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[LOCUTOR_03] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[DESCONOCIDO] Buenos días.
[DESCONOCIDO] Sí, también lo digo.
[DESCONOCIDO] Para mí son
[LOCUTOR_00] Siguen siendo muy tristes porque me estoy ocupando de resolver o por lo menos paliar los daños que produce en la familia la actuación de mis hijos.
[LOCUTOR_00] Sin embargo, hoy me llevo tiempo con Dalmacio leyendo una y otra vez y repensando.
[LOCUTOR_00] Es tanto tan trivial, tan siempre lo mismo.
[LOCUTOR_00] No trivial, no.
[LOCUTOR_00] Tan bochornoso.
[LOCUTOR_00] Siempre lo mismo.
[LOCUTOR_00] Si es política internacional, todo está dominado por los ataques europeos a Trump.
[LOCUTOR_00] Por las exageraciones de los periódicos españoles respecto a todo lo que hace y dice.
[LOCUTOR_00] Es algo tan aburrido.
[LOCUTOR_00] No sé cómo los lectores no se cansan y se dan cuenta de que todo esto es una pura propaganda y que no hay nada de cierto en lo que dice la prensa.
[LOCUTOR_00] Bueno, es un hábito, como fumar, como yo qué sé.
[LOCUTOR_00] No, hombre, no.
[Antonio García-Trevijano] Fumar en serio.
[LOCUTOR_00] No, no, digo el que tiene, que no puede prescindir de eso.
[LOCUTOR_00] Luego otro tema.
[LOCUTOR_00] Es que ya no se puede, yo no puedo, aunque quisiera, yo ya no entendería los periódicos españoles.
[LOCUTOR_00] Si los leyera, porque leo los titulares e incluso ya en los titulares empiezo a tener dudas.
[LOCUTOR_00] No porque estén
[LOCUTOR_00] mal escogido y las palabras no signifiquen exactamente el concepto al que se refieren, sino por el abuso intolerable de las palabras inglesas.
[LOCUTOR_00] Eso no hay derecho.
[LOCUTOR_00] Ya es demasiado.
[LOCUTOR_00] Claro que para decir, pues no compren los periódicos, muy bien, pues no vean la televisión, pues no escuchen la radio.
[LOCUTOR_00] O aprenden inglés.
[LOCUTOR_00] O que yo aprenda inglés, pues no tengo edad.
[LOCUTOR_00] Ni te da la gana.
[LOCUTOR_00] Y además no me gusta.
[LOCUTOR_00] Claro, o no te da la gana.
[LOCUTOR_00] Simplemente no te da la gana.
[LOCUTOR_00] Es que es verdad que cuando yo estaba en la universidad en Granada, decidí no aprender inglés.
[LOCUTOR_00] Pero de verdad.
[LOCUTOR_00] ¿Y por qué?
[LOCUTOR_00] Pues porque veía que mis compañeros, los más torpes de la clase, los más friblones, los que no tenían interés por nada, estudiaban inglés todos.
[LOCUTOR_00] Y eran buenos.
[LOCUTOR_00] Se colocaban luego de turistas de la Alhambra.
[Antonio García-Trevijano] Por razones utilitarias.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro.
[LOCUTOR_00] Y yo digo, es que no estudié inglés en mi vida.
[LOCUTOR_00] El francés no tenía más remedio y el alemán también porque eran obligatorios en el bachillerato.
[LOCUTOR_00] Pues ya seguí por ahí.
[Antonio García-Trevijano] Francés y alemán.
[Antonio García-Trevijano] Me parece muy bien que el inglés pueda ser obligatorio alternando con otros.
[Antonio García-Trevijano] Con el alemán.
[Antonio García-Trevijano] El alemán
[Antonio García-Trevijano] Es mejor, además el alemán facilita luego aprender inglés con el francés.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, sin entrar en eso, lo que no tiene sentido es que aquí se imponga el inglés para hacer, que yo creo que detrás hay otra cosa, de hacer de idioma franco con los catalanes, que no saben hablar ya catalán tampoco, con los vascos que tampoco lo hablan, con los gallegos que no lo necesitan, no lo necesitamos, etc. Y a lo mejor hasta con el inglés.
[Antonio García-Trevijano] murciano y con el andaluz.
[Antonio García-Trevijano] Me pongo de mal humor, aparte de que... Y los periodistas saben lo que hacen es copiar del inglés y muchas veces yo sospecho que cuando no lo entienden, copian el inglés.
[LOCUTOR_00] Es horrible.
[LOCUTOR_00] No me pongo de mal humor con las noticias, porque las espero, las sé de antemano, con el problema de mal humor para que los periódicos hagan lo que tienen que hacer.
