestión meramente técnica de calcular la necesidad financiera del gasto público. 118 00:11:12,554 --> 00:11:14,757 [LOCUTOR_01] En cualquier caso, es confiscatoria. 119 00:11:15,237 --> 00:11:23,166 [LOCUTOR_04] Pero el tema central de la tributación, que es la aprobación de los impuestos, queda tan difuminado, ¿verdad? 120 00:11:23,519 --> 00:11:35,905 [LOCUTOR_04] Y en segundo lugar, la ley más importante de cada ejercicio, porque es la gran ley de la gran política de cada año, la ley de presupuestos, aquí es un tema que tiene su pequeña trascendencia, pero que no es la ley trascendental. 121 00:11:36,065 --> 00:11:50,252 [LOCUTOR_04] Si miramos los últimos años, o los treinta y tantos últimos años para ser más exactos, veremos que el debate parlamentario en materia de presupuestos nunca, ningún año, fue el gran debate de la política nacional en el Parlamento. 122 00:11:51,205 --> 00:11:56,947 [LOCUTOR_04] en un parlamento tan hipostasiado como el que establece la vigente normativa constitucional española. 123 00:11:58,387 --> 00:12:08,670 [LOCUTOR_04] Parece mentira que esa ley, que sin embargo nos enteramos por la prensa de los ecos de esas debates parlamentarios en Francia, en Estados Unidos, en Inglaterra, 124 00:12:09,283 --> 00:12:33,977 [LOCUTOR_04] Y en España es un debate que normalmente pasa sin pena ni gloria, porque efectivamente el tema de la tributación o bien es un tema técnico, como digo, centrado en calibrar las necesidades de ingresos para atender el gasto público, o bien es un tema en el que se deciden en políticas normalmente muy secundariamente, porque, hombre, hay un gran tema central ahí, como todos sabemos, que es la necesidad de obtención de recursos, ¿no? 125 00:12:38,790 --> 00:13:08,027 [LOCUTOR_04] tema político central de lo que tiene todo lo que es la trama de tributación y que la cita de Locke también expresa y la referencia al principio de no taxation without representation perdón por mi pésimo inglés pues efectivamente ese queda siempre difuminado en España aquí Pedro y Jerónimo padecemos también en Europa pero mucho más en España que para aliviar el peso y disimular 126 00:13:09,390 --> 00:13:14,373 [LOCUTOR_01] La carga fiscal, que son los impuestos, que se imponen muchas veces sin... 127 00:13:14,793 --> 00:13:19,496 [LOCUTOR_01] No, muchas veces no, que siempre sin separación de poderes y, por tanto, sin aprobación por el pueblo. 128 00:13:19,916 --> 00:13:23,018 [LOCUTOR_01] Si no hay separación de poderes, el pueblo no interviene para nada ya. 129 00:13:23,499 --> 00:13:29,422 [LOCUTOR_01] Pero bien, es que ¿por qué se confunde continuamente fiscal con impuesto y con presupuesto? 130 00:13:29,822 --> 00:13:31,143 [LOCUTOR_01] Son dos cosas diferentes. 131 00:13:31,723 --> 00:13:35,966 [LOCUTOR_01] Y en cambio, toda la prensa, todos los políticos, todos los partidos... 132 00:13:36,798 --> 00:13:39,979 [LOCUTOR_01] En todos los discursos, incluso en Europa, se confunde. 133 00:13:40,959 --> 00:13:43,300 [LOCUTOR_01] La ley de presupuestos la llaman fiscal, cuestión fiscal. 134 00:13:44,220 --> 00:13:45,921 [LOCUTOR_01] Y el pago de impuestos, cuestión fiscal. 135 00:13:46,421 --> 00:13:48,082 [LOCUTOR_01] Pero si es que son cosas distintas. 136 00:13:48,102 --> 00:13:51,263 [LOCUTOR_01] El presupuesto es una prevención del gasto. 137 00:13:52,523 --> 00:13:55,164 [LOCUTOR_01] Mientras que lo fiscal es lo impositivo. 138 00:13:56,104 --> 00:13:57,565 [LOCUTOR_01] Llamémosle al fisco lo que es. 139 00:13:58,405 --> 00:13:59,905 [LOCUTOR_01] Pagar, pagar al Estado. 140 00:14:00,366 --> 00:14:01,326 [LOCUTOR_01] Impuestos, tributos. 141 00:14:02,062 --> 00:14:10,711 [LOCUTOR_01] Y el presupuesto, bueno, que sea cubierto el presupuesto con impuestos, eso no lo confunde con la imposición fiscal. 142 00:14:11,431 --> 00:14:16,917 [LOCUTOR_01] La ley de presupuestos general del Estado no es materia fiscal, es materia preventiva. 143 00:14:18,239 --> 00:14:22,663 [LOCUTOR_01] del gasto que obliga, como es natural, a cubrirlo fiscalmente. 