1
00:00:28,136 --> 00:00:52,923
[LOCUTOR_03] Queridos oyentes, estimados repúblicos, con posterioridad al discurso Cataluña es España, que don Antonio García Trevijano pronunció en el Salón Imperial del Hotel Ritz en su visita del pasado sábado día 19 a Barcelona, se mantuvo una reunión en la que participamos muchos miembros del MCRC provenientes de toda España y presidida por el mismo don Antonio.

2
00:00:54,792 --> 00:01:07,661
[LOCUTOR_03] En dicha reunión se trataron diversos temas tendentes a concretar cuestiones para dar continuidad a la acción de nuestro movimiento, además de transmitir las ideas de nuestro maestro fundador al máximo número posible de personas.

3
00:01:10,202 --> 00:01:20,489
[LOCUTOR_03] La reunión fue muy interesante y se desarrolló dentro de un ambiente espontáneo y abierto a la consideración de cualquier cuestión que los asociados estimaron oportuno poner de manifiesto.

4
00:01:22,315 --> 00:01:33,164
[LOCUTOR_03] Entre los temas debatidos y relacionados con todos ellos, don Antonio concluyó el primer encuentro transmitiendo el mensaje que podríamos resumir aproximadamente de la siguiente manera.

5
00:01:35,726 --> 00:01:47,015
[LOCUTOR_03] Desde que comenzó su acción política a los 16 años, todo gasto que para ello ha sido necesario afrontar se ha sufragado por su parte recurriendo al patrimonio personal de forma exclusiva,

6
00:01:48,125 --> 00:01:52,006
[LOCUTOR_03] cuestión que ha sido comentada ampliamente y en múltiples ocasiones.

7
00:01:53,826 --> 00:02:04,268
[LOCUTOR_03] Afortunadamente, ello ha sido posible de esa manera hasta ahora, y si fuese necesario recurrir a ello para la acción pendiente por desarrollar en el futuro, lo seguiría haciendo.

8
00:02:06,068 --> 00:02:15,790
[LOCUTOR_03] No obstante, en las circunstancias actuales se ve en el riesgo de poner en peligro su estabilidad económica, ya que debería deshacerse de su casa y sus obras de arte,

9
00:02:16,825 --> 00:02:18,907
[LOCUTOR_03] Una situación no deseable en ningún caso.

10
00:02:21,689 --> 00:02:27,815
[LOCUTOR_03] Ha llegado el momento en que se considera necesario establecer un sistema alternativo de financiación para el MCRC.

11
00:02:29,937 --> 00:02:35,382
[LOCUTOR_03] En la práctica no es posible llevar a cabo acción alguna si no se cuenta con los recursos necesarios.

12
00:02:37,771 --> 00:02:46,616
[LOCUTOR_03] Para ello, se ha pensado que la mejor opción consiste en establecer un sistema de cuotas periódicas de un importe razonable que todos podamos afrontar.

13
00:02:48,496 --> 00:03:03,204
[LOCUTOR_03] Se ha estimado que lo ideal sería una cuota anual de 120 euros, que desquitado el IVA quedaría libre para el MCRC 99,17 euros, a pagar a principios de cada año, ya que sería la opción más fácil de gestionar administrativamente.

14
00:03:05,216 --> 00:03:24,261
[LOCUTOR_03] Sin embargo, existe la posibilidad de que cada asociado seleccione la periodicidad de las cuotas de acuerdo a su comodidad, de manera que podrían ser cuotas mensuales de 10 euros, 8 que quedarían en 8,27 euros masiva, trimestrales de 30 euros, que serían 24,79 euros masiva, o semestrales de 60 euros, que serían 49,59 euros masiva.

15
00:03:24,301 --> 00:03:24,541
[LOCUTOR_03] Por ejemplo...

16
00:03:33,692 --> 00:03:37,755
[LOCUTOR_03] pero teniendo en cuenta que deberían efectuarse siempre al inicio de cada periodo.

17
00:03:39,476 --> 00:03:48,021
[LOCUTOR_03] Lo que os pedimos es que, adoptada una opción por cada uno de nosotros, mantengamos el criterio como mínimo hasta finalizar cada año natural.

18
00:03:50,003 --> 00:03:53,785
[LOCUTOR_03] Este sistema entra en vigor el próximo año 2016.

19
00:03:56,907 --> 00:04:02,271
[LOCUTOR_03] Para hacer efectivo el abono de las cuentas, ha sido habilitada una cuenta corriente bancaria

20
00:04:04,076 --> 00:04:08,198
[LOCUTOR_03] cuya codificación, Ivana, juntaremos hoy en la descripción del audio.

21
00:04:08,218 --> 00:04:10,779
[LOCUTOR_03] Y la entidad es el BBVA.

22
00:04:14,901 --> 00:04:24,745
[LOCUTOR_03] En el concepto del abono, especificen si se trata de la cuota mensual, trimestral, semestral o anual.

23
00:04:24,765 --> 00:04:28,386
[LOCUTOR_03] Y si quieren realizar algún donativo, también especificenlo.

24
00:04:30,747 --> 00:04:31,628
[LOCUTOR_03] Y ahora, dicho esto,

25
00:04:32,541 --> 00:04:39,624
[LOCUTOR_03] Les adjuntaremos, ya les he dicho, les adjuntamos los datos en la descripción del audio y comenzamos el programa.

26
00:04:40,704 --> 00:04:44,846
[LOCUTOR_03] Hoy contamos aquí en el estudio con don Adrián Perales.

27
00:04:44,926 --> 00:04:45,386
[LOCUTOR_03] Muy buenos días.

28
00:04:45,406 --> 00:04:46,107
[LOCUTOR_03] ¿Qué tal?

29
00:04:46,347 --> 00:04:47,047
[LOCUTOR_03] ¿Cómo estás, David?

30
00:04:47,867 --> 00:04:52,689
[LOCUTOR_03] Contamos con don José María Alonso, desde Varsovia.

31
00:04:52,969 --> 00:04:53,970
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don José María.

32
00:04:54,370 --> 00:04:54,910
[LOCUTOR_03] Buenos días.

33
00:04:54,930 --> 00:04:55,690
[LOCUTOR_03] ¿Cómo estáis?

34
00:04:55,971 --> 00:04:59,332
[LOCUTOR_03] Y, por supuesto, aquí en el estudio también, don Antonio García Trevijano.

35
00:04:59,472 --> 00:05:00,292
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Antonio.

36
00:05:00,832 --> 00:05:01,673
[LOCUTOR_00] Sí, antes de...

37
00:05:02,600 --> 00:05:16,002
[LOCUTOR_00] comentar, como ya he saludado previamente a José María en Varsovia, quiero preguntarle por su mujer y sus hijos en esta Pascua, si estáis bien todos y esperanzados ante el nuevo curso.

38
00:05:16,022 --> 00:05:17,783
[LOCUTOR_01] Estamos fenomenal, don Antonio.

39
00:05:17,823 --> 00:05:18,523
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias.

40
00:05:18,583 --> 00:05:20,683
[LOCUTOR_01] Están los niños encantados con la Navidad.

41
00:05:21,483 --> 00:05:29,305
[LOCUTOR_01] Aquí, como Polonia es un país con unas tradiciones navideñas muy marcadas, pues imagínese, estamos todo el día de fiesta, comidas familiares...

42
00:05:30,385 --> 00:05:36,630
[LOCUTOR_01] misas y todo lo que es el vivir en un país ultraconservador, católico y de tradiciones familiares?

43
00:05:37,050 --> 00:05:56,122
[LOCUTOR_00] Pues hoy va a tener un papel protagonista en tu intervención ya que la primera parte me gustaría dedicarla a situaciones políticas en la zona que tú mejor conoces no sólo relacionado con las noticias de hoy que la ONU

44
00:05:57,363 --> 00:06:06,166
[LOCUTOR_00] Llama a los contendientes, a los que están en la guerra siria, los llama para negociar la paz en el mes de enero, en Ginebra.

45
00:06:07,866 --> 00:06:17,209
[LOCUTOR_00] También porque en Israel hay tensión en el Golán por la amenaza de ataques desde Siria.

46
00:06:17,229 --> 00:06:20,950
[LOCUTOR_00] Porque...

47
00:06:24,058 --> 00:06:36,124
[LOCUTOR_00] Hay un artículo extenso, pero aunque esto no tiene tanto interés, sobre Putin, diciendo que sacrifica el bienestar de los rusos para recobrar el papel de potencia mundial.

48
00:06:36,144 --> 00:06:43,689
[LOCUTOR_00] Y sí me gustaría que recordaras cómo está la tensión entre Rusia y Turquía.

49
00:06:44,809 --> 00:06:48,131
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, pues yo creo que don Antonio podemos empezar precisamente por este último tema.

50
00:06:48,852 --> 00:06:49,732
[LOCUTOR_00] Como tú quieras.

51
00:06:49,772 --> 00:06:50,272
[LOCUTOR_01] Por Turquía.

52
00:06:50,492 --> 00:06:51,393
[LOCUTOR_00] Tienes la palabra, don Antonio.

53
00:06:51,591 --> 00:06:52,592
[LOCUTOR_01] De acuerdo, pues le agradezco.

54
00:06:53,032 --> 00:07:03,060
[LOCUTOR_01] Yo lo último que estoy leyendo de Turquía y he estado intentando estudiar la situación, al parecer lo que no dicen los medios de comunicación occidentales es que hay una guerra civil ya declarada en Turquía.

55
00:07:03,080 --> 00:07:04,661
[LOCUTOR_01] Y me voy a explicar.

56
00:07:05,182 --> 00:07:14,029
[LOCUTOR_01] Hay ahora mismo en la parte del sudeste de Turquía, lo que es la parte de Anatolia sudeste, toda la zona de los kurdos,

57
00:07:15,046 --> 00:07:20,811
[LOCUTOR_01] Pues están ahora mismo tres ciudades sitiadas y están siendo bombardeadas por el ejército turco, con tanques.

58
00:07:21,971 --> 00:07:33,941
[LOCUTOR_00] Esto la prensa española, el otro día en el país, desde el punto de vista internacional, tiene más espacio para las noticias internacionales.

59
00:07:34,881 --> 00:07:38,044
[LOCUTOR_00] Dijo, claro, las víctimas que han vivido un enfrentamiento con...

60
00:07:39,105 --> 00:07:53,748
[LOCUTOR_00] de turcos con el K no recuerdo las siglas y nada más así que aquí se desconoce, en España se conoce, se desconoce que haya ya una verdadera guerra eso ya se desconoce en España.

61
00:07:53,868 --> 00:08:08,752
[LOCUTOR_01] Bueno, yo voy a intentar explicar un poquito luz sobre realmente, porque nunca nos hemos ocupado, hemos ido muy de pasada con la realidad turca y yo he estado leyendo una serie de artículos traducidos utilizando el traductor de Google que es difícil, pero bueno

62
00:08:09,312 --> 00:08:17,739
[LOCUTOR_01] Más o menos me he enterado de la situación que hay en Turquía, tanto política y por qué se considera que ya hay una guerra civil prácticamente abierta.

63
00:08:18,600 --> 00:08:37,055
[LOCUTOR_01] Entonces sí, efectivamente, hoy lo que sabemos a día de hoy es que hay una serie de pueblos, precisamente los que están donde se junta el norte de Siria y el norte de Irak, esa parte donde se juntan con Turquía, con la frontera de Turquía, ahí hay tres pueblos, tres ciudades, que se llaman Cifre, Silopi y Nusaybin,

64
00:08:38,088 --> 00:08:46,656
[LOCUTOR_01] Esas tres ciudades están totalmente sitiadas, rodeadas de tanques y de blindados del ejército turco y están bombardeando.

65
00:08:48,117 --> 00:08:49,118
[LOCUTOR_01] ¿Por qué están bombardeando?

66
00:08:49,378 --> 00:08:51,981
[LOCUTOR_00] ¿Con artillería o con aviación?

67
00:08:52,441 --> 00:08:53,062
[LOCUTOR_01] Con artillería.

68
00:08:53,582 --> 00:08:56,485
[LOCUTOR_01] Aviación de momento no está lanzando bombas.

69
00:08:57,178 --> 00:09:22,359
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que ocurre en esas tres ciudades, no solamente en esas tres ciudades, sino en mucha gran parte de lo que es el Kurdistán turco, la parte turca, es que una facción del PKK, que sabemos que es ese partido de extrema izquierda kurdo que está prohibido y cuyo líder, Abdullah Orcalan, está en la cárcel, el parlamento turco no tiene representación en ese partido, aunque es el más...

70
00:09:23,340 --> 00:09:31,306
[LOCUTOR_01] digamos, en la parte kurda, el que sería más votado, porque es el que lucha por la independencia o por la autonomía del Kurdistán dentro de Turquía.

71
00:09:31,807 --> 00:09:40,634
[LOCUTOR_01] Pues este PKK, este partido kurdo, tiene una división que se llama IDGH, que es el Movimiento Patriótico Revolucionario de la Juventud.

72
00:09:40,974 --> 00:09:41,254
[LOCUTOR_01] Es una...

73
00:09:42,855 --> 00:09:59,211
[LOCUTOR_01] facción armada de ese partido que en esos pueblos tiene cierto poder y que en este momento lo que han hecho ha sido cavar trincheras alrededor de las entradas de esos pueblos y tienen pocas armas, pero están armados y han declarado la autonomía.

74
00:09:59,911 --> 00:10:05,977
[LOCUTOR_01] Van declarando la autonomía por pueblos, por ciudades y claro, eso es... ¿Y de dónde se financian?

75
00:10:06,437 --> 00:10:07,318
[LOCUTOR_01] Bueno, pues ahora vamos a entrar.

76
00:10:07,838 --> 00:10:26,791
[LOCUTOR_01] De momento, no sé, la financiación que tienen o el armamento que tienen es muy casero, pero se sospecha que es Rusia la que ya está comenzando a apoyar de una manera... A castigar a Turquía por el derribo del avión.

77
00:10:27,912 --> 00:10:35,314
[LOCUTOR_01] Podríamos decir, ya ha empezado, ya ha empezado lo que preveíamos que podría ocurrir, que era un apoyo ruso al PKK.

78
00:10:35,634 --> 00:10:41,836
[LOCUTOR_01] Claro, esto todavía yo no los puedo decir de manera, no lo puedo asegurar 100%, porque es que es solamente una sospecha.