[LOCUTOR_00] que estén al servicio del poder y que mientan.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo me voy a poner de mal humor?
[LOCUTOR_00] No me pongo de mal humor cuando el sol calienta en agosto más que en enero.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, quería decir una cosa.
[Antonio García-Trevijano] A propósito del inglés, ¿qué va a pasar ahora con la salida de Inglaterra?
[Antonio García-Trevijano] ¿Va a seguir mandando el inglés?
[Antonio García-Trevijano] ¿Europa?
[LOCUTOR_00] No lo sé.
[LOCUTOR_00] ¿Obligatorio?
[LOCUTOR_00] ¿Será?
[LOCUTOR_00] ¿No?
[LOCUTOR_00] ¿Será?
[Antonio García-Trevijano] no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] ¿Alguna repercusión tendrá?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, que es verdad que el inglés tiene mucha importancia en el mundo, todo eso, y si Inglaterra está dentro del mercado común, o perdón, de la Unión Europea, bueno, pues tiene cierta lógica que sea el inglés, o el francés, o el alemán, bueno, pues el inglés.
[Antonio García-Trevijano] Pero si ahora Inglaterra no está dentro del mercado de la Unión Europea, ¿por qué va a ser el inglés el idioma coiné de Europa?
[LOCUTOR_00] Bien, de todas formas quería decir que hoy llevo más de casi una hora sentado al lado de Dalmacio y de los amigos que nos acompañan hoy y no encuentro una sola noticia que tenga interés, porque es todo consabido o todas mentiras.
[LOCUTOR_00] ¿Predomina siempre?
[Antonio García-Trevijano] Males interpretaciones tampoco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Malintención?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] La ley de Hall-London es muy importante.
[Antonio García-Trevijano] No atribuyes a la maldad lo que explica la estupidez.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero es que para mí la estupidez es el mayor grado de expresión de la maldad.
[Antonio García-Trevijano] No, es distinto.
[Antonio García-Trevijano] El estúpido resulta malvado porque no se da cuenta que es estúpido haciendo estupideces.
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque sea malvado de antemano.
[LOCUTOR_00] No.
[LOCUTOR_00] No, lo que quiero decir es que las noticias dicen lo que se espera.
[LOCUTOR_00] Es decir, alguien que conozca el mundo no tiene interés en los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Es que no son noticias, porque la noticia, como debe ser, es aquello que sale fuera de lo normal.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que no...
[Antonio García-Trevijano] que es noticia algo, porque no es...
[LOCUTOR_00] Yo veo ahora que hay una... Como yo veo sobre todo el país y el mundo, ya he explicado las razones.
[LOCUTOR_00] Sé que hay otros periódicos y probablemente mejores, en español incluso.
[LOCUTOR_00] Pero lo elijo porque ellos tienen la hegemonía, la fama de ser los dos más leídos, por lo menos.
[LOCUTOR_00] La fama no, los datos estadísticos.
[LOCUTOR_00] Bien, pues hay una competencia a ver cuál de los dos pone mejor en ridículo a Donald Trump.
[LOCUTOR_00] A ver quién exagere y miente más en las noticias.
[Antonio García-Trevijano] Y si ves el ABC a lo mejor también.
[LOCUTOR_00] Seguro.
[LOCUTOR_00] Pero sí, hay ciertas diferencias, ciertos matices.
[LOCUTOR_00] En el insulto a Trump no son iguales.
[Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, claro, unos dicen tacos más fuertes y otros más.
[Antonio García-Trevijano] Pero no es eso.
[Antonio García-Trevijano] Es que el problema es que todos los gobiernos europeos, el establishment europeo,
[Antonio García-Trevijano] está aterrado con la posible alianza, eso por una parte, entre Putin, alianza, entre comillas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, a los acuerdos.
[Antonio García-Trevijano] Vamos, que no desentona entre Putin y Trump.
[LOCUTOR_00] Los posibles acuerdos concretos.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, porque Trump, veremos lo que hace, esto también está por ver,
[Antonio García-Trevijano] parece que es, o por lo menos ha salido elegido, por el cansancio de la corrección política, que es lo que sustituye al sovietismo.
[Antonio García-Trevijano] Pues el heredero del sovietismo.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces, pues eso, claro, hace temblar intereses, sobre todo en la prensa, los medios, los medios, etcétera, que han estado metidos en la corrección política desde hace ya no sé cuántos años.
[Antonio García-Trevijano] Todo eso les hace temblar.
[Antonio García-Trevijano] Por razón de intereses, claro, no solo ideológico.
[LOCUTOR_00] Bien, bueno, el hecho, concluyo, de que después de tanto tiempo encuentro dos noticias que merecían la pena ser comentadas.