144 00:14:23,103 --> 00:14:24,284 [LOCUTOR_01] Pero eso será otro motivo. 145 00:14:24,364 --> 00:14:25,405 [LOCUTOR_01] Y aquí se confunde. 146 00:14:26,205 --> 00:14:34,812 [LOCUTOR_01] Hablan en las televisiones, todos los técnicos, toda la tecnocracia, habla de fiscal y no sabemos si se está refiriendo al pago de impuestos o a la ley de presupuestos. 147 00:14:35,452 --> 00:14:47,702 [LOCUTOR_03] Y esa confusión precisamente creo que es la que explica una inversión terrible, que yo creo que está muy clara, de ser los impuestos algo que los ciudadanos 148 00:14:48,477 --> 00:14:57,649 [LOCUTOR_03] a través de sus representantes deciden entregar al Poder Ejecutivo, efectivamente, para que cumpla sus funciones, la inversión ha llevado justamente a lo contrario. 149 00:14:58,089 --> 00:15:04,998 [LOCUTOR_03] Al final es el Poder Ejecutivo, a través de su pantalla parlamentaria, la que decide con qué cantidad de dinero se van a quedar los 150 00:15:05,683 --> 00:15:14,925 [LOCUTOR_03] los ciudadanos, y a ese atropello sirven los que en teoría deben ser los representantes de los intereses de los propios ciudadanos que son fiscalizados de esa forma. 151 00:15:15,065 --> 00:15:25,667 [LOCUTOR_01] Yo propongo a nosotros, al movimiento, a la radio, a nuestro periódico, que cuando hablemos de presupuestos no empleemos la palabra fiscal, y que la palabra fiscal la reservemos exclusivamente para los impuestos. 152 00:15:25,967 --> 00:15:31,728 [LOCUTOR_04] Tenemos los tributarios, efectivamente, que es la gran diferencia. 153 00:15:32,289 --> 00:15:39,873 [LOCUTOR_04] La legislación presupuestaria es una cosa que tiene toda una tradición de garantismo de que el gobierno no pueda gastar más de lo autorizado. 154 00:15:39,893 --> 00:15:42,234 [LOCUTOR_01] Y que requiere unas mayorías, requiere... 155 00:15:42,294 --> 00:15:57,743 [LOCUTOR_04] Sin más autorizaciones, que cada política tenga una dotación financiera correspondiente y que se tengan que manejar con esa dotación, sin trasvases raros y tal, que se pueden hacer, pero con formalidades y solemnidades precisamente ante el mismo Parlamento. 156 00:15:58,383 --> 00:16:01,085 [LOCUTOR_04] Y el fenómeno fiscal es el fenómeno de las diputaciones. 157 00:16:01,225 --> 00:16:01,785 [LOCUTOR_01] Impositivo. 158 00:16:02,155 --> 00:16:02,655 [LOCUTOR_01] Nada más. 159 00:16:03,576 --> 00:16:06,797 [LOCUTOR_01] Pues a eso, si nos limitamos a eso, el público nos lo va a agradecer. 160 00:16:07,277 --> 00:16:23,923 [LOCUTOR_01] Porque los gobernados van a comenzar a comprender que toda esta confusión terminológica del lenguaje, esta deformación, tiene por objeto esconder, disimular, que los impuestos en España no están aprobados por los gobernados, sino solamente por los partidos estatales. 161 00:16:25,664 --> 00:16:28,985 [LOCUTOR_01] Y por eso es legítimo que un día, cuando sea propicio... 162 00:16:29,827 --> 00:16:33,926 [LOCUTOR_01] hagamos nosotros tal vez campaña para la insumisión fiscal. 163 00:16:36,400 --> 00:16:52,630 [LOCUTOR_04] Bueno, sí, realmente el tema tal cual lo tenemos en España, ya teniendo la cita del principio de Locke y la referencia que hacía Antonio al principio medieval del parlamentarismo, pues lógicamente el tema es que nosotros, desde luego, no damos consentimiento a los impuestos. 164 00:16:52,710 --> 00:16:53,451 [LOCUTOR_01] Eso es evidente. 165 00:16:53,731 --> 00:17:04,218 [LOCUTOR_04] Y en ese contexto, si no debe haber imposición sin representación, no teniendo representación, el tema de la fiscalía daría para su par de vueltas, ¿no? 166 00:17:04,238 --> 00:17:04,658 [LOCUTOR_01] Claro que no. 167 00:17:06,607 --> 00:17:07,508 [LOCUTOR_02] Muy bien, seguimos. 168 00:17:07,588 --> 00:17:22,241 [LOCUTOR_02] Bueno, pues a este respecto una de las noticias que también les traía para hoy es que es una noticia que aparecía ayer mismo en el diario El País y que decía que Cospedal avala que Aguirre baje el IRPF siempre que cumpla el déficit y le salgan... ¿Aguirre o Cospedal? 