79
00:10:42,296 --> 00:10:49,098
[LOCUTOR_01] De la noche a la mañana pues están ya con armas, no de la noche a la mañana, bueno, están ligeramente armados, pero sí es cierto...

80
00:10:49,118 --> 00:10:50,618
[LOCUTOR_00] No, sobre todo que están organizados.

81
00:10:50,918 --> 00:11:04,708
[LOCUTOR_01] Exactamente, ya están organizados, con lo cual ya hay una parte de los kurdos independentistas que están comenzando a enfrentarse al ejército turco.

82
00:11:04,768 --> 00:11:15,135
[LOCUTOR_01] Eso, bueno, ya con toda la tragedia humanitaria que supone, ya estamos mirando también gente metida, como en Donetsk, gente metida en sótanos, sin luz, yo para mí ya eso es una guerra civil.

83
00:11:16,156 --> 00:11:19,418
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, yo creo que ya ha empezado una guerra civil en Anatolia del Sur,

84
00:11:19,925 --> 00:11:21,985
[LOCUTOR_00] Bueno, mezclada de etnia, ¿no?

85
00:11:22,345 --> 00:11:23,566
[LOCUTOR_01] Bueno, efectivamente, efectivamente.

86
00:11:23,586 --> 00:11:32,527
[LOCUTOR_01] Bueno, ahí también hay, en la zona que estamos hablando de Anatolia, si bien hay mayoría kurda, pues también hay personas que no son kurdos, ¿no?

87
00:11:32,607 --> 00:11:41,509
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, por poner un ejemplo, los profesores de las escuelas, los funcionarios y gente que está enviada allí de la gobierno central, pues no son kurdos.

88
00:11:41,689 --> 00:11:48,630
[LOCUTOR_01] Esa gente ha recibido, vía SMS, por teléfono móvil, ha recibido instrucciones de volver a sus ciudades.

89
00:11:48,650 --> 00:11:49,210
[Antonio García-Trevijano] Claro, dice...

90
00:11:49,851 --> 00:11:53,276
[LOCUTOR_01] Están diciendo, retiran a los funcionarios porque probablemente van a atacar.

91
00:11:53,777 --> 00:11:58,304
[LOCUTOR_01] De hecho, ya están sitiados y están comenzando los ataques de artillería.

92
00:11:59,856 --> 00:12:17,060
[LOCUTOR_01] Bien, esto viene, no quiero tampoco profundizar porque efectivamente la realidad turca es bastante liosa, porque dentro de los kurdos, como ha dicho don Antonio, hay una parte kurda que es de extrema izquierda, es el PKK, pero es que luego hay otros kurdos que no son del PKK, que esos sí tienen una representación en el Parlamento.

93
00:12:17,080 --> 00:12:26,922
[LOCUTOR_01] Y esos kurdos que no son del PKK y que tienen una representación en el Parlamento, que son legales, son los que se han reunido esta semana en Moscú con Lavrov.

94
00:12:28,323 --> 00:12:29,263
[LOCUTOR_01] Ah, sí.

95
00:12:30,136 --> 00:12:31,357
[LOCUTOR_01] Exactamente.

96
00:12:31,517 --> 00:12:33,978
[LOCUTOR_01] Ese partido creo que se llama el IPG.

97
00:12:38,619 --> 00:12:40,100
[LOCUTOR_01] El IPG son sirios kurdos.

98
00:12:40,520 --> 00:12:43,141
[LOCUTOR_01] Es que no recuerdo el nombre.

99
00:12:43,161 --> 00:12:44,201
[LOCUTOR_01] Es igual el nombre.

100
00:12:44,241 --> 00:12:48,463
[LOCUTOR_00] Pero estos kurdos que se llaman integrados, ¿no?

101
00:12:49,010 --> 00:12:50,111
[LOCUTOR_01] Sí, efectivamente.

102
00:12:50,211 --> 00:12:52,832
[LOCUTOR_00] ¿Han estado en Moscú una delegación?

103
00:12:52,992 --> 00:12:54,333
[LOCUTOR_01] Sí, sí, ha habido una delegación.

104
00:12:54,353 --> 00:12:59,155
[LOCUTOR_01] Bueno, una delegación no, el jefe del partido, que se llama Demeterian, lo tenía escrito por algún lado.

105
00:12:59,175 --> 00:13:00,496
[LOCUTOR_00] Es lo mismo el nombre.

106
00:13:00,536 --> 00:13:11,101
[LOCUTOR_01] Bueno, pues el jefe del partido de los kurdos, que tienen representación y que son legales, ha viajado a Moscú y se ha reunido con Lavrov, y Lavrov le ha dicho que le va a apoyar.

107
00:13:11,881 --> 00:13:15,643
[LOCUTOR_00] Eso sí, es guerra civil, porque se están integrados en Turquía, estaban.

108
00:13:16,418 --> 00:13:19,509
[LOCUTOR_01] Sí, Demirtas, perdón, el nombre de este hombre es Demirtas.

109
00:13:19,851 --> 00:13:22,480
[LOCUTOR_01] Demirtas es el que se ha reunido con la brofe esta semana y...

110
00:13:23,445 --> 00:13:25,125
[LOCUTOR_01] Y bueno, ha recibido buenas palabras.

111
00:13:25,145 --> 00:13:35,707
[LOCUTOR_01] Claro, no se ha hecho público lo que hayan hablado, pero sí le ha dicho Lavrov que están dispuestos a apoyar la autonomía del Kurdistán dentro de Turquía.

112
00:13:36,568 --> 00:13:45,389
[LOCUTOR_01] Con lo cual, pues de esta manera, Lavrov no solamente tiene ya un problema directo con Moscú por el tema de los aviones derribados, sino que ya tiene dentro de su país un...

113
00:13:46,710 --> 00:13:47,470
[LOCUTOR_00] Habla de Erdogan.

114
00:13:47,930 --> 00:13:48,650
[LOCUTOR_01] De Erdogan, sí, sí, sí.

115
00:13:50,070 --> 00:13:54,152
[LOCUTOR_01] Sí, entonces, bueno, creo que es suficiente con eso.

116
00:13:54,412 --> 00:13:58,253
[LOCUTOR_01] Turquía, porque he estado leyendo mucho más y lo único que consigo es liarme.

117
00:13:58,273 --> 00:14:02,975
[LOCUTOR_00] Esperemos la claridad de los acontecimientos.

118
00:14:03,115 --> 00:14:08,657
[LOCUTOR_00] Porque es verdad que para la comprensión de la política a distancia...

119
00:14:09,855 --> 00:14:17,419
[LOCUTOR_00] tienes que esperar, porque las noticias nunca son detallistas.

120
00:14:17,599 --> 00:14:24,563
[LOCUTOR_00] Las noticias que cuando son asimiladas por el que las recibe, son asimiladas en bloques.

121
00:14:26,344 --> 00:14:30,406
[LOCUTOR_00] Es muy difícil comprender un conflicto en los primeros días, porque la prensa

122
00:14:31,475 --> 00:15:00,922
[LOCUTOR_00] y los medios de comunicación, cuando lo recogen, lo recogen de una manera abstracta, o bien en artículos de periodistas que tienen muy poco interés porque cogen y hacen entrevistas a una mujer, a un niño, a un viejo, y entre esas dos posiciones, la abstracción o el detalle particular que carece de interés, hay que esperar un poco para que la distancia,

123
00:15:02,043 --> 00:15:19,646
[LOCUTOR_00] sea acompañada del tiempo la distancia espacial sea acompañada de la distancia en el tiempo y entonces si se va cristalizando formando la imagen verdadera de los conflictos donde no están cercanos

124
00:15:20,206 --> 00:15:41,952
[LOCUTOR_00] al país del observador al menos es lo que yo procuro hacer siempre en los conflictos donde tengo una información escasa o muy fragmentada suelo dominarme para no sacar ninguna conclusión hasta que el tiempo y la distancia me cristalizan los acontecimientos en grandes líneas maestras

125
00:15:42,550 --> 00:15:59,782
[LOCUTOR_01] Sí, y don Antonio, ahora estoy también haciendo memoria, esta reunión de Demirtas con Lavrov, en la cual Lavrov apoyaría una autonomía del Kurdistán, al parecer también con Bashar al-Assad Rusia puede llegar a acordar

126
00:16:01,316 --> 00:16:28,643
[LOCUTOR_01] que Siria ceda el norte, parte del norte de su territorio, para que integre esa autonomía kurda, de manera que Siria quede, digamos, que el Kurdistán, un Kurdistán no democrático, pero quizá que tampoco tendría el dominio del partido de extrema izquierda, que tendría una especie de reconocimiento, primero por parte de Rusia, ahí Bashar al-Assad, Siria estaría de acuerdo en ceder esa parte norte.

127
00:16:28,906 --> 00:16:34,992
[LOCUTOR_00] Pero esa es la vieja aspiración de la anexión del Kurdistán, o es distinto.

128
00:16:35,052 --> 00:16:49,085
[LOCUTOR_01] Es que lo interesante, lo que le interesa, por ejemplo, aquí en este momento, hay una serie de situaciones que se pueden crear, que en la presa internacional le dan nombres de somalización, armonización... Sí, ahora entiendo.

129
00:16:50,146 --> 00:16:55,390
[LOCUTOR_01] Lo que van a intentar, lo que quieren intentar es que se pacifique esa zona, pero que no sea una...

130
00:16:56,170 --> 00:17:02,755
[LOCUTOR_01] Hablan de pakistanización, que sería una especie de versión neo-otomana de una cultura del Kalashnikov.

131
00:17:03,336 --> 00:17:15,405
[LOCUTOR_01] Es lo que probablemente acabará pasando en Turquía si sigue este Erdogan en ese plan dictatorial y que se le puede desgajar parte del territorio que solamente podrá defenderse con gente armada por las calles.

132
00:17:15,866 --> 00:17:16,186
[LOCUTOR_01] Y luego...

133
00:17:17,052 --> 00:17:25,559
[LOCUTOR_01] Está la coalición que tiene Siria, Rusia, Irán, Irak, y también incluiríamos a Hezbollah, que intentan evitar una polarización.

134
00:17:27,660 --> 00:17:35,846
[LOCUTOR_00] ¿Podría haber alguna relación entre la actualidad internacional, donde la ONU

135
00:17:37,103 --> 00:17:44,465
[LOCUTOR_00] ha tomado la iniciativa de convocar ahora, el primero de enero, a las partes interesadas en el conflicto sirio.

136
00:17:45,045 --> 00:17:51,287
[LOCUTOR_00] ¿Puede haber un intento de que el Kurdistán forme parte de esas negociaciones del conflicto?

137
00:17:52,287 --> 00:17:56,748
[LOCUTOR_01] Yo creo que sí, pero el problema es a qué Kurdistán le quieren dar voz en esa reunión de la ONU.

138
00:17:57,089 --> 00:18:02,390
[LOCUTOR_01] Porque hay dentro del Kurdistán, o lo que es en la realidad, son 45 millones de kurdos los que hay, ¿no?

139
00:18:02,870 --> 00:18:05,331
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, ahí hay todo tipo de voces.

140
00:18:05,431 --> 00:18:17,016
[LOCUTOR_01] Hay gente más, como hemos dicho, el PKK, que es de ultraizquierda, que es de corte marxista-leninista, que eso no interesa a nadie en la zona, que se cree una especie de Corea del Norte kurda en medio del Oriente Medio.

141
00:18:18,157 --> 00:18:20,938
[LOCUTOR_01] Aunque, claro, son los únicos que pueden, digamos...

142
00:18:21,918 --> 00:18:39,011
[LOCUTOR_01] quitar a Erdogan del poder, porque claro, que el Kurdistán se haga fuerte de una manera militarizada anti-islámica, porque claro, los kurdos estos son, aunque son de religión musulmana, pues el corte ultraizquierdista ateo pues lo tienen también, ¿no?

143
00:18:39,911 --> 00:18:44,195
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿a quién le dan voz en la ONU para que represente al Kurdistán?

144
00:18:44,355 --> 00:18:48,598
[LOCUTOR_01] ¿A una especie de coalición de representantes como el tal de Mirtas, que es el más moderado?

145
00:18:49,198 --> 00:18:55,841
[LOCUTOR_01] En principio se daría paso a ese moderado, siempre y cuando esos moderados lleguen a un acuerdo con los...

146
00:18:56,441 --> 00:19:08,147
[LOCUTOR_00] Aunque será muy difícil que la ONU se atreva a convocar también, porque a lo mejor se consideraría que sería un ataque directo a Turquía.

147
00:19:09,116 --> 00:19:14,097
[LOCUTOR_01] También, también, porque claro, ahí la iniciativa que quiere tomar la ONU es para quitarle la iniciativa a Rusia.

148
00:19:14,498 --> 00:19:14,838
[LOCUTOR_00] Eso es.

149
00:19:15,178 --> 00:19:20,179
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, por ejemplo, ya ha sido vetado, creo que querían poner en esa mesa a Arabia Saudí.

150
00:19:20,499 --> 00:19:21,199
[LOCUTOR_01] Claro, claro.

151
00:19:21,239 --> 00:19:23,360
[LOCUTOR_01] O representante de derechos humanos o algo así, ¿no?

152
00:19:23,440 --> 00:19:26,841
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, inmediatamente ha sido vetado, ¿no?

153
00:19:27,501 --> 00:19:32,963
[LOCUTOR_01] Yo creo que esa iniciativa de la ONU, aunque Lavrov ha dicho que está abierto y que le parece bien, tendría que tener...

154
00:19:34,154 --> 00:19:37,356
[LOCUTOR_01] Un formato parecido al de Minsk, aunque se celebre en Ginebra.

155
00:19:37,416 --> 00:19:38,177
[LOCUTOR_00] En Ginebra, sí.

156
00:19:38,817 --> 00:19:46,423
[LOCUTOR_01] Aunque se vaya a celebrar ahí, tendría que tener como partes, como lo que usted ha dicho, una parte sería Kurdistán, un Kurdistán autónomo, otra parte sería Turquía.

157
00:19:46,703 --> 00:19:47,463
[LOCUTOR_01] Sí.

158
00:19:47,483 --> 00:19:50,265
[LOCUTOR_01] Y otra parte tendría que ser, las partes interesadas serían...