[LOCUTOR_00] La primera, de Irlanda, se me acabó rápidamente el interés cuando comprendí todo.
[LOCUTOR_00] Un caso de corrupción, pues reavívala el temor a que reaparezca la división entre republicanos y unionistas.
[LOCUTOR_00] Pues a mí me parece una gran noticia.
[Antonio García-Trevijano] Es noticia, lo es.
[Antonio García-Trevijano] Es que a mí me parece, sí, una noticia, pero no se destaca ahí por lo que he visto.
[LOCUTOR_00] No, es muy pequeñita, es muy pequeña, pero es noticia, sí, yo, y te digo, la primera vez que me he fijado en ella.
[LOCUTOR_00] Bueno, eso sí.
[Antonio García-Trevijano] Pensemos en España, eso, ¿se le ocurre a alguien pensar que va a dimitir?
[Antonio García-Trevijano] En España imposible.
[Antonio García-Trevijano] Es que ni se le ocurre a nadie.
[LOCUTOR_00] Bueno, esa es una noticia, que era...
[LOCUTOR_00] que está comentada en diez líneas y nada más.
[LOCUTOR_00] Y me ha llamado la atención porque advierten allí que se puede poner en riesgo de un nuevo brote de la violencia terrorista, la que ha acabado con el IDA, con los acuerdos de Viernes Santo, etc. Y la otra, y la he dejado porque he visto que no había materia y en realidad también son exageraciones.
[LOCUTOR_00] Acabía simplemente una dimisión por corrupción de un ministro, del vicepresidente, del segundo cargo.
[Antonio García-Trevijano] El tema de Irlanda no está resuelto.
[Antonio García-Trevijano] Eso es el arreglo de Irlanda del norte y el resto de Irlanda no.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un asunto que estará siempre pendiente.
[Antonio García-Trevijano] Y los católicos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, también hay muchos católicos.
[LOCUTOR_00] Es un conflicto de religión, puro.
[Antonio García-Trevijano] Mezclado de política, claro.
[Antonio García-Trevijano] Es que es política.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay un problema ahí.
[Antonio García-Trevijano] Que la iglesia anglicana, que ahí son anglicanos los del norte, es particularista, es nacionalista, quiera o no.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, el profesor Enrique VIII... Se opone un nacionalismo a otro nacionalismo.
[Antonio García-Trevijano] Un nacionalismo que se basa
[Antonio García-Trevijano] que nace a la contra del nacionalismo que implica el antagonismo.
[LOCUTOR_00] Mira si es una cuestión el conflicto de Irlanda religiosa que Carlos Marx cuando define el derecho de autodeterminación lo excluye de Irlanda porque dice que ahí está motivado exclusivamente no, no, lo incluye en Irlanda porque está determinado exclusivamente por razones religiosas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en su origen son razones religiosas.
[Antonio García-Trevijano] Y Carlos esmarce una reflexión suya.
[Antonio García-Trevijano] En su origen son razones religiosas, pero ahí la que lo provoca es el anglicanismo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que es religión, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es una religión más política.
[LOCUTOR_00] Naturalmente que es política, como que es Enrico VIII el que la funda.
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque el catolicismo es universalista.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio, el protestantismo...
[Antonio García-Trevijano] El inglés, el inglés...
[LOCUTOR_00] En general todos, porque el Estado se afirma gracias al protestantismo, que facilita el particularismo... Sí, pero incluso Lutero ahora en sus centenarios ha recordado que él mismo no creía que podía fundar... Sí, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Lutero está corriendo el riesgo de que le hagan santo de la Iglesia Católica.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Con el Papa este sí.
[Antonio García-Trevijano] Que es un riesgo, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Para Lutero, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Lo digo para Lutero.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Que se va a condenar.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Se hace católico.
[Antonio García-Trevijano] Porque todo es posible ya en la Iglesia.
[LOCUTOR_00] Con este Papa sí.
[Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, el Papa y no solo el Papa.
[LOCUTOR_00] Yo creo que... Bueno, el Papa es el símbolo que arrastra...
[Antonio García-Trevijano] El Papa es un futbolista y entonces juega.
[Antonio García-Trevijano] Eso.
[Antonio García-Trevijano] Pero le gusta el San Lorenzo de Almagro, es un fanático del San Lorenzo de Almagro y juega con todos.
[DESCONOCIDO] Ajá.
[Antonio García-Trevijano] Piensa que los asuntos esos son como jugar al fútbol.
[Antonio García-Trevijano] Vamos, parece, no sé, no quiero hacer una crítica, es un comentario.
[LOCUTOR_00] No, lo que sí es verdad, no, tú no puedes hacerla, yo sí.
[LOCUTOR_00] Bueno, no quieres hacerla.