169 00:17:22,661 --> 00:17:27,766 [LOCUTOR_02] Cospedal avala que Aguirre baje el IRPF si cumple el déficit y le salgan las cuentas. 170 00:17:27,786 --> 00:17:29,888 [LOCUTOR_01] Una palabra no tiene que avalarlo. 171 00:17:30,330 --> 00:17:39,020 [LOCUTOR_01] Es decir, apoya, porque avalar implica que fuera una autoridad superior a Aguirre, entonces ya le daba el aval su fianza, no es apoya. 172 00:17:39,935 --> 00:17:40,676 [LOCUTOR_01] Bien, seguimos. 173 00:17:40,816 --> 00:17:43,019 [LOCUTOR_02] Pues esta es la noticia que aparecía en el diario El País. 174 00:17:44,180 --> 00:17:48,304 [LOCUTOR_02] Decía, los gobiernos autonómicos son autónomos para resolver su tramo autonómico. 175 00:17:49,045 --> 00:17:54,791 [LOCUTOR_02] Madre mía, cuánto autonómico por aquí del IRPF, siempre que cumplan con sus obligaciones de pago y con las previsiones de déficit. 176 00:17:55,092 --> 00:18:00,418 [LOCUTOR_02] Todo esto se lo traía, por supuesto, por lo que hablábamos antes, pero también porque quería preguntarles si hemos dicho... 177 00:18:01,078 --> 00:18:09,946 [LOCUTOR_02] que el Congreso debería ser en el que se aprobasen los impuestos, ¿cuáles son las atribuciones del Congreso y cuáles son las del Ejecutivo? 178 00:18:09,966 --> 00:18:12,388 [LOCUTOR_02] ¿Sobre qué debería poder legislar uno y otro? 179 00:18:12,428 --> 00:18:17,812 [LOCUTOR_02] Me parece que es un debate amplio, interesante y que puede resultar muy instructivo para los oyentes. 180 00:18:18,033 --> 00:18:20,555 [LOCUTOR_01] Yo quisiera una pregunta, una noticia. 181 00:18:20,615 --> 00:18:27,641 [LOCUTOR_01] A ver, la noticia es que el hospital avala, con la palabra correspondiente no sería avalar, apoya la decisión de Aguirre de que 182 00:18:29,942 --> 00:18:42,187 [LOCUTOR_02] El IRPF, que ha decidido subir el gobierno central, tiene una parte que corresponde a los gobiernos autonómicos, corresponde a ellos decidir si lo quieren subir o no. 183 00:18:42,567 --> 00:18:44,087 [LOCUTOR_01] Y Aguirre quiere reducirlo. 184 00:18:44,348 --> 00:18:47,989 [LOCUTOR_02] Efectivamente, Valencia ya ha dicho que lo va a cobrar, Aguirre ya ha dicho que no. 185 00:18:48,549 --> 00:18:50,990 [LOCUTOR_01] Reducirlo, muy bien, vamos a comentarlo, a ver Jerónimo. 186 00:18:52,320 --> 00:18:56,724 [LOCUTOR_03] A mí en principio todo lo que sea bajar impuestos me parece bien. 187 00:18:56,824 --> 00:19:00,607 [LOCUTOR_03] O sea que felicidades a los madrileños. 188 00:19:00,787 --> 00:19:05,750 [LOCUTOR_03] Aunque la cantidad no será mucha, pero sí es simbólico. 189 00:19:05,850 --> 00:19:11,855 [LOCUTOR_03] Y desde luego si la señora Aguirre ha conseguido como parece, porque ya uno al final ni se cree las... 190 00:19:12,935 --> 00:19:15,456 [LOCUTOR_03] las informaciones sobre el estado del déficit. 191 00:19:15,476 --> 00:19:31,859 [LOCUTOR_03] Pero bueno, si en principio ha conseguido rebajar el déficit y que parece ser que se va a quedar incluso en un tercio de lo autorizado por el gobierno, que será un 1,5 y ella parece que está en el 0,47, pues felicidades y puede bajar los impuestos, desde luego. 192 00:19:31,979 --> 00:19:33,579 [LOCUTOR_03] No sé qué objeción se le puede poner. 193 00:19:34,600 --> 00:19:36,460 [LOCUTOR_03] No, aquí como siempre estamos en un problema... 194 00:19:37,961 --> 00:19:41,704 [LOCUTOR_01] Bueno, a no ser que conduzca a la quiebra, eso no lo sé. 195 00:19:41,724 --> 00:19:41,965 [LOCUTOR_01] Claro. 196 00:19:42,025 --> 00:19:43,426 [LOCUTOR_01] Es que las cuentas no las conocemos. 197 00:19:43,446 --> 00:19:44,046 [LOCUTOR_04] Ya, ya, ya. 198 00:19:44,687 --> 00:20:03,244 [LOCUTOR_04] Las cuentas teóricamente las conoce justamente, de nuevo, un Ejecutivo, no un Parlamento Regional, que ya sabemos qué posición va a tomar en el tema de tributación de los madrileños en el tramo autonómico del IRPF, que parece ser que una rebaja, parece que muy tímida, 199 00:20:03,653 --> 00:20:12,592 [LOCUTOR_04] Pero volvemos un poco, y yo por centrar el tema en el gran problema que siempre tenemos que estar planteando el asunto de que... 200 00:20:13,519 --> 00:20:17,001 [LOCUTOR_04] Aquí al final priman única y exclusivamente la valoración por resultados. 