159
00:19:50,325 --> 00:19:50,726
[LOCUTOR_01] En Siria.

160
00:19:51,346 --> 00:19:52,587
[LOCUTOR_01] Siria e Irak.

161
00:19:53,628 --> 00:19:56,690
[LOCUTOR_00] Y la oposición al gobierno de la SAT.

162
00:19:57,931 --> 00:20:01,173
[LOCUTOR_00] También tendría que tener... Es que está la parte hoy más delicada.

163
00:20:01,806 --> 00:20:25,559
[LOCUTOR_00] Claro, hay una oposición, además Lavrov, Rusia ha dicho que debe estar la oposición legal a el Assad, pero siempre y cuando esa oposición legal a el Assad sea... Bueno, eso está de acuerdo con la antigua posición de Rusia de que respecto a la continuidad en el gobierno del Assad en Siria, dice que eso depende del pueblo, que lo elijan o no, y eso sería coherente...

164
00:20:26,173 --> 00:20:29,417
[LOCUTOR_00] Permitir que estuvieran en las negociaciones también la oposición.

165
00:20:29,898 --> 00:20:30,399
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

166
00:20:30,939 --> 00:20:32,341
[LOCUTOR_01] Sí, también porque ocurre otra cosa.

167
00:20:32,401 --> 00:20:35,685
[LOCUTOR_01] La oposición al Assad no es al agüita.

168
00:20:37,159 --> 00:20:39,280
[LOCUTOR_01] La posición de Al-Assad creo que son chiítas.

169
00:20:40,722 --> 00:20:57,055
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, también entra ahí el componente religioso y también hay personas que piensan que Al-Assad aceptaría una reducción de su territorio de manera que pudiera controlarlo y que fuera de mayoría halagüita, ¿no?

170
00:20:57,496 --> 00:21:00,018
[LOCUTOR_01] Hay muchas, digamos, opciones sobre la mesa, ¿no?

171
00:21:01,456 --> 00:21:12,962
[LOCUTOR_00] ¿Hay algo concreto en las noticias que llegan sobre el Golán, la tensión que hay allí militar de aumento de Israel de su fuerza por ataques desde Siria?

172
00:21:13,142 --> 00:21:21,266
[LOCUTOR_00] ¿Hay algo concreto o eso pertenece a las tomas de posiciones por las conferencias de paz, por la ONU?

173
00:21:22,046 --> 00:21:24,587
[LOCUTOR_01] Eso desde mi punto de vista, don Antonio, responde al...

174
00:21:27,268 --> 00:21:44,235
[LOCUTOR_01] el intento que hay por parte de Washington de que se rompa Siria en varios trozos, de manera que Israel pueda asimilar los saltos del Golán que tienen una importancia estratégica y además energética también, porque al parecer hay yacimientos, hay importancia de petróleo y de gas.

175
00:21:45,355 --> 00:21:53,438
[LOCUTOR_01] Lo que yo he leído al respecto es que a Israel le interesa esa desaparición de Siria como Estado para poder asimilar los territorios o recuperar los saltos del Golán.

176
00:21:54,526 --> 00:21:57,589
[LOCUTOR_00] pero no sería convocada a la conferencia de la ONU?

177
00:21:58,950 --> 00:21:59,490
[LOCUTOR_01] Yo entiendo que no.

178
00:21:59,730 --> 00:22:00,991
[LOCUTOR_01] Israel ahí no tendría parte.

179
00:22:02,213 --> 00:22:15,444
[LOCUTOR_01] Israel lo que está intentando, por lo que yo he leído, es... Porque Israel ahora mismo recibe petróleo, recibe suministros de petróleo en Haifa, y viene esta recepción de... Lo que pasa es que, claro, me pasa como a los oyentes.

180
00:22:15,704 --> 00:22:16,605
[LOCUTOR_01] Es necesario un mapa.

181
00:22:17,091 --> 00:22:19,392
[LOCUTOR_00] No, está ahí en el Mediterráneo, un puerto.

182
00:22:19,832 --> 00:22:20,353
[LOCUTOR_01] Sí, efectivamente.

183
00:22:20,553 --> 00:22:24,475
[LOCUTOR_01] El puerto de Haifa recibe suministros de petróleo.

184
00:22:24,615 --> 00:22:27,537
[LOCUTOR_00] Que en el interior está muy cerca de Nazaret, a esa altura.

185
00:22:27,617 --> 00:22:28,257
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

186
00:22:28,397 --> 00:22:42,065
[LOCUTOR_01] Entonces, hay un oleoducto que va desde Kirkuk, en el norte de Irak, que cruza Siria y llega a Israel, a Haifa, y de ahí recibe Israel el petróleo.

187
00:22:42,485 --> 00:22:46,227
[LOCUTOR_01] Lo que ocurre es que Kirkuk, en este momento, está bajo el control del Daesh.

188
00:22:47,808 --> 00:22:52,931
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, también se acusa a Israel de estar comprando petróleo robado.

189
00:22:54,332 --> 00:22:58,315
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, ahí hay un problema también de interés energético.

190
00:22:58,375 --> 00:23:07,961
[LOCUTOR_01] El otro programa que hicimos, no estaba usted, estaba de viaje con el tema de Barcelona, hicimos un especial de, digamos, de energético de la zona.

191
00:23:09,454 --> 00:23:19,440
[LOCUTOR_00] Continuemos el análisis político de las zonas y los peligros militares de intervención o de agravamiento armado en la zona.

192
00:23:20,236 --> 00:23:21,676
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, pues ya hemos comentado.

193
00:23:22,056 --> 00:23:39,501
[LOCUTOR_01] Y sobre todo también, ahora mismo están muy alarmados Estados Unidos porque al parecer Turquía no consigue controlar esa zona, la fronteriza entre el norte de Siria y el sur de Turquía, que ya comentamos que tiene un largo de 98 kilómetros y un ancho de 30 kilómetros.

194
00:23:39,621 --> 00:23:41,902
[LOCUTOR_01] Es una zona relativamente pequeña.

195
00:23:42,162 --> 00:23:42,802
[LOCUTOR_01] Muy pequeña.

196
00:23:43,182 --> 00:23:43,602
[LOCUTOR_01] Muy pequeña.

197
00:23:44,082 --> 00:23:50,609
[LOCUTOR_01] pero que exigió a Washington a Turquía que cerrase la frontera desde la parte turca.

198
00:23:51,109 --> 00:24:04,642
[LOCUTOR_01] Pero claro, como cometieron el error de derribar el avión ruso, pues ahora mismo Rusia ha situado sus sistemas de misiles allí y ya no puede Turquía controlar el cierre de esa zona.

199
00:24:05,083 --> 00:24:08,006
[LOCUTOR_01] Ahora mismo eso lo controla Rusia y lo que intenta Rusia es...

200
00:24:08,766 --> 00:24:34,963
[LOCUTOR_01] liberar esa zona para que tanto al este y al oeste de esa zona se unan las dos partes kurdas una vez que se unan las dos partes kurdas se forma un tapón entre Siria y Turquía kurdo y esa sería la oposición a el Assad la oposición legal que quieren los rusos que tomen parte en las conversaciones queda un poco así dibujado bueno, yo creo que

201
00:24:36,131 --> 00:24:39,113
[LOCUTOR_01] Siria-Turquía, creo que no debemos profundizar más.

202
00:24:39,133 --> 00:24:40,954
[LOCUTOR_01] Lo que ha dicho usted es esperar acontecimientos.

203
00:24:41,555 --> 00:24:49,900
[LOCUTOR_01] Sí debemos tener el ojo puesto en la situación de guerra civil en el Kurdistán turco y la más que posible caída de Erdogan.

204
00:24:49,940 --> 00:24:54,163
[LOCUTOR_00] Yo no sé si aún... ¿Está ya contemplándose esa posibilidad?

205
00:24:54,203 --> 00:24:56,625
[LOCUTOR_01] Ya se está contemplando porque, claro, cuando se...

206
00:24:57,585 --> 00:25:12,037
[LOCUTOR_01] Empeore el conflicto con el Kurdistán, pues claro, se exigirán las partes, la conferencia de Ginebra probablemente exigirán que no sea Erdogan el que negocie, porque Erdogan tendrá una posición radical y no pacífica.

207
00:25:13,478 --> 00:25:15,940
[LOCUTOR_01] Lo que Erdogan quiere es exterminarlos, evidentemente.

208
00:25:16,300 --> 00:25:24,187
[LOCUTOR_01] La posición de Erdogan no es para llegar a un acuerdo de paz y de autonomía de Kurdistán, lo que quiere Erdogan es desaparición completa de cualquier autonomía de Kurdistán.

209
00:25:24,485 --> 00:25:44,092
[LOCUTOR_00] Sí, antes de que terminar tu intervención, como hemos comentado fuera del micrófono, cuando te dije que en el diario El País hay un extenso artículo, pero de vaguedades, de Pilar Bonet, donde el título es Putin sacrifica el bienestar de los rusos.

210
00:25:44,735 --> 00:25:56,647
[LOCUTOR_00] para recobrar el papel de potencia mundial, me dijiste que habías tenido unos encuentros interesantes con un coronel, si nos lo puede explicar a la audiencia, para tratar de este asunto de Rusia.

211
00:25:57,067 --> 00:26:04,895
[LOCUTOR_01] En estos encuentros navideños que tenemos, no sociales, pues tuve la oportunidad de tener una conversación larga con un coronel retirado del ejército polaco,

212
00:26:06,630 --> 00:26:14,935
[LOCUTOR_01] que ha estado de servicio desde el año 80, que entró de servicio hasta hace nada.

213
00:26:15,335 --> 00:26:22,400
[LOCUTOR_01] Él ha vivido bajo la Unión Soviética, ha estado en la guerra de Yugoslavia y ha estado en la guerra de Irak.

214
00:26:24,001 --> 00:26:31,408
[LOCUTOR_01] Al principio bajo el ejército polaco, bajo el control soviético y luego ya integrado en la OTAN y en las fuerzas de UNPROFOR.

215
00:26:32,549 --> 00:26:39,976
[LOCUTOR_01] Tanto de la OTAN como en misión neutral en Serbia-Croacia, como luego ya en la OTAN en Irak.

216
00:26:39,996 --> 00:26:44,200
[LOCUTOR_01] Este hombre lo que me explica es que lo que no entiende la OTAN

217
00:26:44,927 --> 00:27:02,561
[LOCUTOR_01] es precisamente el espíritu o el alma rusa, que ellos tienen una capacidad de sacrificio y una capacidad de entrega, con tal de que Rusia sea una potencia mundial, ellos aceptan bajar su nivel de vida y su pobreza, cosa que en Occidente no es así.

218
00:27:03,041 --> 00:27:08,005
[LOCUTOR_01] Bueno, estuvimos hablando mucho, lo que sí me comentó, yo le pregunté cómo veía la situación en Ucrania también,

219
00:27:09,088 --> 00:27:20,233
[LOCUTOR_01] Y él me comentó, como militar, que lo que los militares polacos tienen muy claro es que tarde o temprano, más bien más tarde que temprano, porque él lo que me comentó es que Putin juega a muy largo plazo.

220
00:27:20,253 --> 00:27:22,594
[LOCUTOR_01] O sea, Rusia siempre juega a largo plazo.

221
00:27:23,134 --> 00:27:32,618
[LOCUTOR_01] Y la OTAN y Washington juegan a corto plazo, a muy corto plazo, a intentar obtener victorias inmediatas para poder tener, digamos, fuelle, ¿no?

222
00:27:33,864 --> 00:28:00,607
[LOCUTOR_01] Lo que él me dijo es que es indudable que tanto Donetsk como Lugansk acabarán siendo parte de Rusia, que lo más probable es que toda la franja sur hasta Odessa, hasta Transnistria también, porque ahora mismo ya comienzan a haber levantamientos, y lo que sí teme es un problema, a la vez que los ultranacionalistas ucranianos, los banderistas, van perdiendo poder y van entrando todavía en más rabia, es que se den la vuelta y en vez de atacar a Donetsk,

223
00:28:02,812 --> 00:28:06,757
[LOCUTOR_01] concentren sus esfuerzos en recuperar parte del sur de Polonia.

224
00:28:07,947 --> 00:28:15,172
[LOCUTOR_01] Y ahí entraríamos en un conflicto regional en el cual intervendría Polonia y la parte ucraniana.

225
00:28:15,652 --> 00:28:19,615
[LOCUTOR_00] Pero ahí hay mucha proporción de especulaciones.

226
00:28:20,095 --> 00:28:22,677
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, esto ya le digo, es la opinión de un militar.

227
00:28:22,917 --> 00:28:35,085
[LOCUTOR_01] Yo también tengo mi opinión, yo creo que no va a ser así, puesto que, claro, teóricamente los altos mandos, tanto de Ucrania como de Polonia, no creo que dejasen que eso ocurriese.

228
00:28:35,105 --> 00:28:35,225
[LOCUTOR_01] No.

229
00:28:35,745 --> 00:28:42,247
[LOCUTOR_01] No creo que pasase de tumultos o de disturbios públicos, perdón, en la calle y tal, no creo que lleguen a un enfrentamiento militar.

230
00:28:42,647 --> 00:28:54,590
[LOCUTOR_01] Pero sí hay una tendencia ante la impotencia de vencer a las repúblicas independientes en el este, pues una especie de involución o de mirar al oeste.

231
00:28:54,810 --> 00:28:57,850
[LOCUTOR_01] Es decir, no nos habéis apoyado lo suficiente, ahora queremos parte de vuestro territorio.

232
00:28:58,611 --> 00:28:59,811
[LOCUTOR_01] Bueno, es simplemente una opinión.

233
00:29:00,833 --> 00:29:02,936
[LOCUTOR_00] Bien, tú tienes algo que añadir, añádelo.

234
00:29:03,136 --> 00:29:15,610
[LOCUTOR_01] Sí, yo quería solamente mencionar que hoy, bueno, hoy no, el día de Navidad, el 25 de diciembre, ya ha entrado en pleno funcionamiento el Banco de Desarrollo de Infraestructuras Asiático.

235
00:29:16,371 --> 00:29:24,603
[LOCUTOR_01] Claro, también hay… Esa es una asociación estratégica entre Pekín y Moscú que avanza y se consolida poco a poco y lo que no…

236
00:29:31,553 --> 00:29:37,937
[LOCUTOR_01] de infraestructuras de todo tipo, no solamente transporte y telecomunicaciones, también energía, rurales, desarrollo, todo tipo.