[Antonio García-Trevijano] No me importa, pero quiero decir que como no sé lo que hay detrás y hasta qué punto, porque es que también hay otra cosa que se olvida los críticos del viaje del Papa a Estocolmo y lo que dice de eso,
[Antonio García-Trevijano] el protestantismo está en gran parte disuelto ha perdido su sentido no es más que un receptáculo de todas las ideologías que circulan por ahí ¿pero quién dice eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿el protestantismo como liturgia?
[Antonio García-Trevijano] ¿como religión?
[Antonio García-Trevijano] ¿como creencia política?
[Antonio García-Trevijano] como creencia religiosa está prácticamente disuelto está invadido por todas las ideologías
[LOCUTOR_00] En América del Sur sí, porque son las sectas las que están sustituyendo.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, eso es otra cosa, no.
[Antonio García-Trevijano] Es que no entiendo, explícamelo.
[Antonio García-Trevijano] Porque el protestantismo en Suecia, en Finlandia, en gran parte de Alemania, no es más que ideología política.
[Antonio García-Trevijano] Por la misma evolución del protestantismo.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, hay un libro, lo que pasa es que es un poco complicado, no recuerda ni siquiera el nombre.
[Antonio García-Trevijano] que se titula La traición a Lutero, escrito por un teólogo protestante.
[Antonio García-Trevijano] Porque el protestantismo luterano, y como casi todos los protestantismos, no en Norteamérica tanto, y depende de cuáles son, en Norteamérica están registradas 32.000, no sé el nombre, si son confesiones, religiones, creo que 32.000.
[Antonio García-Trevijano] Consecuencia del libre examen.
[Antonio García-Trevijano] Es que todo es consecuencia del libre examen,
[Antonio García-Trevijano] y el sacerdocio universal de los cristianos, que es lo que está ahora en cuestión, por ejemplo, el sacerdocio de los cristianos con los famosos amores de Letizia, que parece que incide en esa idea, que cada uno, la conciencia puede interpretarla libremente, cosa que el catolicismo, bueno, no vamos a entrar en eso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero a qué Letizia te refieres?
[Antonio García-Trevijano] Los amores de Letizia, el amor en Letizia, el amor en Letizia.
[LOCUTOR_00] ¿El amor de alegría?
[Antonio García-Trevijano] Sí, el documento ese que ha sacado... Como la reina se llama Leticia...
[Antonio García-Trevijano] Por eso la gente le llama a los hombres de Leticia, popularmente.
[LOCUTOR_00] Bueno, yo te preguntaba con inocencia.
[Antonio García-Trevijano] No, no, pues por eso.
[Antonio García-Trevijano] Los hombres de Leticia es eso de que ahora no se sabe si los divorciados pueden comulgar, si no pueden comulgar filios de eso.
[LOCUTOR_00] ¿Y Leticia es la reina comulga o no lo sabes?
[Antonio García-Trevijano] Ah, no lo sé.
[LOCUTOR_00] De eso no te ha dicho.
[Antonio García-Trevijano] No, bueno, quiere decir que popularmente la gente dice los amores del exilio.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, he entendido.
[Antonio García-Trevijano] Es en realidad un dicho.
[Antonio García-Trevijano] Pero quiere decir que...
[Antonio García-Trevijano] Entonces, volviendo a eso que es más importante de lo que parece, y hay muchas críticas al Papa, es que el protestantismo está disuelto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hasta qué punto el Papa no se ha excedido o no?
[Antonio García-Trevijano] No lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Pero en eso no va descaminado en el sentido...
[Antonio García-Trevijano] Si es que yo conozco protestantes y pastores incluso que me lo han dicho, es que no vamos a ninguna parte ya sin la Iglesia Católica.
[Antonio García-Trevijano] Lo reconocen muchos de ellos.
[Antonio García-Trevijano] Porque está disuelto completamente, nada más que pura delegación del Estado o de la política.
[Antonio García-Trevijano] Y aunque la Iglesia es política, quiera o no, sin embargo...
[Antonio García-Trevijano] la Iglesia no es política.
[Antonio García-Trevijano] Lo es como institución, pero no como comunidad.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahí es el conflicto y quizá el Papa ha visto una oportunidad de atraer a los...
[LOCUTOR_00] Según eso, según tu interpretación...
[LOCUTOR_00] No lo sé.
[LOCUTOR_00] No, pero es... Lo que no hay duda ninguna...
[LOCUTOR_00] Es que la religión musulmana es política en su nacimiento, en su función, en su desarrollo y en todo.
[Antonio García-Trevijano] Es política.
[LOCUTOR_00] Entonces coincide con el protestantismo también ahora.
[Antonio García-Trevijano] Por eso choca.