201 00:20:17,541 --> 00:20:32,389 [LOCUTOR_04] Podemos felicitar a los madrileños, yo me encuentro entre ellos, a los que por un lado nos van a pegar un subidón colosal en el IRPF y veremos si solamente en ese impuesto y a cambio en el tramo autonómico se nos van a reducir algunas decimillas, no para este año, sino para el año que viene. 202 00:20:33,710 --> 00:20:35,511 [LOCUTOR_04] El subidón nos coge ya en este año. 203 00:20:35,931 --> 00:20:37,652 [LOCUTOR_04] Pero analizamos únicamente resultados. 204 00:20:38,558 --> 00:20:47,649 [LOCUTOR_04] Hay una política autonómica en la Comunidad de Madrid en concreto que permite que la subida tributaria que ha acordado el gobierno... 205 00:20:48,646 --> 00:20:52,329 [LOCUTOR_04] como tú propio, pues se vea tenuemente atenuada. 206 00:20:52,729 --> 00:20:53,890 [LOCUTOR_04] Bueno, eso es para felicitarse. 207 00:20:53,910 --> 00:20:56,352 [LOCUTOR_04] Hombre, desde luego, no es para sentirse desgraciado. 208 00:20:56,972 --> 00:20:59,614 [LOCUTOR_04] Pero eso lo ha subido en virtud... 209 00:21:00,054 --> 00:21:01,795 [LOCUTOR_01] Perdón, ¿lo ha subido en virtud de un decreto? 210 00:21:02,316 --> 00:21:04,878 [LOCUTOR_01] ¿Es un proyecto de ley que va a presentar al Parlamento? 211 00:21:05,518 --> 00:21:10,802 [LOCUTOR_04] En principio es el proyecto que va a llevar ella de ley de presupuestos a la Comunidad de Madrid que este año... 212 00:21:11,202 --> 00:21:29,874 [LOCUTOR_04] en vez de estar aprobados ya como en años anteriores, se van a demorar hasta el mes de marzo, porque todos estaban esperando a que el gobierno sacara las líneas de política presupuestaria, de gasto, etc. Y todas las comunidades autónomas, o por lo menos muchas de ellas, la de Madrid entre ellas, tienen todavía el presupuesto pendiente de aprobar. 213 00:21:30,634 --> 00:21:34,217 [LOCUTOR_01] También otra de las expresiones que yo no apruebo es gasto fiscal. 214 00:21:35,737 --> 00:21:38,179 [LOCUTOR_01] Otra vez, ahí se refiere a lo que está en el presupuesto. 215 00:21:38,639 --> 00:21:39,680 [LOCUTOR_01] El fiscal no es gasto. 216 00:21:41,416 --> 00:21:46,159 [LOCUTOR_01] lo fiscal es la imposición es el tributo es lo que importa, ¿qué es un gasto fiscal? 217 00:21:46,700 --> 00:22:08,517 [LOCUTOR_01] el gasto será el estatal pero no, el gasto fiscal sería el gasto, el dinero que se necesita para recaudar impuestos, el gasto que se necesita para ingresar los impuestos y se refieren a gasto fiscal para decir los gastos previstos en el presupuesto otro, confusión del idioma 218 00:22:09,246 --> 00:22:13,030 [LOCUTOR_01] para que no sepamos que los impuestos no damos nuestro consentimiento. 219 00:22:13,751 --> 00:22:22,159 [LOCUTOR_01] Porque nosotros no damos ningún consentimiento a gasto fiscal, que propiamente significaría el gasto de la organización de Hacienda para cobrar impuestos. 220 00:22:23,300 --> 00:22:25,703 [LOCUTOR_01] Eso sería gasto fiscal, el gasto para el fisco. 221 00:22:27,064 --> 00:22:27,585 [LOCUTOR_01] ¿Qué cuesta? 222 00:22:28,025 --> 00:22:30,888 [LOCUTOR_01] ¿Qué cuesta al Estado cobrarnos el dinero nosotros? 223 00:22:31,249 --> 00:22:32,370 [LOCUTOR_01] Eso sería el gasto fiscal. 224 00:22:32,610 --> 00:22:41,434 [LOCUTOR_04] Las dos grandes ramas de la política financiera son la parte de ingreso, que es la parte fiscal, y la parte del gasto, que es la parte presupuestaria. 225 00:22:41,614 --> 00:22:44,095 [LOCUTOR_01] Claro, eso es, que no se puede llamar gasto fiscal. 226 00:22:44,455 --> 00:22:44,675 [LOCUTOR_01] Claro. 227 00:22:45,855 --> 00:22:47,896 [LOCUTOR_01] Bien, todo eso, pero es que todo eso es ideológico. 228 00:22:47,916 --> 00:22:50,217 [LOCUTOR_01] Es que no se trata de un simple error. 