237
00:29:38,497 --> 00:29:46,402
[LOCUTOR_01] Lo que se intenta es hacer una nueva ruta de la seda, que ya lo que quería a largo plazo una especie desde Lisboa, Vladivostok, pero pasando por Pekín.

238
00:29:47,483 --> 00:29:56,488
[LOCUTOR_01] Entonces, a medida que eso se desarrolla, pues también hay la parte que tiene miedo de no participar, que es la parte de sobre todo los americanos, con su tratado, este TTP,

239
00:29:58,189 --> 00:30:05,537
[LOCUTOR_01] Bueno, el caso es que se empieza a mover eso, que cada vez más países se apuntan a ese largo plazo y a ese desarrollo de Asia.

240
00:30:05,797 --> 00:30:07,499
[LOCUTOR_01] Claro, ahí hay muchísimo dinero que ganar.

241
00:30:08,219 --> 00:30:11,903
[LOCUTOR_01] Y ahí ya se están apuntando alemanes, franceses, daneses.

242
00:30:12,624 --> 00:30:14,226
[LOCUTOR_01] En este banco pues están participando.

243
00:30:14,246 --> 00:30:16,308
[LOCUTOR_01] El único que no participa es Estados Unidos.

244
00:30:16,468 --> 00:30:17,729
[LOCUTOR_01] Pero el Reino Unido sí.

245
00:30:18,390 --> 00:30:18,990
[LOCUTOR_01] El Reino Unido sí.

246
00:30:19,211 --> 00:30:20,932
[LOCUTOR_01] Y eso es un golpe...

247
00:30:21,875 --> 00:30:35,630
[LOCUTOR_00] digamos una apuñalada en la espalda a los Estados Unidos porque precisamente el socio principal de Estados Unidos provocó ampollas en Estados Unidos cuando se anunció la participación hace dos meses que se anunció del Reino Unido

248
00:30:36,300 --> 00:30:36,860
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

249
00:30:37,000 --> 00:30:50,206
[LOCUTOR_01] Bueno, yo creo que simplemente también tener un poco de atención en el desarrollo de ese banco, que aunque nosotros no lo vamos a ver porque tiene un desarrollo a muy largo plazo, sí es cierto que hace pupa a los intereses americanos en la región.

250
00:30:50,887 --> 00:30:52,688
[LOCUTOR_01] Sobre todo también con el desarrollo…

251
00:30:58,875 --> 00:31:13,145
[LOCUTOR_00] como en Rusia, Kazajstán, India, China, bueno, son las economías... Y ciudades de tanto movimiento como Singapur, como Hong Kong, que hay plazas, mercados muy fuertes.

252
00:31:13,505 --> 00:31:25,733
[LOCUTOR_01] Sí, lo único que intentan ver es cómo Estados Unidos o cómo Washington quiere intentar sabotear esto, porque lo que intentan para que este banco de desarrollo no tenga éxito, pues lo único que pueden hacer es desestabilizar Asia

253
00:31:26,934 --> 00:31:42,344
[LOCUTOR_01] Y bueno, si hay intentos ya con los, por ejemplo, los uigures en China, Estados Unidos está dando mucho dinero ahora mismo a los países que están cerca del mar de China para molestar a China en su salida al mar.

254
00:31:42,964 --> 00:31:52,450
[LOCUTOR_01] A Vietnam, a Filipinas, a Indonesia, a Ibanasia están intentando... Bueno, vamos a ver cómo se desarrolla eso, pero sí es cierto que Estados Unidos intenta molestar un poco a China en su territorio, en el mar.

255
00:31:53,523 --> 00:32:00,245
[LOCUTOR_01] Y eso parece que está indicado para impedir o para desestabilizar la zona de manera que este banco no acabe desarrollándose como debe.

256
00:32:01,866 --> 00:32:07,287
[LOCUTOR_01] Y lo último que quería comentar, don Antonio, creo que también es interesante que veamos un poco la realidad polaca.

257
00:32:07,908 --> 00:32:12,809
[LOCUTOR_00] Ah, sí, sí, dime, la parte interior, que vives tú ahí directamente.

258
00:32:13,269 --> 00:32:20,331
[LOCUTOR_01] Sí, por cómo puede afectar a la Unión Europea, porque ya sabemos que el grano que tiene la Unión Europea o lo más molesto...

259
00:32:20,612 --> 00:32:22,052
[LOCUTOR_00] Allí tiene colocado al...

260
00:32:23,659 --> 00:32:27,041
[LOCUTOR_00] El polaco presidente de la comisión en Bruselas.

261
00:32:27,901 --> 00:32:28,742
[LOCUTOR_01] Sí, pero este es enemigo.

262
00:32:29,822 --> 00:32:31,763
[LOCUTOR_00] Ya, ya, claro que lo conozco.

263
00:32:32,063 --> 00:32:33,704
[LOCUTOR_00] A través tuyo lo conocí muy bien.

264
00:32:33,724 --> 00:32:33,924
[LOCUTOR_00] Claro.

265
00:32:34,124 --> 00:32:39,146
[LOCUTOR_01] Donald Tusk, bueno, efectivamente, Donald Tusk era el jefe del partido que ha perdido las elecciones.

266
00:32:39,166 --> 00:32:39,846
[LOCUTOR_01] Claro.

267
00:32:39,866 --> 00:32:44,749
[LOCUTOR_01] Se queda de presidente de la Comunión Europea, como digamos, ese cementerio de elefantes, ¿no?, que es la Unión Europea.

268
00:32:44,769 --> 00:32:52,012
[LOCUTOR_01] Y lo que teme la Unión Europea, lo que temía es que surgiera otro movimiento, otro país como el de, como Orban en Hungría.

269
00:32:52,252 --> 00:32:52,312
[LOCUTOR_00] Sí.

270
00:32:53,185 --> 00:32:58,215
[LOCUTOR_01] Y ha ocurrido y está ocurriendo precisamente en el país más importante del este de Europa, que es Polonia.

271
00:32:59,088 --> 00:33:17,819
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, lo que ahora mismo intenta Schultz, que es el alemán socialdemócrata, pues está diciendo que en Polonia está ocurriendo un golpe de Estado, que hay un régimen semidictatorial.

272
00:33:18,159 --> 00:33:24,903
[LOCUTOR_01] Y bueno, la verdad es que lo que está ocurriendo o lo que ha ocurrido precisamente es que las reformas que está implementando el nuevo gobierno de Polonia

273
00:33:25,485 --> 00:33:44,752
[LOCUTOR_01] Kaczynski, porque realmente, aunque él no ostenta ningún cargo público, pero todos obedecen a lo que él dice, hasta el presidente de la República, Andrzej Duda, que es un cargo parecido al del rey de España, que ni pincha ni corta, realmente es un cargo que no es ejecutivo.

274
00:33:44,992 --> 00:33:48,833
[LOCUTOR_01] Sí, pero en España el rey pincha y corta.

275
00:33:49,942 --> 00:33:52,643
[LOCUTOR_01] Sí, pero aunque no, digamos que no tiene...

276
00:33:53,263 --> 00:33:56,225
[LOCUTOR_00] No en la política cotidiana ni de partido.

277
00:33:56,245 --> 00:34:00,106
[LOCUTOR_01] Sí, pero efectivamente sanciona las leyes y firma y...

278
00:34:00,166 --> 00:34:10,071
[LOCUTOR_00] No, no, hablaba de que este menos, pero su padre ha tenido un papel decisivo en la consolidación en España de la corrupción.

279
00:34:11,185 --> 00:34:38,799
[LOCUTOR_00] y de la oligarización de los partidos eso sin duda, eso no me cabe duda claro Juan Carlos y ahora el mensaje del nuevo rey ahora de navidad ha sido algo otra vez desastroso la única palabra que ha empleado 3 o 4 veces es proyecto, proyecto de vida común y ahora cuando leo la CUP y leo todas las palabras

280
00:34:39,552 --> 00:34:41,613
[LOCUTOR_00] En Cataluña no hay nadie que no diga proyecto.

281
00:34:42,033 --> 00:34:44,993
[LOCUTOR_00] Y cuando leo a los Podemos no hay nadie que diga proyecto.

282
00:34:45,433 --> 00:34:48,414
[LOCUTOR_00] Y Rivera dice proyecto y Rajoy dice proyecto.

283
00:34:48,874 --> 00:34:50,954
[LOCUTOR_00] Esa es la desgracia de España.

284
00:34:51,355 --> 00:34:53,215
[LOCUTOR_01] La horteguización del pensamiento, ¿no?

285
00:34:53,355 --> 00:34:56,616
[LOCUTOR_00] Todos dicen proyecto, sin saber lo que están diciendo ni lo que significa.

286
00:34:57,276 --> 00:34:58,956
[LOCUTOR_00] Porque si dicen, pero ¿sabes lo que estás diciendo?

287
00:34:59,376 --> 00:35:01,977
[LOCUTOR_00] Que España es un proyecto, pero ¿de qué estáis hablando?

288
00:35:02,737 --> 00:35:03,097
[LOCUTOR_00] Pues nada.

289
00:35:04,404 --> 00:35:13,508
[LOCUTOR_01] Bueno, pues yo, vamos, la comparación que hacía con el presidente de la República de Polonia y con el rey, es más institucional que personal, la comparación que yo quería hacer.

290
00:35:13,568 --> 00:35:27,113
[LOCUTOR_01] Entonces, digamos que ahora mismo lo que ha hecho Kaczynski, que es el jefe del partido, el PiS, que se llama, lo que ha molestado muchísimo es que de la noche a la mañana ha implementado una reforma en el Tribunal Constitucional,

291
00:35:27,973 --> 00:35:30,855
[LOCUTOR_00] de manera que... Ah, sí, sí, explícala, sí.

292
00:35:31,296 --> 00:35:37,060
[LOCUTOR_01] Sí, lo que tengo todavía duda y tengo que confirmar es si el Tribunal Constitucional polaco puede actuar de oficio...

293
00:35:37,080 --> 00:35:38,081
[LOCUTOR_01] Ahí está el tema.

294
00:35:38,101 --> 00:35:45,766
[LOCUTOR_01] Entonces, ahí todavía, como no lo sé, me ha preguntado usted fuera de antena y yo tengo que... Claro, porque la diferencia que tienes que mirar es...

295
00:35:46,647 --> 00:36:05,056
[LOCUTOR_00] Si el Tribunal Constitucional no puede actuar contra ninguna ley o medida del gobierno, una norma del gobierno, no puede actuar si no una de las partes institucionales se lo pide, entonces está como todo el resto de Europa.

296
00:36:05,756 --> 00:36:14,040
[LOCUTOR_00] Ahora bien, si es que le han dado facultades para que el Tribunal Constitucional pueda de oficio anular o revisar una ley, eso es gravísimo.

297
00:36:15,268 --> 00:36:22,873
[LOCUTOR_01] Es que es muy grave porque, claro, lo que han hecho es que el Tribunal Constitucional polaco tiene 15 magistrados, digamos.

298
00:36:22,913 --> 00:36:32,880
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que han cambiado antiguamente podía haber, digamos, se podría funcionar con mayoría simple.

299
00:36:33,940 --> 00:36:42,006
[LOCUTOR_01] Pero es que ahora mismo lo que se necesita, la regla nueva que han implementado es que se necesita que haya reunidos 13 de los 15 magistrados.

300
00:36:43,470 --> 00:36:44,771
[LOCUTOR_01] ¿13 de los 15?

301
00:36:44,811 --> 00:36:45,652
[LOCUTOR_01] 13 de los 15.

302
00:36:46,072 --> 00:36:46,872
[LOCUTOR_01] Tienen que estar reunidos.

303
00:36:46,912 --> 00:36:47,453
[LOCUTOR_01] El quórum.

304
00:36:48,133 --> 00:36:49,374
[LOCUTOR_01] Eso se llama quórum.

305
00:36:49,414 --> 00:36:50,915
[LOCUTOR_01] Tiene que haber quórum.

306
00:36:50,935 --> 00:36:52,035
[LOCUTOR_01] ¿Por qué necesitan que haya 13?

307
00:36:52,175 --> 00:36:58,299
[LOCUTOR_01] Porque de esa manera siempre necesitan que haya 5 de los que tiene el partido en el poder.

308
00:37:00,340 --> 00:37:08,105
[LOCUTOR_01] Entonces, para poder aprobar o no aprobar o vetar algo, necesitan que haya una mayoría de dos tercios de los jueces.

309
00:37:08,758 --> 00:37:11,921
[LOCUTOR_01] O sea, tiene que ser aprobado por 10 de los 15.

310
00:37:11,981 --> 00:37:15,744
[LOCUTOR_00] Pero averigua si puede actuar de oficio o no.

311
00:37:15,764 --> 00:37:30,836
[LOCUTOR_01] Bueno, en cualquier caso, lo que ha provocado esta implementación es que todo el mundo, no todo el mundo, sino los que no están conformes con ello, pues digan que en Polonia no hay democracia, que es un golpe de Estado, que es anticonstitucional.

312
00:37:32,057 --> 00:37:35,360
[LOCUTOR_01] Bueno, lo que sí están haciendo estos...

313
00:37:35,400 --> 00:37:37,842
[LOCUTOR_01] Esto es solamente un botón de muestra de lo constitucional, pero es que

314
00:37:38,514 --> 00:37:55,227
[LOCUTOR_01] Lo que sí está ocurriendo es que Polonia está pasando por una transformación, digamos, no hacia una autarquía, sino hacia la limitación de que poderes extranjeros puedan tener propiedad, por ejemplo, de bancos en Polonia.

315
00:37:55,247 --> 00:37:59,050
[LOCUTOR_00] Pero esa es una derivación esperada del triunfo...

316
00:38:00,141 --> 00:38:29,188
[LOCUTOR_01] del hombre fuerte de Polonia eso se esperaba claro, sí, sí, se esperaba y de hecho además es lo que los polacos han votado aunque dicen que no, que es que en Polonia resulta que está todo el mundo en desacuerdo es que han votado eso, es que es lo que los polacos han querido, que paz, que ocurra entonces eso es muy incómodo para la Unión Europea porque también además de las legislaturas digamos económicas, también hay una legislación o una implementación de una cultura

317
00:38:30,108 --> 00:38:34,332
[LOCUTOR_01] que va en contra completamente de todo lo que la Unión Europea quiere que ocurra.