[Antonio García-Trevijano] Con el calvinismo el Islam tiene muchos puntos de coincidencia porque el calvinismo no es más que una prolongación, una radicalización de la omnipotencia yuris medieval, de la omnipotencia del derecho medieval.
[Antonio García-Trevijano] pasado en que el orden está creado por Dios.
[Antonio García-Trevijano] Y eso deriva en que el calvinismo, el positivismo jurídico que nace con Hobbes, viene del calvinismo.
[Antonio García-Trevijano] Simplificando un poco, pero viene del calvinismo.
[Antonio García-Trevijano] Y el Islam es un positivismo jurídico en la práctica.
[LOCUTOR_00] Yo lo veo más claro todavía en el Islam que en el protestantismo.
[Antonio García-Trevijano] calvinismo es el puritanismo quiere decir que veo más cerca más esencial la dimensión política en el Corán lee el último capítulo del contrato social de Rousseau que Rousseau era calvinista por lo menos de formación calvinista donde dice que el Islam es el mejor régimen político
[Antonio García-Trevijano] Porque une el poder espiritual y el poder espiritual.
[LOCUTOR_00] Pero si yo no tengo que leerlo, lo sé por mí.
[LOCUTOR_00] Yo he leído tres veces el Corán.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, sí.
[LOCUTOR_00] Y sé que es una obra fundamentalmente política.
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque le inventa Mahoma para unir a...
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente.
[Antonio García-Trevijano] Pero bien, el problema que... Es más, Alá, lo explica Besanzón, Alá no es propiamente Dios.
[Antonio García-Trevijano] sino que la unidad no es la unidad de todos los ídolos de las tribus del desierto.
[LOCUTOR_00] Bueno, en ese sentido igual que no es lo mismo que el paso de Jehová a Dios.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[LOCUTOR_00] Es el mismo.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[LOCUTOR_00] Jehová era el más grande, no el único.
[DESCONOCIDO] No, que no, que no, que no.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en un principio puede ser.
[Antonio García-Trevijano] Estoy hablando de un principio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, pero no es igual.
[Antonio García-Trevijano] No, pero no es así.
[LOCUTOR_00] Pero en un principio está hablando.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí aparece como político.
[LOCUTOR_00] Claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Porque además el hebreo o el cristiano cree en Dios, pero en cambio lo que es a dónde iba, lo explica Besson bastante bien.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Creo que no sé si está traducido o no, me parece que no, hay un libro.
[LOCUTOR_00] Yo lo leí en francés hace tiempo.
[Antonio García-Trevijano] No sé si está traducido.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, lo explica muy bien.
[Antonio García-Trevijano] En lo que cree el musulmán es en la unicidad de todos los dioses.
[Antonio García-Trevijano] no en Dios, en la unicidad de todos los dioses.
[LOCUTOR_00] Entiendo el matiz.
[LOCUTOR_00] Sí, eso es lo que has dicho, sí, se entiende que no es lo mismo Dios único que la idea de Dios, la unicidad, no es lo mismo, desde luego que no.
[Antonio García-Trevijano] Por eso para ellos la Trinidad es pagana.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero al mismo tiempo hay una mezcolanza de ideas bíblicas y
[Antonio García-Trevijano] Y luego ya evangélicas.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, María es una persona muy considerada en el Islam.
[Antonio García-Trevijano] Y Jesús es uno de los grandes profetas del Islam.
[Antonio García-Trevijano] Hay una mezcolanza ahí por intereses políticos.
[LOCUTOR_00] Sí, pero bueno, yo lo único que no veo claro...
[Antonio García-Trevijano] Pero Mahoma mezclaba también la religión y la política, eso es otra cosa.
[LOCUTOR_00] Sí, pero como me gusta ser claro y que quede en conclusiones claras, me diferencio de ti solamente en que considero que la religión musulmana en su dimensión política es primaria y en el protestantismo no la veo como primaria, sino como una consecuencia no querida.
[Antonio García-Trevijano] Claro, no querida.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia con el islamismo.
[Antonio García-Trevijano] El protestantismo se afirma por razones políticas.
[Antonio García-Trevijano] concretamente en Alemania, los intereses de los príncipes alemanes de quedarse con los... Eso fue Lutero, sí, sí, eso fue Lutero.
[Antonio García-Trevijano] No, bueno, Lutero...
[Antonio García-Trevijano] El que lo impulsa.
[Antonio García-Trevijano] No, sí, sin quererlo también.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo impulsa de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Sin quererlo, sí, en el famoso discurso de...
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, ahí.
[Antonio García-Trevijano] Pero porque estaba por el protestantismo, había solicitado una serie de movimientos, por ejemplo, los Jusitas.