229 00:22:51,158 --> 00:22:58,241 [LOCUTOR_01] Es que está producido para meter en la cabeza del contribuyente de que los impuestos, que en realidad... 230 00:22:59,406 --> 00:23:06,592 [LOCUTOR_01] que son necesarios, que no está pagando nada que sea innecesario, que es el gasto fiscal, que es el gasto estatal, pero bueno, ¿quién lo aprueba? 231 00:23:06,692 --> 00:23:10,715 [LOCUTOR_01] Si el contribuyente no lo aprueba, pues no da su consentimiento. 232 00:23:13,017 --> 00:23:15,039 [LOCUTOR_02] Bueno, pues si quieren les puedo dar otra noticia. 233 00:23:16,972 --> 00:23:21,433 [LOCUTOR_02] Una noticia que ya comentábamos la semana pasada, pero quizás no en el debate adecuado. 234 00:23:21,493 --> 00:23:26,335 [LOCUTOR_02] Lo comentábamos la semana pasada en la reforma, en cambiar la ley electoral. 235 00:23:27,255 --> 00:23:40,599 [LOCUTOR_02] Pero también podríamos comentarlo ahora porque es una noticia que aparecía en el diario El Mundo y que decía el Partido Popular estudia recurrir la incompatibilidad entre los cargos de alcalde y diputado andaluz. 236 00:23:41,659 --> 00:23:42,940 [LOCUTOR_01] Bien, es una cuestión muy vieja. 237 00:23:43,120 --> 00:23:43,780 [LOCUTOR_01] A ver, Jerónimo. 238 00:23:44,364 --> 00:23:47,647 [LOCUTOR_03] Pero concretamente entre... Claro que sí. 239 00:23:48,067 --> 00:23:51,209 [LOCUTOR_01] Compatibilidad entre ser alcalde y diputado a la vez. 240 00:23:51,770 --> 00:23:53,111 [LOCUTOR_01] Ya, ya, ya. 241 00:23:53,131 --> 00:23:55,432 [LOCUTOR_01] Pero que era un tema muy manido sobre todo. 242 00:23:55,452 --> 00:23:57,214 [LOCUTOR_01] En Europa fue discutido. 243 00:23:57,234 --> 00:23:59,555 [LOCUTOR_01] En Francia es perfectamente compatible. 244 00:23:59,615 --> 00:24:00,716 [LOCUTOR_01] Perfectamente compatible. 245 00:24:00,756 --> 00:24:03,218 [LOCUTOR_01] Aquí en España, pues bueno, vamos a ver qué opináis vosotros. 246 00:24:04,359 --> 00:24:12,425 [LOCUTOR_03] Bueno, pues en cierto modo eso sería una forma de ocultar también lo que podríamos llamar el poder municipal. 247 00:24:12,445 --> 00:24:13,586 [LOCUTOR_03] O sea que en cierto modo... 248 00:24:14,253 --> 00:24:18,636 [LOCUTOR_03] Tampoco tiene por qué haber un inconveniente a que esos cargos se acumulen. 249 00:24:19,056 --> 00:24:23,960 [LOCUTOR_03] Naturalmente sin que dé lugar a que uno tenga unos sueldos siderales. 250 00:24:24,000 --> 00:24:25,120 [LOCUTOR_03] Por favor, señores. 251 00:24:25,160 --> 00:24:31,445 [LOCUTOR_04] Siempre y cuando uno tenga incompatibilidad horaria de que necesite una jornada de 56 horas y todos sabemos que los días tienen 24 horas, 252 00:24:39,610 --> 00:24:43,453 [LOCUTOR_04] Pues hombre, el acumular cargos a alguien, en principio, yo no le veo... 253 00:24:44,354 --> 00:24:49,637 [LOCUTOR_04] Cargos representativos, me refiero, y ejecutivos, en principio, no tiene por qué ser absolutamente incompatible. 254 00:24:49,657 --> 00:24:51,879 [LOCUTOR_01] Es que la representación no es un cargo. 255 00:24:52,580 --> 00:24:53,580 [LOCUTOR_01] Exacto, exacto. 256 00:24:53,620 --> 00:24:54,661 [LOCUTOR_04] Es una carga. 257 00:24:54,981 --> 00:24:56,142 [LOCUTOR_04] Es más bien una carga, efectivamente. 258 00:24:56,162 --> 00:24:56,723 [LOCUTOR_01] No es un cargo. 259 00:24:57,003 --> 00:24:58,564 [LOCUTOR_04] Efectivamente, ¿no? 260 00:24:58,604 --> 00:25:02,607 [LOCUTOR_04] Claro, aquí lo que ocurre en España, todo el tema de estas incompatibilidades, obedece más bien... 261 00:25:03,477 --> 00:25:10,660 [LOCUTOR_04] a esas pequeñas miserias de que, oye, si tú tienes ya un cargo, yo no tengo cargo, yo quiero cargo, ¿no? 262 00:25:11,180 --> 00:25:19,122 [LOCUTOR_04] Y entonces, ¿cómo es que tú vas a tener o alguien va a tener dos puestos en una administración municipal? 263 00:25:19,162 --> 00:25:19,863 [LOCUTOR_04] Dos sueldos. 264 00:25:19,923 --> 00:25:21,943 [LOCUTOR_01] Dos sueldos, que es lo que importa. 265 00:25:22,063 --> 00:25:22,263 [LOCUTOR_04] Claro. 