318
00:38:34,412 --> 00:38:50,143
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, políticas de inmigración, la ley del matrimonio homosexual, todo ese tipo de política socialdemócrata es lo que está precisamente este nuevo gobierno prohibiendo o está legislando contra.

319
00:38:50,203 --> 00:38:57,749
[LOCUTOR_01] Entonces, eso también hace daño al proyecto de la Unión Europea que era el que más o menos estaba cumpliendo el anterior gobierno.

320
00:38:58,148 --> 00:39:12,663
[LOCUTOR_00] Muy bien, José María, por si quieres, damos por terminada tu información y tu comentario y pasamos, después de una pausa musical, a las noticias del interior de España.

321
00:39:13,103 --> 00:39:13,604
[LOCUTOR_03] Perfecto.

322
00:39:14,324 --> 00:39:15,546
[LOCUTOR_03] Enseguida volvemos, queridos oyentes.

323
00:39:15,886 --> 00:39:17,087
[LOCUTOR_03] Un abrazo, José María.

324
00:39:17,187 --> 00:39:17,888
[LOCUTOR_03] Un abrazo, Adrián.

325
00:39:33,826 --> 00:39:33,926
[DESCONOCIDO] ah

326
00:39:49,244 --> 00:39:53,046
[Antonio García-Trevijano] Vamos a continuar, queridos oyentes, con noticias nacionales.

327
00:39:53,726 --> 00:39:55,987
[Antonio García-Trevijano] Dice el diario El País en su portada.

328
00:39:56,748 --> 00:40:00,750
[Antonio García-Trevijano] Una minoría anticapitalista decide la suerte de Cataluña.

329
00:40:01,610 --> 00:40:10,235
[Antonio García-Trevijano] Los 3.577 miembros de la CUP divididos ante la crucial votación para mantener a Artur Mas en la Generalitat.

330
00:40:11,055 --> 00:40:21,698
[Antonio García-Trevijano] Lo que nos cuentan las páginas interiores, la página 15 del diario El País, es que la CUP afronta dividida la asamblea decisiva para investir a Artur Mas.

331
00:40:22,678 --> 00:40:25,139
[Antonio García-Trevijano] Y dice de nuevo la noticia que los 3.577 militantes...

332
00:40:28,520 --> 00:40:44,142
[Antonio García-Trevijano] deberán decidir si aceptan investir como presidente de la Generalitat a Artur Mas y si asumen un plan social de 270 millones de euros, en su mayor parte supeditado a la aprobación de los presupuestos.

333
00:40:45,130 --> 00:40:54,664
[Antonio García-Trevijano] En los últimos días, varias de las fuerzas y sectores que integran la CUP han tomado posición a favor o en contra de la reelección de Artur Mas.

334
00:40:55,505 --> 00:40:58,028
[Antonio García-Trevijano] El propio partido admite las tensiones internas.

335
00:40:58,048 --> 00:40:58,129
[Antonio García-Trevijano] Un 60-40%...

336
00:41:01,433 --> 00:41:04,215
[Antonio García-Trevijano] Un 60 a favor de una cosa o de otra es un resultado posible.

337
00:41:04,755 --> 00:41:15,521
[Antonio García-Trevijano] Lo que nos cuenta la noticia, para que lo entiendan los oyentes, es que dentro de la CUP hay dos asociaciones, dos fuerzas que apoyan algo diferente.

338
00:41:15,661 --> 00:41:28,548
[Antonio García-Trevijano] Por un lado está Pueblo Libre, Pueblo Libre, que se muestra partidaria de dar su apoyo a la candidatura de Artur Mas e investirle como presidente de la Generalitat.

339
00:41:29,612 --> 00:41:48,773
[Antonio García-Trevijano] Y por otro lado, hay otra organización, Endavan, que forma parte de la CUP, que dice el diario El País que es el sector más radical, que es antisistema y que es independentista, desde luego, socialista y que está en contra...

340
00:41:49,967 --> 00:41:51,789
[Antonio García-Trevijano] De darle su apoyo a Artur Mas.

341
00:41:52,310 --> 00:41:53,531
[Antonio García-Trevijano] Y hay unas declaraciones.

342
00:41:53,551 --> 00:41:56,775
[Antonio García-Trevijano] De un político.

343
00:41:56,795 --> 00:41:57,636
[Antonio García-Trevijano] De una político.

344
00:41:58,597 --> 00:41:59,938
[Antonio García-Trevijano] Perteneciente a este sector.

345
00:41:59,958 --> 00:42:00,559
[Antonio García-Trevijano] A Endaban.

346
00:42:01,140 --> 00:42:01,580
[Antonio García-Trevijano] Que dice.

347
00:42:02,061 --> 00:42:02,501
[Antonio García-Trevijano] Creemos.

348
00:42:03,565 --> 00:42:08,970
[Antonio García-Trevijano] que la contundencia del resultado valida la opción de ir a unas nuevas elecciones.

349
00:42:09,070 --> 00:42:22,221
[Antonio García-Trevijano] Porque no les he dicho a los oyentes que lo que sí da por hecho la CUP es que esta es la última oferta, que la oferta lanzada por Juntos por el Sí es la última que les ha lanzado a la CUP.

350
00:42:22,581 --> 00:42:30,468
[Antonio García-Trevijano] Y que si la CUP no acepta la propuesta de Juntos por el Sí, que incluye dentro de esa propuesta medidas sociales, crear una representación,

351
00:42:30,838 --> 00:42:41,484
[Antonio García-Trevijano] pública catalana e investir a Artur Mas como presidente de la Generalitat, si no lo aceptan, dan por hecho que el único escenario posible sería acudir a unas nuevas elecciones.

352
00:42:42,084 --> 00:42:45,045
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues en el último comunicado de Endavan,

353
00:42:47,026 --> 00:43:10,372
[Antonio García-Trevijano] en este último comunicado lo que se dice en lo siguiente que es lo que les iba a leer a los oyentes dice creemos que la contundencia del resultado valida la opción de ir a unas nuevas elecciones en marzo antes que aceptar la oferta totalmente rebajada y sin presidencia de consenso que ha hecho juntos por el sí se refiere a la presidencia de Artur Mas si hacemos lo contrario

354
00:43:11,753 --> 00:43:31,248
[Antonio García-Trevijano] Es decir, si aceptamos la propuesta de Juntos por el Sí y la investidura de Artur Mas, estaremos regalando todo nuestro capital político al proyecto regeneracionista de Podemos y estancaremos el voto explícitamente independentista por debajo del 40%.

355
00:43:31,468 --> 00:43:38,033
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la división que hay dentro de la CUP está entre los que apoyan

356
00:43:39,496 --> 00:43:59,661
[Antonio García-Trevijano] que en la asamblea que se va a celebrar próximamente, hoy, dice el diario, piden que se acepte a Artur Mas como presidente y el sector perteneciente a Endaban, que cree que sería perjudicial para el partido de la CUP, dar su voto a Artur Mas.

357
00:44:00,541 --> 00:44:01,061
[Antonio García-Trevijano] Don Antonio.

358
00:44:01,261 --> 00:44:05,302
[LOCUTOR_00] Sí, como ha resumido muy bien el tema, Adrián,

359
00:44:06,465 --> 00:44:30,202
[LOCUTOR_00] Salto sobre presindo del análisis de la estructura de la CUP y paso a analizar algo que escapa casi siempre a los observadores políticos de la prensa, pero no a los analistas de los fenómenos políticos por sus raíces profundas.

360
00:44:32,111 --> 00:44:59,399
[LOCUTOR_00] En la CUP hemos visto que está dividida lo que antes no aparecía, que solamente trascendía de vez en cuando, que algunos habían que podrían apoyar a Arturo Mas en la investidura, hoy ya se sabe con claridad porque cada uno sabe que está en el último tramo de la jugada y cada uno se ha quitado la careta y son muchos grupos los que

361
00:45:00,680 --> 00:45:10,185
[LOCUTOR_00] están integrando a esta formación de la CUP, que se llama Candidatura de Unidad Popular, por eso el nombre CUP.

362
00:45:11,126 --> 00:45:19,270
[LOCUTOR_00] Pero el error del país y de casi todos es considerar que los que van a asistir mañana

363
00:45:21,714 --> 00:45:47,474
[LOCUTOR_00] no, hoy domingo perdona, hoy domingo los que van a asistir a la asamblea donde se va a tomar directamente en asamblea la decisión de si se apoya o no la investidura Arturo Mas no son no son militantes todos de la CUP dice el país que son 3577 y no es verdad los militantes son 1800 y pico no me acuerdo

364
00:45:52,533 --> 00:46:06,081
[LOCUTOR_00] Esto es la mitad, son militantes, por tanto afiliados, y los otros son elegidos en las juntas locales que han votado a favor de las tesis defendidas por la CUP.

365
00:46:08,183 --> 00:46:18,470
[LOCUTOR_00] y han abierto la mano para que puedan votar junto con los militantes o miembros del partido de la candidatura de Unidad Popular.

366
00:46:18,510 --> 00:46:37,122
[LOCUTOR_00] Corregido ese número, no el número no, corregido la distinta calidad de los que están integrados en el partido de la CUP y los que están elegidos en las juntas locales porque han votado dentro de las tesis de la CUP, es decisiva a la hora de averiguar qué puede suceder.

367
00:46:38,067 --> 00:46:59,828
[LOCUTOR_00] porque se puede, hasta ahora, los análisis que hace por ejemplo el país y que Adrián ha tratado de resumir, pues se integran al pueblo libre como uno de los factores que le da mayor prioridad, le da a la independencia y por tanto en principio estaría dispuesto a apoyar a Arturo Mas.

368
00:47:01,049 --> 00:47:13,137
[LOCUTOR_00] a la investidura, mientras que en Davant, que le da mayor importancia al aspecto revolucionario y anticapitalista, aunque también a la independencia, parece más intransigente y no le dará la independencia.

369
00:47:13,217 --> 00:47:21,202
[LOCUTOR_00] Pero es que además de esos dos, existen otros grupos integrados dentro, como Arran,

370
00:47:26,191 --> 00:47:30,634
[LOCUTOR_00] que no ha apoyado al presidente Funciones a través de un documento titulado hasta nunca, más.

371
00:47:31,555 --> 00:47:46,348
[LOCUTOR_00] Pero luego hay un sindicato de estudiantes muy interesante, porque en ese, digo interesante porque me atrae toda aquella juventud que utilice

372
00:47:48,022 --> 00:47:49,602
[LOCUTOR_00] a condición de que sepa por qué lo hace.

373
00:47:49,642 --> 00:47:58,924
[LOCUTOR_00] No lo sé, los términos que se crearon, que yo creé personalmente, antes de poner el franco, cuando fundé la Junta Democrática.

374
00:47:59,324 --> 00:48:02,045
[LOCUTOR_00] Me refiero, por ejemplo, al término ruptura democrática.

375
00:48:02,525 --> 00:48:14,107
[LOCUTOR_00] Bueno, el término ruptura democrática es empleado literalmente por este sindicato de estudiantes, la SEP, que tiene representación en universidades e institutos públicos.

376
00:48:15,301 --> 00:48:34,374
[LOCUTOR_00] Y claro, él quiere una revolución en la enseñanza pública, pero claro, como es también independentista, comete el error de cuando califica la enseñanza pública, le dice que es pública, popular, catalana, antipatriarcal y de calidad.

377
00:48:34,914 --> 00:48:44,100
[LOCUTOR_00] Es imposible que una enseñanza pública pueda ser de calidad si además ha de ser catalana o popular.

378
00:48:45,966 --> 00:48:46,987
[LOCUTOR_00] o antipatriarcal.

379
00:48:47,929 --> 00:48:56,480
[LOCUTOR_00] La enseñanza pública tiene que ser científica, pedagógica y basada en hechos indiscutibles y no en ideologías.

380
00:48:58,335 --> 00:49:03,917
[LOCUTOR_00] Pero, en fin, me es simpático este ser porque emplea la palabra ruptura democrática con el Estado español.

381
00:49:03,937 --> 00:49:06,038
[Antonio García-Trevijano] Dice, trabajará por la ruptura democrática.

382
00:49:07,039 --> 00:49:09,820
[LOCUTOR_00] Trabajará por la ruptura democrática, pero es con el Estado español.

383
00:49:10,480 --> 00:49:15,943
[LOCUTOR_00] Mientras que yo la ruptura democrática era la ruptura democrática contra el Estado español franquista.

384
00:49:17,163 --> 00:49:17,323
[LOCUTOR_00] ¿Sí?

385
00:49:18,324 --> 00:49:20,925
[LOCUTOR_00] La ruptura democrática con el Estado franquista, yo quería decir.

386
00:49:21,525 --> 00:49:28,108
[LOCUTOR_00] Y también existe una coordinadora obrera sindical también, que son los antiguos sindicatos antiguos,

387
00:49:28,572 --> 00:49:36,094
[LOCUTOR_00] llamados sindicatos de clase, y que creen en la soberanía nacional y el derecho a decidir.

388
00:49:36,114 --> 00:49:37,875
[LOCUTOR_00] Es el colmo de la ignorancia.

389
00:49:37,895 --> 00:49:50,298
[LOCUTOR_00] Y todos estos grupos, y también otro que se llama COS, que es Coordinadora Obrera Sindical, y otro último que se llama En Lucha.

390
00:49:50,978 --> 00:49:57,960
[LOCUTOR_00] Esta asociación sigue la línea antisistema de Endaván, está apegado a las tesis de Endaván.

391
00:49:58,723 --> 00:50:05,548
[LOCUTOR_00] Bien, esto es para completar un poco la información buena, sintética que ha hecho Adrián.

392
00:50:06,368 --> 00:50:13,473
[LOCUTOR_00] En cambio, yo me voy a referir ahora a las posibilidades del resultado.

393
00:50:13,493 --> 00:50:24,441
[LOCUTOR_00] Lo que a la gente le interesa es saber qué va a pasar o que alguien le diga qué es lo más probable que pase, aunque no lo dé seguridad 100%, pero diga quién tiene más posibilidad de triunfar.