[LOCUTOR_00] ¿Los de Checonovac?
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, los otros, los de Mincher.
[LOCUTOR_00] Ah, los de Mincher, sí.
[LOCUTOR_00] Sí, no me acuerdo.
[LOCUTOR_00] Yo tampoco me acuerdo del nombre.
[Antonio García-Trevijano] Una serie de movimientos.
[Antonio García-Trevijano] que amenazaban su reforma y amenazaban los intereses de los príncipes alemanes.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero eso Lutero fue muy hábil, lo hizo muy bien ahí.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces ahí se puso a favor de la nobleza alemana porque la situación de los campesinos
[LOCUTOR_00] Eso es, también.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo en Alemania Oriental, era equivalente casi a la esclavitud.
[LOCUTOR_00] Bueno, sí.
[LOCUTOR_00] La servidumbre de la gleba.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero era la servidumbre de la gleba, pero más que la servidumbre de la gleba.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay matices dentro también de la...
[Antonio García-Trevijano] No, que eso venía del Renacimiento, de la Edad Media.
[Antonio García-Trevijano] De la Edad Media, viene de ahí.
[Antonio García-Trevijano] Porque es verdad que esos países, los nórdicos, pues fueron cristianizados, pero un poco a media.
[LOCUTOR_00] Ajá.
[LOCUTOR_00] Bien, pero en fin, lo que no veo claro, aunque entiendo...
[Antonio García-Trevijano] No, es por derivación.
[Antonio García-Trevijano] El islamismo da lugar, el islam da lugar al baratismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] El protestantismo da lugar al puritanismo.
[LOCUTOR_00] Sí, pero hay otras secciones que no son puritanas.
[LOCUTOR_00] Los luteranos no son puritanos.
[LOCUTOR_00] Son los Hugonotes, puritanos.
[Antonio García-Trevijano] Ah, no son puritanos, pero son puritanos de la ley.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí, porque el luteranismo...
[LOCUTOR_00] Entonces le quitamos a la palabra puritano su significado.
[Antonio García-Trevijano] El luteranismo manda la obediencia pasiva, todo viene de Dios.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, es decir, el poder viene directamente de Dios, no es el depositario el pueblo...
[Antonio García-Trevijano] sino que el poder viene directamente de Dios, entonces hay que obedecer a la autoridad.
[Antonio García-Trevijano] El calvinismo en principio es lo mismo, pero el calvinismo donde está en oposición suiza, que es donde nacen los jugadores.
[LOCUTOR_00] El problema es grandísimo, está en la gracia, en el problema de la gracia y la fe.
[Antonio García-Trevijano] Si es que eso es mucho más profundo que lo... Bueno, ya, si eso es el origen de todo.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está.
[Antonio García-Trevijano] Sobre la gracia y la fe, pero luego en la práctica, como todos en México,
[Antonio García-Trevijano] la política.
[LOCUTOR_00] Bien, de hecho y en la práctica admito lo que estás diciendo.
[LOCUTOR_00] Pero yo creí que estabas hablando metafísicamente.
[Antonio García-Trevijano] No, digo el origen.
[Antonio García-Trevijano] No me meto en ello.
[LOCUTOR_00] Ahí eso lo admito.
[Antonio García-Trevijano] En la práctica sí, de hecho.
[Antonio García-Trevijano] El origen es eso.
[Antonio García-Trevijano] Luego en la práctica el calvinismo suele estar al principio siempre en oposición.
[Antonio García-Trevijano] Así como en Alemania los príncipes alemanes, muchos se hacen luteranos,
[Antonio García-Trevijano] Y entonces, pues allí se acaba el problema.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí, nace la moral para la religión.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en Francia, por ejemplo, están en minoría, están en oposición.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] El calvinismo.
[Antonio García-Trevijano] Y que son los eugonotes.
[Antonio García-Trevijano] Claro, y son los eugonotes.
[Antonio García-Trevijano] Los eugonotes, que la palabra es alemana, hay que no ser.
[Antonio García-Trevijano] Hay que no ser.
[Antonio García-Trevijano] Suiza.
[Antonio García-Trevijano] En Escocia y en Inglaterra están también en oposición.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces se radicalizan hacia el puritanismo.
[LOCUTOR_00] Hombre, en Irlanda tiene clarísimo el Ulster, lo tiene ahí claro, una guerra de religión política.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es anglicano, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que es anglicano.
[Antonio García-Trevijano] El Ulster es anglicano.
[Antonio García-Trevijano] El anglicanismo es católico.
[LOCUTOR_00] Contra el catolicismo.
[Antonio García-Trevijano] Es católico.
[Antonio García-Trevijano] Con las consecuencias de... Es la única diferencia en principio.