266 00:25:22,844 --> 00:25:27,005 [LOCUTOR_04] Oye, reparte lo mejor que nos llegue a todos, ese tipo de cosas, ¿no? 267 00:25:27,065 --> 00:25:29,066 [LOCUTOR_04] O sea, que en el fondo es lo que hay de base. 268 00:25:29,366 --> 00:25:32,567 [LOCUTOR_04] Porque una incompatibilidad real entre un cargo representativo... 269 00:25:33,518 --> 00:25:35,559 [LOCUTOR_04] En un cargo ejecutivo, si son de diferente... 270 00:25:35,579 --> 00:25:45,681 [LOCUTOR_04] En un cargo ejecutivo alcalde, en Francia lo vemos, como señalaba Antonio antes, como asesor, como timbre de gloria, lo exhiben algunos de los que tienen esa doble condición. 271 00:25:46,301 --> 00:25:56,124 [LOCUTOR_01] Salvo algunos como Girard, que se ve condenado al alcalde por la corrupción que hizo y que ahora ya no le afecta porque está senil. 272 00:25:56,584 --> 00:25:57,905 [LOCUTOR_04] Sí, sí. 273 00:25:57,945 --> 00:25:59,065 [LOCUTOR_01] No, no le afecta, quiere decir... 274 00:26:00,002 --> 00:26:00,784 [LOCUTOR_01] No la hará sufrir. 275 00:26:01,485 --> 00:26:05,553 [LOCUTOR_04] No va a padecer la exigencia de responsabilidades, como debiera, ¿no? 276 00:26:06,294 --> 00:26:06,635 [LOCUTOR_01] Claro. 277 00:26:08,499 --> 00:26:10,022 [LOCUTOR_01] Bien, seguimos. 278 00:26:11,026 --> 00:26:11,766 [LOCUTOR_02] Muy bien, continuamos. 279 00:26:11,886 --> 00:26:12,967 [LOCUTOR_02] Pues les pregunto más. 280 00:26:13,947 --> 00:26:17,348 [LOCUTOR_02] No ven ustedes incompatibilidad entre ser alcalde y diputado andaluz, ¿no? 281 00:26:17,729 --> 00:26:17,849 [LOCUTOR_01] No. 282 00:26:18,849 --> 00:26:22,911 [LOCUTOR_02] Pues les iba a preguntar, ¿cómo afecta la separación de poderes la disciplina de voto? 283 00:26:22,971 --> 00:26:24,151 [LOCUTOR_02] ¿Tiene algo que ver? 284 00:26:24,211 --> 00:26:25,752 [LOCUTOR_02] ¿Tiene alguna...? 285 00:26:25,792 --> 00:26:28,313 [LOCUTOR_02] ¿O sería más bien dentro del sistema de partidos? 286 00:26:28,333 --> 00:26:29,733 [LOCUTOR_02] ¿Inferiría más al sistema de partidos? 287 00:26:29,813 --> 00:26:35,135 [LOCUTOR_04] No, la disciplina de voto es una institución típica de la partidocracia, ¿no? 288 00:26:35,635 --> 00:26:40,017 [LOCUTOR_04] La disciplina de voto que marca, sale el portavoz, 289 00:26:40,197 --> 00:27:07,069 [LOCUTOR_04] sobre el jefe del grupo en la cámara levanta un dedo, levanta dos o levanta tres y ya todos saben lo que tienen que votar y el que se desvía del voto pues hasta se lleva a sanciones la más grave la de no volver a repetir en la lista hay una anécdota muy graciosa del parlamentarismo inglés que como sabéis es el fundador del parlamentarismo de una anécdota real, una historia real del año 1870 y tantos 290 00:27:10,776 --> 00:27:20,103 [LOCUTOR_01] Recuerdo exactamente igual que un diputado, creo que se llamaba Russell, dijo que él siempre, siempre había votado según las instrucciones que le daba su partido. 291 00:27:21,504 --> 00:27:26,688 [LOCUTOR_01] Salvo una vez donde ya votó en conciencia y se equivocó. 292 00:27:27,048 --> 00:27:27,688 [LOCUTOR_01] Fue un desastre. 293 00:27:31,331 --> 00:27:34,973 [LOCUTOR_03] Esa instrucción es la clave de todo el sistema de partidos. 294 00:27:35,894 --> 00:27:36,915 [LOCUTOR_03] La disciplina de votos... 295 00:27:37,733 --> 00:28:03,821 [LOCUTOR_03] de voto el partido propiamente no está al partido si un partido no está en condiciones de imponer a los diputados que para chuta en los distintos escaños lo que tienen que votar es que no está al partido entonces estaríamos hablando de un régimen totalmente diferente en el que los diputados realmente estarían preocupados por la opinión que tienen de él sus electores y no el jerónimo como eres catedrático de la materia recordarás 296 00:28:04,595 --> 00:28:30,442 [LOCUTOR_01] que en el origen del parlamentarismo que se llama de gabinete, que es el que hay en Inglaterra, que comenzó cuando, después de las guerras civiles y después del reinado de Guillermo de Orán, que ya vino de rey y se impuso la dinastía alemana de Hanover, que es Jorge, la actual, la que hay hoy, es una dinastía alemana, y que llegó a Inglaterra sin saber inglés. 