394
00:50:25,121 --> 00:50:25,742
[LOCUTOR_00] Porque si una diputación

395
00:50:28,735 --> 00:50:47,287
[LOCUTOR_00] que el 50 y el 50 estaría muy mal, aunque no rompería el partido, esta diputada llamada, no sé si se llama Eulalia Rewand, ella dice que un 50 y el 50 sería muy malo, una fractura, pero en cambio un 60, 40% estaría muy bien.

396
00:50:47,307 --> 00:50:48,667
[LOCUTOR_00] Veamos a ver.

397
00:50:54,437 --> 00:51:22,565
[LOCUTOR_00] dado que los personajes y los grupos ya se han identificado y durante muchísimo tiempo han mantenido una postura de dignidad y de coherencia de no apoyar a Arturo Mas tal como dijeron en las elecciones es decir, todos estos grupos han sido fieles a su campaña a su promesa electoral todos, de no apoyar a Arturo Mas y ahora en una asamblea los mismos

398
00:51:23,787 --> 00:51:43,770
[LOCUTOR_00] candidatos, los que han sido elegidos diputados, convocan la Asamblea y se abstienen de votar, ya lo dije ayer, para que ellos han cumplido ante el electorado, puesto que los elegidos no han apoyado a Arturo Mas hasta el último segundo y ahora convocan una Asamblea diciendo que lo decida la base y nosotros nos abstenemos.

399
00:51:45,451 --> 00:51:52,872
[LOCUTOR_00] Primer punto, ese punto de la abstención y de que ellos no han apoyado a Arturo Mas, favorece el voto

400
00:51:54,179 --> 00:52:02,505
[LOCUTOR_00] de la Asamblea, contrario a la investidura de más, por coherencia con la postura de los diputados.

401
00:52:03,125 --> 00:52:22,338
[LOCUTOR_00] Segundo tema, como el sistema que se ha adoptado para la reunión de Sabadell, también el cambio de Girona a Sabadell es significativo, porque el clima de Sabadell es menos nacionalista que el tema de Girona.

402
00:52:23,342 --> 00:52:41,188
[LOCUTOR_00] Bien, pero no me refiero ahora a eso, que el sistema ha adoptado para tomar la decisión entre mano alzada o nominal, ha sido elegido mano alzada y tienen que pronunciarse todos al entrar en la Asamblea.

403
00:52:41,908 --> 00:52:48,810
[LOCUTOR_00] Ese procedimiento, al ser público y ver cada uno, se conocen perfectamente todos,

404
00:52:50,175 --> 00:53:07,129
[LOCUTOR_00] aunque sea una reunión numerosa de 3.000 personas, pero los que están situados y se agruparán seguro, estarán en contigüedad o inmediatez cada grupo, por separado de los demás, por afinidades ideológicas, aunque todos dentro de la CUP.

405
00:53:08,550 --> 00:53:18,398
[LOCUTOR_00] Sin embargo, va también a influir mucho la mano alzada a favor del no a la investidura, porque parece de más

406
00:53:20,407 --> 00:53:22,490
[LOCUTOR_00] Fidelidad y lealtad a lo prometido.

407
00:53:23,351 --> 00:53:27,396
[LOCUTOR_00] La postura de los diputados elegidos que convocan a la Asamblea y no votan.

408
00:53:28,116 --> 00:53:32,522
[LOCUTOR_00] Pero el que vota, si esa mano es alzada, yo traiciono a lo prometido.

409
00:53:33,022 --> 00:53:33,883
[LOCUTOR_00] Si es que se pacte.

410
00:53:35,245 --> 00:53:36,927
[LOCUTOR_00] Eso es bastante difícil.

411
00:53:37,408 --> 00:53:38,629
[LOCUTOR_00] Yo creo que la...

412
00:53:39,760 --> 00:54:05,252
[LOCUTOR_00] que hay un 80% o quizás más de probabilidades de que el resultado de la votación de hoy, a mano alzada, sea la negación de la investidura Arturo Mas, lo cual implica necesariamente, no, no, iba a decir necesariamente la convocatoria de nuevas elecciones, digo no, porque conociendo el oportunismo feroz de Arturo Mas,

413
00:54:07,315 --> 00:54:25,845
[LOCUTOR_00] y del partido que ahora se llama Democracia y Libertad, que es Convergencia, conociendo su oportunismo sin límite, sin careta, a pesar que han dicho que es la última oferta, todavía pueden ofrecer algo más.

414
00:54:27,252 --> 00:54:35,238
[LOCUTOR_00] a la CUP de las cuatro presidencias, turnando, lo que se llama la presidencia coral.

415
00:54:36,038 --> 00:54:44,924
[LOCUTOR_00] Debe ser para cantar en coro, está muy bien, y para hablar en el coro, el coro, también el coro griego, sabéis lo que era, ¿no?

416
00:54:46,245 --> 00:54:55,852
[LOCUTOR_00] El contraste ante el protagonismo de la voz individual está el coro, que no tiene palabras más que el telón de fondo, el contraste, el coro.

417
00:54:57,108 --> 00:55:05,741
[LOCUTOR_00] Pero también hay coro en las danzarinas, en el ballet está el coro, en todos los espectáculos suele haber un coro.

418
00:55:06,121 --> 00:55:07,423
[LOCUTOR_00] De ahí han sacado la palabra coro.

419
00:55:07,873 --> 00:55:11,895
[LOCUTOR_00] horrible, coral, para indicar una presidencia colectiva.

420
00:55:12,255 --> 00:55:13,936
[LOCUTOR_00] A lo colectivo se le llama coral.

421
00:55:15,037 --> 00:55:23,522
[LOCUTOR_00] Claro, no sabemos si son corales también de los mares del sur o del Pacífico, de donde viene el coral, que sabemos también lo que es.

422
00:55:24,602 --> 00:55:35,268
[LOCUTOR_00] En fin, para no perder el tiempo con críticas superficiales, sí diré que mi análisis conduce

423
00:55:37,695 --> 00:55:43,477
[LOCUTOR_00] no por la ideología, sino por la circunstancia de la convocatoria en Sabadell.

424
00:55:44,438 --> 00:55:49,219
[LOCUTOR_00] La circunstancia de que se vote a mano rezada.

425
00:55:50,560 --> 00:56:04,345
[LOCUTOR_00] La circunstancia de que los diputados se abstienen de votar y que han resistido hasta el último segundo lo prometido en la campaña electoral, que no apoyarían a Arturo Mas en ningún caso.

426
00:56:05,712 --> 00:56:13,657
[LOCUTOR_00] Esos tres factores unidos hacen casi segura la eliminación de una de las opciones.

427
00:56:13,897 --> 00:56:16,158
[LOCUTOR_00] Y aún queda un cuarto factor más.

428
00:56:17,639 --> 00:56:27,705
[LOCUTOR_00] Y es que, en realidad, hay cuatro posibilidades de votación.

429
00:56:29,686 --> 00:56:30,306
[LOCUTOR_00] Esas cuatro...

430
00:56:34,177 --> 00:56:38,880
[LOCUTOR_00] Y se van a ir eliminando por las menos votadas.

431
00:56:40,241 --> 00:56:41,662
[LOCUTOR_00] Va a haber cuatro votaciones.

432
00:56:41,682 --> 00:56:46,145
[LOCUTOR_00] Y se van eliminando las menos hasta que al final queden nada más que dos.

433
00:56:47,006 --> 00:56:53,771
[LOCUTOR_00] Y es evidente que la primera de todas, que va a quedar seguro, sin duda ninguna, pues es la que acepta

434
00:56:58,111 --> 00:57:06,356
[LOCUTOR_00] la que va a rechazar la última oferta de Juntos por el Sí, de medidas políticas y sociales, y apoyar la investidura.

435
00:57:06,597 --> 00:57:11,900
[LOCUTOR_00] Esta va a ser, como es la primera a votar, esta va a ser rechazada, por ser la primera.

436
00:57:14,462 --> 00:57:15,263
[LOCUTOR_00] Si es la segunda...

437
00:57:16,528 --> 00:57:26,214
[LOCUTOR_00] Consiste, la segunda opción consiste en rechazar a MAS también, pero seguir negociando un candidato alternativo con la Juntos por el Sí.

438
00:57:26,694 --> 00:57:40,823
[LOCUTOR_00] Esta es la que tiene más posibilidades de salir, porque han cumplido el rechazo a MAS, y como conocen el oportunismo y la indignidad, no de MAS, sino de toda la derecha catalana,

439
00:57:42,313 --> 00:58:02,203
[LOCUTOR_00] la repugnancia que produce, cómo se han apegado al cargo sin dignidad ninguna, la calle aceptando todo lo que le digan, Arturo Mas, y aceptando ser cuatro presidencias corales, no le falta más que levantarse el pantalón y enseñar las matorrillas, como para el cancán, un coral, ¿qué es esto?

440
00:58:02,723 --> 00:58:11,427
[LOCUTOR_00] Bueno, pues ante esa indignidad es natural que piensen que si votan a favor de la segunda,

441
00:58:13,144 --> 00:58:40,732
[LOCUTOR_00] que consiste en rechazar a más pero seguir negociando un candidato alternativo conjuntos por el sí pensarán muchos que sí que van a conseguir más que además del reparto de los 240 millones creo que eran 270 que van a conseguir algo más entonces conociendo hasta ahora la táctica tan inteligente que ha desarrollado

442
00:58:42,044 --> 00:58:44,648
[LOCUTOR_00] La CUP ha sido verdaderamente increíble.

443
00:58:45,128 --> 00:58:51,158
[LOCUTOR_00] Es que se dice pronto, una minoría pequeñísima trae en jaque a todo el catalanismo.

444
00:58:52,481 --> 00:58:57,582
[LOCUTOR_00] Y lo está llevando cogido por la nariz, con una argolla, a donde quiere, a su terreno.

445
00:58:58,282 --> 00:59:11,386
[LOCUTOR_00] Ahora toda Cataluña, toda Cataluña separatista y la no separatista también, porque van a depender los votos de todo el mundo y del catalán, si se van a celebrar o no otras elecciones.

446
00:59:13,286 --> 00:59:20,528
[LOCUTOR_00] Todo esto ha sido la habilidad extraordinaria, la inteligencia, no solo táctica,

447
00:59:21,400 --> 00:59:38,730
[LOCUTOR_00] sino también estratégica de los dirigentes de la CUP es impresionante de nuevo yo lo felicito y no tengo nada que ver con la CUP pero han demostrado que saben lo que es la política que saben lo que es el poder político que saben que todos los demás catalanes menos ellos

448
00:59:39,605 --> 00:59:54,777
[LOCUTOR_00] Están subordinando el poder político, lo ponen por delante a toda ideología, a toda idea, a toda decencia, a toda moral, a todo principio de coherencia, lo sabe la CUP y está jugando con ellos como ratón, como el gato con el ratón.

449
00:59:56,178 --> 00:59:59,841
[LOCUTOR_00] Es una maravilla, los felicito de verdad lo que están haciendo.

450
01:00:01,238 --> 01:00:01,618
[LOCUTOR_00] ¿Qué?

451
01:00:01,678 --> 01:00:02,679
[LOCUTOR_00] ¿Que son antisistema?

452
01:00:02,699 --> 01:00:08,501
[LOCUTOR_00] ¿Y que acaso Rajoy y los demás en España están a favor de algún sistema?

453
01:00:09,182 --> 01:00:12,483
[LOCUTOR_00] ¿Si son unos ignorantes aprovechados que no quieren más que conservar el cargo?

454
01:00:13,803 --> 01:00:22,187
[LOCUTOR_00] Bien, pues esta segunda tiene muchísimas posibilidades de ser la que salga, pero es que no basta con eso, ¿eh?

455
01:00:23,015 --> 01:00:25,818
[LOCUTOR_00] Porque hay otras más, otras dos opciones más.

456
01:00:26,759 --> 01:00:38,891
[LOCUTOR_00] La tercera opción supone, quiere rechazar la propuesta de Juntos por el Sí, pero facilitar, no votar, sino facilitar la presidencia a más.

457
01:00:40,446 --> 01:01:06,768
[LOCUTOR_00] facilitarla bien sean dos diputados que traicionen ante la galería pero en realidad de acuerdo designado por el partido sería la tercera opción es posible que esta quede junto con la para la segunda vuelta con la anterior que queden estas las dos en una votación y finalmente queda la cuarta que es

458
01:01:08,478 --> 01:01:23,806
[LOCUTOR_00] que se diga que no tanto a Juntos por el Sí para facilitar la presidencia como a la de Primera que ya la rechazaron, en cuyo caso quedan rechazadas las dos últimas.

459
01:01:24,907 --> 01:01:30,751
[Antonio García-Trevijano] Yo entiendo que la última propuesta es decirle que no a Artur Mas y decirle que no a las medidas políticas y sociales.

460
01:01:31,051 --> 01:01:31,671
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

461
01:01:32,092 --> 01:01:33,132
[Antonio García-Trevijano] De Juntos por el Sí.

462
01:01:33,172 --> 01:01:34,193
[LOCUTOR_00] Eso es, la cuarta.

463
01:01:34,513 --> 01:01:41,978
[LOCUTOR_00] Entonces creo que van a quedar reducidas al final la cuarta, la que aquí se ha nombrado en cuarto lugar y la que nombré en segundo lugar.

464
01:01:42,942 --> 01:01:58,625
[Antonio García-Trevijano] ...rechazar a Mas y seguir negociando... ...un candidato... ...entre esas dos son... ¿Y hay inteligencia en lo que dicen... ...de que si ellos apoyan... ...a Artur Mas... ...le van a dar votos a Podemos... ...¿no es descabellado lo que están diciendo?

465
01:01:58,645 --> 01:02:12,708
[LOCUTOR_00] No, claro que no... ...es que esa gente es muy inteligente... ...en sentido táctico y estratégico... ...lo que no... ...ideológicamente... ...no tienen por venir... ...porque no conocen dónde están...

466
01:02:13,048 --> 01:02:18,712
[LOCUTOR_00] el mundo y es una utopía, pero eso hay a ellos, ellos creen que eso es posible.