[Antonio García-Trevijano] El papado.
[Antonio García-Trevijano] En principio es que, como ahí luego Enrique VIII nombró los homicidios y demás, pues no se sabe si se continúa la tradición apostólica.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, por eso... Es nacional, claro.
[Antonio García-Trevijano] Un ejemplo, el católico latino puede seguir perfectamente con validez el rito ortodoxo eslavo.
[LOCUTOR_00] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Las diferencias son de liturgia, pero no de fe ni de dogma.
[Antonio García-Trevijano] Jerárquicas.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio con el anglicanismo no, porque no se sabe si es cierta la subvención apostólica que ordena el sacerdote, etcétera, etcétera.
[LOCUTOR_00] entonces hay problemas de esos que son que parece que no tienen que ver pero tienen mucho que ver porque quedan en el pozo de las creencias y las tradiciones bueno yo creo que vamos a pasar una pausa y vamos a pasar a otra esto no es noticia ha sido un comentario afortunado porque es Dalmacio el que lo suscita y a propósito de que hemos criticado primero el uso de las palabras inglesas
[LOCUTOR_00] monotonía de la rivalidad que hay entre los periódicos españoles para ver quién acusa mejor a Donald Trump quién miente mejor sobre Donald Trump si no saben que mienten probablemente copian de otros periódicos o de la agencia ha empezado y ha terminado en una discusión interesante ya una conversación interesante sobre el tema de la dimensión política de todas las religiones y le hemos concentrado esta división
[LOCUTOR_00] empezando hablando por el Papa Francisco, que parece desde luego un jefe de Estado pequeño pero con ambiciones universales que un Papa, y hemos derivado en la comparación entre el protestantismo y la Iglesia Católica y el musulmismo y el islamismo respecto a su dimensión política.
[LOCUTOR_00] Bien, hemos terminado y vamos a pasar a otra noticia.
[LOCUTOR_00] Ya más particular que es la que yo creía que íbamos a empezar, pero Dalmacio siempre tiene tal deseo de llevarme la contraria que me ha sacado ahora las religiones sabiendo que soy ateo.
[LOCUTOR_00] Vaya hombre, ¿qué tendrás que ver?
[LOCUTOR_00] Hombre, porque soy poco experto en religiones, siendo ateo no las practico.
[Antonio García-Trevijano] Pero no tienes que ver, pero...
[Antonio García-Trevijano] Tiene que ver, pero lo conoces muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Ah, pero yo creí que para conocerlo bien había que practicarlo.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, ¿cuánto tiempo hace que yo no me confieso?
[LOCUTOR_00] ¿Cómo voy a saber lo que es la confesión si no la hago?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues allá tú, pero lo sabes perfectamente.
[LOCUTOR_00] ¿Lo que es?
[Antonio García-Trevijano] Me gusta más.
[Antonio García-Trevijano] Tú no eres capaz de hablar del Islam.
[LOCUTOR_00] Sí, incluso de la confesión que hacen un agujero en el desierto, en la arena, y confiesan sus pecados en la arena y luego la entierran.
[Antonio García-Trevijano] O del budismo.
[LOCUTOR_00] Igual que los perros.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, del budismo no es capaz de hablar de ello.
[LOCUTOR_00] El budismo me interesa muchísimo.
[LOCUTOR_00] ¿Cuál?
[LOCUTOR_00] El budismo.
[LOCUTOR_00] Ese también lo he estudiado yo minuciosamente.
[LOCUTOR_00] Hoy la vida de Buda, aislado en el norte de la India, de una familia rica, educado en que no conocía el mal, y se tuvo que escapar para darse cuenta de lo que había mal.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues mira, igual que conoces eso, conoces todo lo demás, no tiene que ver.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que eso influye en todo, es que la religión, quieras o no, es la madre de la cultura.
[LOCUTOR_00] No es que sea la madre.
[LOCUTOR_00] Es que no hay cultura sin religión.
[LOCUTOR_00] Es más, salgo al paso de esto para decir que hay ignorancia en España los que creen que el Estado laico
[LOCUTOR_00] tiene que ser de tal forma laico que no puede ni ayudar ni financiar a las religiones, porque el culto de una religión para ellos es privado.
[LOCUTOR_00] Por eso la capilla de la Universidad de Complutense, donde unas chicas la adornan con sus encantos femeninos al descubierto,
[LOCUTOR_00] pues consideran que eso está bien, porque no es culto.
[LOCUTOR_00] Creen que es una cosa privada.
[LOCUTOR_00] Creen que la religión es algo privado de conciencia.
[LOCUTOR_00] Eso lo cree la izquierda española.
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero la izquierda española lo cree por otra razón.