297 00:28:31,262 --> 00:28:33,603 [LOCUTOR_01] Pero como había habido allí la revolución de parlamento... 298 00:28:36,207 --> 00:29:04,462 [LOCUTOR_01] fue la revolución parlamentaria no había ningún partido ni los Tori ni los Weiss ninguno tenía mayoría y por tanto la disciplina de voto ni siquiera existía tampoco y Walpole el gran inventor del parlamentarismo de gabinete se le ocurrió la idea de reunir una mayoría para imponer la disciplina de voto como acabas de decir se le ocurrió comprar a los diputados concediéndoles 299 00:29:06,042 --> 00:29:34,150 [LOCUTOR_01] monopolios, por ejemplo de comercio con las indias orientales o las occidentales o manufacturas si votaban con él para aprobar la ley que le dieran es decir, de antemano le ofrecían si seguís la disciplina de voto conmigo o apruebo la ley que os da el monopolio y con eso consiguió lo que se llama, lo que Tocqueville y luego recogió muy bien y llamó Spoil System que en nuestro diario acaba de hacer un artículo sobre ese tema 300 00:29:35,894 --> 00:29:50,759 [LOCUTOR_01] Entonces, ahí sí, la disciplina de voto nace como única manera de que un partido pueda tener el control político de los representantes que se dicen adscritos o seguidores de ese partido. 301 00:29:51,319 --> 00:29:57,801 [LOCUTOR_01] Sin disciplina de voto no habría posibilidad alguna de que el partido dirigiera a sus seguidores. 302 00:29:58,641 --> 00:30:05,203 [LOCUTOR_01] El error está en que la constitución española diga la barbaridad 303 00:30:05,891 --> 00:30:10,693 [LOCUTOR_01] de que los partidos tienen que tener en su vida interna un funcionamiento democrático. 304 00:30:10,973 --> 00:30:11,774 [LOCUTOR_01] Eso es imposible. 305 00:30:13,074 --> 00:30:24,840 [LOCUTOR_01] Los constitucionalistas no han leído y no conocen la ley de hierro de Michel, en la que dice que todos los partidos de masas, es imposible que tengan una vida interna democrática. 306 00:30:25,380 --> 00:30:32,904 [LOCUTOR_01] Que el poder le pertenece exclusivamente al aparato del partido, a los dirigentes del partido, nada más, a las oligarquías del partido. 307 00:30:34,240 --> 00:30:43,645 [LOCUTOR_01] Y es natural entonces que si no tiene vida democrática, exista la disciplina de voto. 308 00:30:43,665 --> 00:30:45,566 [LOCUTOR_01] Es decir, la disciplina de voto es normal. 309 00:30:46,127 --> 00:30:50,609 [LOCUTOR_01] Lo que es anormal es que la Constitución exija que no exista disciplina de voto. 310 00:30:51,590 --> 00:30:54,811 [LOCUTOR_01] Porque lo normal en un partido es que todos voten como dice el partido. 311 00:30:55,472 --> 00:30:58,533 [LOCUTOR_01] Lo anormal es la Constitución española, no la costumbre. 312 00:30:59,074 --> 00:31:01,215 [LOCUTOR_01] La Constitución española es inaplicable. 313 00:31:02,632 --> 00:31:04,934 [LOCUTOR_01] Y el peor defecto que puede tener una constitución. 314 00:31:05,854 --> 00:31:10,417 [LOCUTOR_01] No importa si será buena o mala, es indiferente, no es aplicable. 315 00:31:11,057 --> 00:31:24,465 [LOCUTOR_01] Porque si dice la constitución que las leyes serán nulas si el diputado vota con arreglo a una injerencia extraña, a un mandato imperativo... 316 00:31:25,466 --> 00:31:36,474 [LOCUTOR_01] Si es nulo su voto, todas las leyes sin excepción aprobadas en España durante la transición, las miles y miles y miles, todas son nulas, porque todas son anticonstitucionales. 317 00:31:39,116 --> 00:31:44,880 [LOCUTOR_01] A eso conduce una constitución ridícula, absurda, onírica, de sueño. 318 00:31:45,828 --> 00:31:54,877 [LOCUTOR_01] Es una constitución que no es real y no hay un catedrático, salvo Jerónimo y los que nos siguen en las universidades, que diga esto que es elemental. 319 00:31:55,357 --> 00:31:57,839 [LOCUTOR_01] Todos hablan de la constitución que nos hemos dado. 320 00:31:58,160 --> 00:31:58,780 [LOCUTOR_01] ¿Pero qué es eso? 321 00:31:58,800 --> 00:31:59,581 [LOCUTOR_01] ¿Cómo que nos han dado? 322 00:32:00,722 --> 00:32:03,745 [LOCUTOR_01] Que nos hemos dado no, que nos han dado, que nos han impuesto. 