467
01:02:19,392 --> 01:02:40,827
[LOCUTOR_00] Desde luego, si yo creyera, por ejemplo, si es una utopía, pero por ejemplo, si yo creyera que lo que pasa en España, a diferencia de lo que pasa en Rusia, en Estados Unidos, en el Reino Unido o Francia, está decidido o lo van a decidir en el futuro un gobierno del mundo, un poder mundial o, como dice el

468
01:02:44,963 --> 01:02:53,274
[LOCUTOR_00] privatizado del mundo yo disolvía en el acto ahora mismo me iba huyendo corriendo del MCRC ¿qué hago yo aquí?

469
01:02:53,674 --> 01:02:59,422
[LOCUTOR_00] si es un gobierno mundial un orden mundial el que va a decidir al final lo que pase en España pues igual

470
01:03:00,198 --> 01:03:18,549
[LOCUTOR_00] que esto no es utópico, yo sé lo que estoy haciendo, por eso no disuelvo y sigo en la lucha, no hay ningún gobierno del mundo que pueda, si el pueblo español quiere la democracia, no hay nadie que la pueda impedir, pero absolutamente nadie, ni Estados Unidos, ni la Unión Europea, nadie.

471
01:03:19,469 --> 01:03:28,575
[LOCUTOR_00] Ahora bien, es verdad que en ese camino de llegar a la democracia serían los obstáculos tan grandes que haría falta una gran resistencia moral,

472
01:03:30,255 --> 01:03:37,581
[LOCUTOR_00] del MCRC para resistirlo y luego una gran valentía para llevarlo a cabo corriendo todos los ricos que hay que correr.

473
01:03:38,242 --> 01:03:46,388
[LOCUTOR_00] Pero no está decidido el destino de España en ninguna parte más que en la mente y en el corazón de los españoles.

474
01:03:47,469 --> 01:03:49,310
[LOCUTOR_00] Esto lo afirmo rotundamente.

475
01:03:51,973 --> 01:03:52,373
[Antonio García-Trevijano] Pasemos...

476
01:03:52,473 --> 01:03:53,974
[Antonio García-Trevijano] Pues pasamos, don Antonio, si quiere a otra noticia.

477
01:03:53,994 --> 01:03:56,997
[Antonio García-Trevijano] Hacemos una pequeña pausa y tratamos de...

478
01:04:00,275 --> 01:04:00,875
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

479
01:04:31,383 --> 01:04:36,607
[Antonio García-Trevijano] Pues seguimos con las noticias nacionales y seguimos en la portada del diario El País.

480
01:04:37,347 --> 01:04:39,189
[Antonio García-Trevijano] Dice la portada, a tres columnas.

481
01:04:40,069 --> 01:04:48,415
[Antonio García-Trevijano] Sánchez, Pedro Sánchez, busca apoyos ante el desafío de Susana Díaz y los varones del Partido Socialista.

482
01:04:49,055 --> 01:04:53,538
[Antonio García-Trevijano] El jefe del PSOE persigue una posición común sobre los pactos.

483
01:04:54,817 --> 01:05:04,189
[Antonio García-Trevijano] En páginas interiores, en la página 17, dice, Pedro Sánchez recaba apoyos ante la ofensiva de los principales varones.

484
01:05:06,132 --> 01:05:11,819
[Antonio García-Trevijano] Esta, dice el diario El País, el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, por un lado, y algunos...

485
01:05:12,859 --> 01:05:25,351
[Antonio García-Trevijano] Líderes territoriales socialistas, por otro, han comenzado la tarea de proselitismo entre sus fuerzas para el caso, muy probable, de que las hostilidades internas se desaten a corto plazo.

486
01:05:26,212 --> 01:05:29,814
[Antonio García-Trevijano] tras los malos resultados en las elecciones del pasado 20 de diciembre.

487
01:05:30,194 --> 01:05:31,954
[Antonio García-Trevijano] Los malos resultados del Partido Socialista.

488
01:05:32,835 --> 01:05:48,501
[Antonio García-Trevijano] Pedro Sánchez tratará de dejar sin argumentos a los varones regionales, presentando unos límites a la negociación con Podemos, acordes con los postulados de estos, de estos de los varones.

489
01:05:49,022 --> 01:05:51,122
[Antonio García-Trevijano] Pero habrá otros frentes de conflicto.

490
01:05:51,523 --> 01:05:54,524
[Antonio García-Trevijano] La noticia es que esta tarde va a haber una reunión

491
01:05:55,118 --> 01:06:02,081
[Antonio García-Trevijano] que parece que es informal, preparativa de la importante del día de mañana.

492
01:06:02,422 --> 01:06:09,185
[Antonio García-Trevijano] Y en esta reunión de esta tarde dice el diario que se verán las caras Pedro Sánchez y los secretarios regionales.

493
01:06:10,385 --> 01:06:16,889
[Antonio García-Trevijano] Y lo que se va a discutir o a tratar es, primero, la política de pactos.

494
01:06:18,009 --> 01:06:23,752
[Antonio García-Trevijano] Es decir, cuál va a ser la posición del PSOE en relación a un posible pacto

495
01:06:24,749 --> 01:06:26,590
[Antonio García-Trevijano] que pudiese celebrarse con Podemos.

496
01:06:27,090 --> 01:06:47,635
[Antonio García-Trevijano] Después, y más importante, la fecha de la celebración del Congreso del Partido, que, como dijimos ayer, Pedro Sánchez quiere posponerla todo lo posible, mientras que el resto de los varones quieren que sea, no adelantarla, quieren que sea cuando está prevista, que es, creo que en este mes de enero.

497
01:06:47,655 --> 01:06:47,675
[DESCONOCIDO] Y

498
01:06:49,289 --> 01:06:54,933
[Antonio García-Trevijano] La tercera cuestión que está en discusión es la propia candidatura de Pedro Sánchez.

499
01:06:55,853 --> 01:07:12,604
[Antonio García-Trevijano] Porque los malos resultados donde ha perdido 28 diputados en las últimas elecciones hacen que no esté nada claro que pueda ser él ni el secretario del PSOE ni el candidato a la presidencia del gobierno por el PSOE en caso de que se celebrase una nueva elección.

500
01:07:13,564 --> 01:07:14,245
[Antonio García-Trevijano] Viene también...

501
01:07:15,500 --> 01:07:40,018
[Antonio García-Trevijano] en el diario, las declaraciones de los secretarios del partido regional, por ejemplo, de Miquel Iceta, secretario del PSC, que dice, si Podemos pide un referéndum, es que no quiere pactar con el PSOE, porque es una condición imposible, que sabe de sobra que la otra parte no puede aceptar.

502
01:07:42,470 --> 01:07:53,700
[Antonio García-Trevijano] Y el regidor de Valladolid, Óscar Puente, considera un suicidio para el PSOE cuestionar ahora al secretario general.

503
01:07:53,720 --> 01:07:55,322
[Antonio García-Trevijano] Este está con Pedro Sánchez.

504
01:07:57,027 --> 01:08:01,930
[Antonio García-Trevijano] Pero hay otras voces que, como la que acabo de leer antes, están en contra de él.

505
01:08:01,970 --> 01:08:07,593
[Antonio García-Trevijano] Lo que está claro es que la fuerza de Susana Díaz, dice la noticia y el diario El País, es incuestionable.

506
01:08:08,414 --> 01:08:14,897
[Antonio García-Trevijano] Con ella estarían al menos los secretarios generales de Valencia, Asturias, Extremadura, Castilla-La Mancha y Aragón.

507
01:08:14,997 --> 01:08:22,682
[Antonio García-Trevijano] Es decir, todos los presidentes autonómicos menos la presidenta de Baleares, Francina Armengol.

508
01:08:23,903 --> 01:08:24,343
[Antonio García-Trevijano] Don Antonio.

509
01:08:24,363 --> 01:08:24,623
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

510
01:08:26,035 --> 01:08:28,216
[LOCUTOR_00] Otra vez ha resumido bien el tema.

511
01:08:28,236 --> 01:08:42,923
[LOCUTOR_00] Yo voy a completarlo con, como siempre hago, hacer los análisis desde el punto de vista del poder político que es lo que pretenden todos los que asisten a estas reuniones.

512
01:08:43,444 --> 01:08:51,347
[LOCUTOR_00] Uno, porque quieren el poder total, supremo, ser los jefes, como es en el caso de Sánchez y Susana Díaz.

513
01:08:52,128 --> 01:08:52,328
[LOCUTOR_00] Otro,

514
01:08:52,981 --> 01:08:58,763
[LOCUTOR_00] Porque quieren estar al lado del poder de Sánchez o al lado del futuro poder de su sanidad.

515
01:08:59,464 --> 01:09:06,366
[LOCUTOR_00] ¿Y cuál es la cuestión que se plantea hoy como reunión preparatoria de la de mañana?

516
01:09:08,147 --> 01:09:09,027
[LOCUTOR_00] Pues muy sencillo.

517
01:09:09,848 --> 01:09:13,369
[LOCUTOR_00] Que ya, salvo el César Luenga, ¿cómo se llama?

518
01:09:13,409 --> 01:09:14,370
[LOCUTOR_00] No lo sé, un secretario.

519
01:09:15,730 --> 01:09:22,773
[LOCUTOR_00] Todos han perdido la confianza negociadora en Sánchez.

520
01:09:25,151 --> 01:09:31,234
[LOCUTOR_00] Y a Sánchez no se fían de él nadie, nada más que los que están ahora con él en la dirección.

521
01:09:32,334 --> 01:09:35,396
[LOCUTOR_00] ¿Y qué es lo que están preparando para la reunión de mañana?

522
01:09:36,216 --> 01:09:37,417
[LOCUTOR_00] ¿Qué sistema habrá?

523
01:09:38,017 --> 01:09:53,824
[LOCUTOR_00] Como ya no hay tiempo para destituirlo, quitarlo del secretario general del PSOE y poner en su lugar a Susana Díaz, que será lo que será, pero dentro de un plazo breve, pero como no lo ponga a hacer de aquí a mañana.

524
01:09:55,225 --> 01:10:05,917
[LOCUTOR_00] lo que quieren es evitar a toda costa que Pedro Sánchez pueda pactar con Podemos el referéndum sobre el derecho a decidir en Cataluña.

525
01:10:06,237 --> 01:10:12,885
[LOCUTOR_00] Él mismo, Pedro Sánchez, lo sabe y ya se ha adelantado diciendo que eso no lo aceptará jamás, que no lo acepta.

526
01:10:13,893 --> 01:10:18,956
[LOCUTOR_00] Pero claro, por eso tú has leído antes las palabras de Iceta, que es de todos los socialistas.

527
01:10:19,436 --> 01:10:26,400
[LOCUTOR_00] A mí me parece que es el más inteligente, aunque baile haciendo el payaso, pero baila mal, pero en cambio creo que piensa.

528
01:10:27,180 --> 01:10:30,142
[LOCUTOR_00] Has leído las palabras de Iceta que son muy inteligentes.

529
01:10:31,082 --> 01:10:31,542
[Antonio García-Trevijano] ¿Las repites?

530
01:10:31,562 --> 01:10:35,624
[Antonio García-Trevijano] Sí, dice, si Podemos pide un referéndum es que no quiere pactar con el PSOE.

531
01:10:35,704 --> 01:10:36,465
[LOCUTOR_00] Naturalmente.

532
01:10:39,452 --> 01:10:40,853
[LOCUTOR_00] ¿Por qué no quiere pactar el PSOE?

533
01:10:41,133 --> 01:10:47,816
[LOCUTOR_00] Pero siempre hay que ver cómo, en la mente de cada uno, cómo pueden aumentar el poder que tienen hoy.

534
01:10:49,036 --> 01:10:53,838
[LOCUTOR_00] Si se repiten las elecciones, ¿quién gana?

535
01:10:53,918 --> 01:10:57,260
[LOCUTOR_00] ¿Quién tiene más posibilidades de ganar en unas futuras elecciones?

536
01:10:59,041 --> 01:10:59,461
[LOCUTOR_00] Pues dos.

537
01:11:00,641 --> 01:11:02,502
[LOCUTOR_00] El PP y Podemos.

538
01:11:03,402 --> 01:11:06,844
[LOCUTOR_00] En cambio, Rivera ha caído ante la opinión pública

539
01:11:09,104 --> 01:11:13,888
[LOCUTOR_00] y en unas futuras elecciones perdería, sacaría menos diputados de los que tiene hoy.

540
01:11:15,549 --> 01:11:18,832
[LOCUTOR_00] Y el PSOE, la tendencia del PSOE es diezmarlo.

541
01:11:20,113 --> 01:11:23,395
[LOCUTOR_00] Si hay nuevas elecciones, no puede afrontarlas con Sánchez.

542
01:11:23,455 --> 01:11:31,761
[LOCUTOR_00] Figuraros nuevas elecciones con una crisis interna, eliminando, haciendo reuniones primarias, Susana Díaz, eso es imposible.

543
01:11:33,543 --> 01:11:36,085
[LOCUTOR_00] Entonces vamos a situarnos en la cabeza de cada uno.

544
01:11:37,680 --> 01:11:45,565
[LOCUTOR_00] Que aunque la tengan mala para pensar, para la cultura, la tienen muy buena para saber lo que les conviene a ellos.

545
01:11:46,866 --> 01:11:48,007
[LOCUTOR_00] Personalmente a ellos.

546
01:11:48,347 --> 01:11:49,467
[LOCUTOR_00] Eso todos lo saben muy bien.

547
01:11:51,249 --> 01:11:53,510
[LOCUTOR_00] Mejor que nosotros, que no tenemos experiencia en eso.

548
01:11:53,530 --> 01:11:54,931
[LOCUTOR_00] Hablo del MCRC.

549
01:11:55,591 --> 01:11:59,134
[LOCUTOR_00] Nosotros no tenemos experiencia en saber qué es lo que nos conviene.

550
01:12:00,614 --> 01:12:04,217
[LOCUTOR_00] Tenemos experiencia en saber a qué estamos obligados moralmente.

551
01:12:04,917 --> 01:12:05,898
[LOCUTOR_00] Qué es lo que debemos hacer.

552
01:12:06,888 --> 01:12:08,989
[LOCUTOR_00] pero no lo que nos conviene personalmente.

553
01:12:09,670 --> 01:12:11,271
[LOCUTOR_00] Ellos, en cambio, no viven más que de eso.

554
01:12:11,791 --> 01:12:24,059
[LOCUTOR_00] Llevan 40 años especializándose en descubrir en cada paso qué es aquello que más les favorece a su persona, bien sea en dinero, en cargo, en vanidades, en ostentación.