323 00:32:04,482 --> 00:32:08,965 [LOCUTOR_01] Porque los españoles no tuvieron la posibilidad de elegir o rechazar la constitución. 324 00:32:09,446 --> 00:32:12,047 [LOCUTOR_01] Ya que iba todo unido en nombre de la monarquía. 325 00:32:12,067 --> 00:32:13,088 [LOCUTOR_04] En el mismo paquete. 326 00:32:13,148 --> 00:32:13,889 [LOCUTOR_01] En todo el mismo paquete. 327 00:32:14,009 --> 00:32:14,969 [LOCUTOR_01] Y era, ¿qué era ahí? 328 00:32:15,230 --> 00:32:17,852 [LOCUTOR_01] O continúa el sistema franquista o esto. 329 00:32:18,412 --> 00:32:20,894 [LOCUTOR_01] Entonces, claro, la gente dice, pues esto. 330 00:32:21,474 --> 00:32:23,095 [LOCUTOR_01] Entre otras cosas porque no sabemos lo que es. 331 00:32:23,776 --> 00:32:24,016 [LOCUTOR_04] Claro. 332 00:32:24,796 --> 00:32:26,918 [LOCUTOR_01] Y prefirieron votar a lo desconocido. 333 00:32:28,138 --> 00:32:32,499 [LOCUTOR_04] Sí, fue un caso raro contra el refrán de más vale malo conocido que bueno por corte. 334 00:32:32,539 --> 00:32:45,303 [LOCUTOR_01] Aquí sí, ahí, como lo conocieron el franquismo, pues dijeron, pues no, eso no, votamos a lo nuevo que no sabemos a dónde conduce, ni sabemos si eso es democracia, no sabemos nada de nada, pero votamos a lo que no es franquismo. 335 00:32:46,283 --> 00:32:56,506 [LOCUTOR_01] Pues ahora yo digo, muy bien, votemos a lo que no sea monarquía, votemos a la república constitucional, porque esto ya es conocido, no es más que corrupción y pobreza, corrupción y crisis. 336 00:32:57,516 --> 00:33:01,880 [LOCUTOR_01] Votemos a la República para tener al menos la esperanza de la libertad. 337 00:33:02,960 --> 00:33:07,104 [LOCUTOR_02] Pues con este exhorto yo creo que podríamos terminar este debate. 338 00:33:07,124 --> 00:33:08,365 [LOCUTOR_02] Ya se nos ha acabado el tiempo. 339 00:33:08,965 --> 00:33:10,587 [LOCUTOR_02] Muchísimas gracias a todos los participantes. 340 00:33:10,627 --> 00:33:12,208 [LOCUTOR_02] Muchísimas gracias, don Jerónimo Molina. 341 00:33:12,751 --> 00:33:13,471 [LOCUTOR_04] A vosotros un abrazo muy fuerte. 342 00:33:13,491 --> 00:33:13,832 [LOCUTOR_04] Adiós, Jerónimo. 343 00:33:13,852 --> 00:33:20,235 [LOCUTOR_04] Y enhorabuena, Juan, por la parte que te toca en el diario de la República Constitucional. 344 00:33:20,375 --> 00:33:23,597 [LOCUTOR_02] Muchísimas gracias, don Jerónimo. 345 00:33:23,697 --> 00:33:24,817 [LOCUTOR_02] Un abrazo. 346 00:33:24,877 --> 00:33:25,898 [LOCUTOR_02] Un abrazo, don Jerónimo. 347 00:33:26,618 --> 00:33:29,640 [LOCUTOR_02] Muchísimas gracias, don Pedro López Arriba, por estar hoy aquí también. 348 00:33:30,981 --> 00:33:32,381 [LOCUTOR_02] Don Pedro, me parece que se nos ha ido ya. 349 00:33:32,521 --> 00:33:32,881 [LOCUTOR_02] ¿Don Pedro? 350 00:33:32,982 --> 00:33:34,142 [LOCUTOR_02] Sí, sí, él que ha acabado de hablar. 351 00:33:34,302 --> 00:33:35,843 [LOCUTOR_02] Ah, muchísimas gracias también por estar aquí. 352 00:33:36,103 --> 00:33:36,243 [LOCUTOR_04] Sí. 353 00:33:37,004 --> 00:33:37,624 [LOCUTOR_02] Un abrazo a todos. 354 00:33:38,255 --> 00:33:44,118 [LOCUTOR_02] Un abrazo para usted también y muchísimas gracias don Antonio García Trevijano que lleva aquí desde las 8 de la mañana. 355 00:33:44,399 --> 00:33:45,359 [LOCUTOR_02] Muchísimas gracias don Antonio. 356 00:33:45,379 --> 00:33:49,381 [LOCUTOR_01] Y dispuesto a seguir hasta las 8 de la noche si fuera necesario. 357 00:33:49,421 --> 00:33:51,182 [LOCUTOR_02] En efecto, pues muchísimas gracias a todos. 358 00:33:51,583 --> 00:33:53,144 [LOCUTOR_02] Concluimos aquí el debate político. 359 00:33:53,204 --> 00:33:59,507 [LOCUTOR_02] Les dejamos ahora con un breve espacio para la publicidad y después Juan Carlos Barba y su debate de economía. 360 00:34:00,548 --> 00:34:02,969 [LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente. 361 00:34:02,989 --> 00:34:07,872 [LOCUTOR_00] De lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.