555
01:12:25,640 --> 01:12:27,581
[LOCUTOR_00] Pues esto es lo que va a pasar hoy.

556
01:12:28,301 --> 01:12:32,144
[LOCUTOR_00] Que como no se fían, ¿qué es lo que van hoy a tratar de hacer?

557
01:12:32,544 --> 01:12:35,666
[LOCUTOR_00] Controlar los pactos, todos, no solo de Podemos.

558
01:12:36,885 --> 01:12:40,826
[LOCUTOR_00] porque sería entonces llamar la atención sobre el miedo que tienen a Podemos.

559
01:12:41,506 --> 01:12:51,949
[LOCUTOR_00] La fórmula siempre, igual que las leyes, la fórmula de los partidos siempre se hace generalizando, para no señalar individualmente a tu verdadero adversario porque le das más poder.

560
01:12:53,189 --> 01:12:56,910
[LOCUTOR_00] Como el adversario del PSOE es Podemos, no tienen que nombrarlo.

561
01:12:57,590 --> 01:13:03,532
[LOCUTOR_00] Harán un acuerdo para controlar, para que Sánchez no pueda pactar solo con nadie.

562
01:13:05,113 --> 01:13:06,674
[LOCUTOR_00] ¿Y qué manera hay de controlarlo?

563
01:13:07,214 --> 01:13:09,114
[LOCUTOR_00] Hombre, pues hay varias.

564
01:13:10,394 --> 01:13:14,475
[LOCUTOR_00] Una es, la más leve es la supervisión.

565
01:13:15,916 --> 01:13:29,959
[LOCUTOR_00] Que no pueden evitar lo que haga Sánchez, pero luego, si está en un acuerdo firmado, no podrá hacer nada que luego tiene que ser supervisado o ratificado por el Comité Central.

566
01:13:32,912 --> 01:13:34,593
[LOCUTOR_00] Otra, de controlarlo.

567
01:13:35,133 --> 01:13:36,013
[LOCUTOR_00] No dejarlo solo.

568
01:13:36,713 --> 01:13:37,773
[LOCUTOR_00] ¿Y qué es no dejarlo solo?

569
01:13:38,093 --> 01:13:38,814
[LOCUTOR_00] Muy sencillo.

570
01:13:39,434 --> 01:13:43,775
[LOCUTOR_00] Que los pactos no los haga él, sino la autoridad suprema.

571
01:13:44,355 --> 01:13:45,416
[LOCUTOR_00] El Comité Federal.

572
01:13:46,956 --> 01:13:47,736
[Antonio García-Trevijano] El Comité Federal.

573
01:13:48,016 --> 01:13:54,698
[Antonio García-Trevijano] Que es el que determina, y lo dice el propio líder del país, que lo que quieren los varones es que sea el Comité Federal el único que pueda decidirlo.

574
01:13:55,058 --> 01:13:58,699
[LOCUTOR_00] Porque están pensando cada uno en su interés personal, su vanidad, su admisión.

575
01:14:00,400 --> 01:14:01,240
[LOCUTOR_00] O se supervisa

576
01:14:02,317 --> 01:14:17,904
[LOCUTOR_00] Pero eso, claro, es a posteriori y siempre que podamos, conozca el acuerdo interno de ellos controlados que impide que los pactos sean válidos sin la ratificación del Comité Federal.

577
01:14:18,884 --> 01:14:27,148
[LOCUTOR_00] Una, ese creo que no vale, porque es a posteriori, porque es poner en vergüenza ridículo a Sánchez ante Podemos y ante todos los demás.

578
01:14:27,615 --> 01:14:30,696
[LOCUTOR_00] diciendo que no tiene poder, que no puede negociar, que le han mandado.

579
01:14:31,277 --> 01:14:36,659
[LOCUTOR_00] Eso no lo va a aceptar Sánchez, porque hemos visto la vanidad inmensa y su ambición tan grande.

580
01:14:37,999 --> 01:14:38,660
[LOCUTOR_00] No lo va a aceptar.

581
01:14:38,680 --> 01:14:47,744
[LOCUTOR_00] Entonces no queda más que que la reunión sea preparatoria de la día de mañana para que sea una verdadera bomba.

582
01:14:49,424 --> 01:14:53,566
[LOCUTOR_00] Más fuerte que la de quitarle y poner a su sanadía.

583
01:14:55,127 --> 01:14:55,727
[LOCUTOR_00] La bomba es

584
01:14:57,426 --> 01:15:02,209
[LOCUTOR_00] que sea el Comité Federal quien negocie.

585
01:15:04,070 --> 01:15:17,677
[LOCUTOR_00] Entonces, designará, si eso se aprueba, tienen que designar a una comisión de la que será sin duda ninguna presidente Sánchez, presidente de una comisión, pero que es la comisión la que va a negociar, Sánchez no.

586
01:15:18,938 --> 01:15:26,142
[LOCUTOR_00] Eso es lo casi seguro que va a salir, porque quieren atarle las manos, pero eso no es producto de ningún gobierno mundial.

587
01:15:27,626 --> 01:15:33,309
[LOCUTOR_00] No es un orden mundial que privatice privado que el que tiene el poder.

588
01:15:33,549 --> 01:15:37,412
[LOCUTOR_00] Eso no es Obama, ni es Merkel, ni es la socialdemocracia.

589
01:15:37,832 --> 01:15:50,539
[LOCUTOR_00] Es la ambición personal universal en todos los partidos y en todos los valores de la socialdemocracia que de antemano se sabe como si fuera muñeco o robot cómo van a actuar ante cada situación.

590
01:15:51,059 --> 01:15:52,460
[LOCUTOR_00] No hace falta que nadie les mande.

591
01:15:52,780 --> 01:15:55,402
[LOCUTOR_00] Ellos van a actuar automáticamente como estoy diciendo.

592
01:15:57,235 --> 01:16:04,798
[LOCUTOR_00] Porque no se fían de Sánchez, que los meten en un lío con Podemos y van cada uno a tratar de aumentar su poder.

593
01:16:05,258 --> 01:16:06,819
[LOCUTOR_00] El odio va a ser contra Luenga.

594
01:16:07,979 --> 01:16:10,940
[LOCUTOR_00] Ese va a ser, claro, lo mismo que la madre.

595
01:16:11,440 --> 01:16:18,063
[LOCUTOR_00] Cuando un hijo suyo, casado, se porta mal, le echan la culpa siempre a la mujer.

596
01:16:18,123 --> 01:16:19,703
[LOCUTOR_00] Pues aquí igual.

597
01:16:20,344 --> 01:16:21,524
[LOCUTOR_00] Si es lo mismo en los partidos.

598
01:16:22,324 --> 01:16:23,605
[LOCUTOR_00] Aquí la culpa la tiene Luenga.

599
01:16:24,961 --> 01:16:39,324
[LOCUTOR_00] para salvar a Sánchez y que esté presidiendo honoríficamente, y con todos los honores, la comisión negociadora, y no con Podemos, cuidado, con todos los partidos, para no privilegiar a Podemos.

600
01:16:40,524 --> 01:16:53,347
[LOCUTOR_00] Si esto no sale, lo que yo digo, que sería lo lógico, lo más probable, pero si no se atreven, porque la soberbia y la ambición de Sánchez es tan grande que pueda amenazar con dimitir e irse,

601
01:16:55,867 --> 01:17:20,168
[LOCUTOR_00] y eso le da pavor también al Comité Federal porque figurar una que dimita antes de en este momento Sánchez la espantada sería ya el hundimiento del PSOE es la única arma que tiene si tiene valor, que no lo tiene porque no tiene seguridad en sí mismo pero si tuviera valor, la esgrimirá y no lo enteraremos porque será en el secreto

602
01:17:21,044 --> 01:17:36,287
[LOCUTOR_00] de los pactos del Partido Soy que no lo van a publicar pero que al final terminan trascendiendo y conociéndose en cualquier caso la reunión de hoy es importantísima es una reunión política ¿por qué?

603
01:17:36,427 --> 01:17:47,410
[LOCUTOR_00] porque se trata de poder no... sí, sí de poder, por tanto de política la política no se ocupa más que del poder y debe ser así

604
01:17:48,978 --> 01:17:51,099
[LOCUTOR_00] porque el único objeto de la política es el poder.

605
01:17:52,280 --> 01:18:11,250
[LOCUTOR_00] Bien, pues Susana Díaz tendrá que tragarse su ambición, porque de todos los partidos, todos los, perdón, los secretarios generales, o llamados presidentes de las autonomías o de los partidos de las regiones, los llamados varones, pues,

606
01:18:12,676 --> 01:18:15,198
[LOCUTOR_00] La mayoría no quieren enfrentamiento.

607
01:18:15,478 --> 01:18:16,559
[LOCUTOR_00] Siempre todo el mundo.

608
01:18:16,599 --> 01:18:18,420
[LOCUTOR_00] La discreción, la moderación.

609
01:18:18,440 --> 01:18:23,444
[LOCUTOR_00] Y lo que van a proponer ellos no es como Susana Díaz.

610
01:18:24,765 --> 01:18:28,128
[LOCUTOR_00] Sino que se haga todo de común acuerdo, con un consenso.

611
01:18:28,928 --> 01:18:31,430
[LOCUTOR_00] Mientras que Susana Díaz está dispuesta a romper el consenso.

612
01:18:33,071 --> 01:18:41,758
[LOCUTOR_00] Por los malos resultados del PSOE y porque tiene terror de que pueda Sánchez actuar a partir de ahora para ganar

613
01:18:42,660 --> 01:18:46,205
[LOCUTOR_00] El Congreso próximo tiene terror Susana Díaz.

614
01:18:47,646 --> 01:18:51,431
[LOCUTOR_00] Susana Díaz no es una mujer muy preparada, pero es lista y está bien aconsejada.

615
01:18:54,025 --> 01:19:14,533
[LOCUTOR_00] Y ahora el tema es por qué Sánchez, por qué creéis que Sánchez, en este momento tan delicado, cuando se trata de negociar con Podemos y que renuncie Podemos a algo imposible que es el derecho a decidir porque lo elimina por completo de Cataluña y de la confianza que se puede depositar en él, supongamos que lo hace.

616
01:19:15,133 --> 01:19:23,737
[LOCUTOR_00] Pues Pedro Sánchez, su única esperanza es esa, es convencer a Pablo Iglesias que renuncie al derecho a decidir.

617
01:19:25,827 --> 01:19:31,290
[LOCUTOR_00] Y Susana Díaz, a diferencia de los demás varones, quiere plantear la batalla ya, ahora.

618
01:19:32,510 --> 01:19:44,877
[LOCUTOR_00] No para sustituir a Sánchez, sino para ponerle un candado en la boca, que no hable, nada más que lo que le diga y lo que le dicte el Comité Federal.

619
01:19:46,097 --> 01:19:48,358
[LOCUTOR_00] La pérdida de confianza en Sánchez es total.

620
01:19:48,799 --> 01:19:55,362
[LOCUTOR_00] Solamente lo tienen sus partidarios, los que están aprovechándose de las prebendas que tiene ser jefe de un partido.

621
01:19:56,782 --> 01:20:19,482
[LOCUTOR_00] No voy a extenderme más, simplemente quiero decir que atención a lo que pase hoy, tanto en la CUP como en Barcelona, en la asamblea de la CUP, como en ese pacto y esa reunión informal que hoy ha convocado Sánchez, porque se teme lo que le viene encima y ha estado maniobrando todos estos días, todo el día,

622
01:20:20,488 --> 01:20:49,617
[LOCUTOR_00] con los varones del PSOE y hoy es para cuajar y también porque es la reunión de hoy señal de que ha perdido ya él está hace días que está Sánchez preocupado de su parvenir está llamando y hablando por teléfono continuamente con los varones porque convoca la reunión de hoy si estuviera de acuerdo ya en que se haría todo de mutuo acuerdo y sin problemas no sería necesaria la reunión de

623
01:20:50,790 --> 01:20:53,612
[LOCUTOR_00] Cuando ha convocado la reunión de hoy es porque la necesita.

624
01:20:55,474 --> 01:20:56,395
[LOCUTOR_00] Si no, no la convoca.

625
01:20:56,415 --> 01:21:02,720
[LOCUTOR_00] Es decir, que todo indica a una pérdida de poder interna dentro del PSOE de Sánchez.

626
01:21:03,461 --> 01:21:12,268
[LOCUTOR_00] Y que todo esto son maniobras preparatorias de su desfenestración, pase lo que pase, en los próximos días.

627
01:21:12,288 --> 01:21:17,593
[LOCUTOR_00] Y en los pactos evitar que pueda pactar con... Eso ya hay que descartarlo.

628
01:21:18,362 --> 01:21:21,423
[LOCUTOR_00] El PSOE no pacta con Podemos el derecho a decidir.

629
01:21:21,623 --> 01:21:22,324
[LOCUTOR_00] No lo acepta.

630
01:21:22,704 --> 01:21:23,364
[LOCUTOR_00] Eso es seguro.

631
01:21:24,605 --> 01:21:32,027
[LOCUTOR_00] Y Sánchez no puede hacerlo porque lo van a prohibir por escrito en un acuerdo de la federal prohibido.

632
01:21:34,588 --> 01:21:36,049
[LOCUTOR_00] La consecuencia es que no hay.

633
01:21:37,009 --> 01:21:41,831
[LOCUTOR_00] Y si no hay pacto del PSOE con Podemos, volvemos a la opción de siempre.

634
01:21:42,372 --> 01:21:42,992
[LOCUTOR_00] O una de dos.

635
01:21:44,032 --> 01:21:45,793
[LOCUTOR_00] O pacta con PP

636
01:21:47,445 --> 01:21:51,829
[LOCUTOR_00] O el gobierno mundial tiene que venir aquí y decirle, venga, a pactar, porque si no, lo he hecho a los dos.

637
01:21:53,671 --> 01:21:55,593
[LOCUTOR_00] ¿Bien?

638
01:21:55,613 --> 01:21:57,074
[Antonio García-Trevijano] Pues muchas gracias, queridos oyentes.

639
01:21:58,015 --> 01:22:01,399
[Antonio García-Trevijano] Esperamos que os haya gustado el programa y mañana habrá otro.

640
01:22:01,419 --> 01:22:01,919
[Antonio García-Trevijano] Hasta entonces.