[Antonio García-Trevijano] Porque no es de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Porque la iglesia se ha separado completamente del pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces no educa a nadie.
[LOCUTOR_00] No saben.
[LOCUTOR_00] Y por eso vienen esas ideas.
[LOCUTOR_00] Frente a las tonterías que dice la izquierda yo digo, la cultura, primero, nace con la religión.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] Segundo, no puede haber religión sin culto.
[LOCUTOR_00] Si no hay culto, una cosa privada, eso no es religión.
[LOCUTOR_00] La religión necesita la colectividad, culto colectivo.
[LOCUTOR_00] Si no, no hay religión.
[LOCUTOR_00] Eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues nada más.
[Antonio García-Trevijano] Y otra cosa es la fe, que ya personal.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene que ver.
[Antonio García-Trevijano] Pero tú, que eres ateo, puedes entender perfectamente.
[LOCUTOR_00] Por eso yo lo que no hago es culto.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_00] Pero en mi vida privada, rezo todos los días.
[LOCUTOR_00] Bueno, esa ya tú.
[LOCUTOR_00] ¿Así?
[LOCUTOR_00] No, pero yo lo que hago es imitar.
[LOCUTOR_00] Digo, hombre, Dalmacio, esto es un hombre... ¿Te rezas a mí?
[LOCUTOR_00] Hombre, me estás... ¿Te rezas a mí?
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Me estás convirtiendo a que reces.
[DESCONOCIDO] Caray.
[DESCONOCIDO] Hombre.
[LOCUTOR_00] ¿Qué?
[LOCUTOR_00] Estarás contento, hombre.
[LOCUTOR_00] Menos mal.
[LOCUTOR_00] Ponte de rodillas.
[LOCUTOR_00] Hombre, eso no.
[LOCUTOR_00] Rodillas no.
[LOCUTOR_00] Eso ya es masoquismo.
[LOCUTOR_00] Yo rezo de pie.
[Antonio García-Trevijano] De rodillas no.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es la moda ahora también.
[Antonio García-Trevijano] También se reza ya de pie.
[Antonio García-Trevijano] Sí, a la iglesia.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, no.
[Antonio García-Trevijano] La verdad es que eso...
[Antonio García-Trevijano] Los que siguen yendo a misa, hay una... ¿Liturgia?
[Antonio García-Trevijano] No, en cierto modo, los mismos fieles, no por la Iglesia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tienen tradición?
[Antonio García-Trevijano] Al decir la Iglesia, me refiero a la Conferencia Episcopal sobre todo.
[Antonio García-Trevijano] Porque luego hay obispos y sacerdotes que siguen siendo correctísimos.
[Antonio García-Trevijano] No políticamente correctos en el sentido de que la fe sigue funcionando.
[Antonio García-Trevijano] Pero me refiero, por ejemplo, a la Conferencia Episcopal.
[Antonio García-Trevijano] que ha abandonado prácticamente, que se considera una prolocación del Parlamento de Rajoy y compañía.
[LOCUTOR_00] Bueno, vamos, voy a terminar porque yo quiero hablar ya en serio.
[LOCUTOR_00] Y no estamos hablando en serio.
[LOCUTOR_00] No, no estoy hablando en serio.
[LOCUTOR_00] Si me hablas de Rajoy no es serio, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, sí.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bien, pues ya está.
[Antonio García-Trevijano] Que entran todos en la broma de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] De Rajoy y compañía.
[LOCUTOR_00] Vamos unos minutos de musicales y vamos luego a la noticia que yo quería comentar al principio, que vamos a ir pronto a ella.
[LOCUTOR_03] Muy bien, pues ahora volvemos, queridos oyentes.
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[LOCUTOR_03] Ya estamos de vuelta, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Tiene la palabra don Antonio.
[LOCUTOR_00] La noticia que esperaba haber comentado en primer lugar era esta.
[LOCUTOR_00] Aparece en el diario El País y dice Estrasburgo
[LOCUTOR_00] dicta que las niñas musulmanas deben asistir a clases mixtas de natación.
[LOCUTOR_00] El tribunal prima, en un caso suizo, el interés de integración social sobre el religioso.
[LOCUTOR_00] Volvemos a la religión, pero esta vez desde un ángulo que para mí obliga a plantear, no los que lo hemos hecho siempre,
[LOCUTOR_00] pero a plantear en las nuevas estructuras creadas en torno a lo que se llaman valores religiosos y socialdemócratas, un cambio tan grande en el orden natural de los valores que ha creado lo que se llama en la sociología de los valores, disvalores.
[LOCUTOR_00] Esto es un disvalor todo lo que se lee en este tema.
[LOCUTOR_00] Y vamos a coger un ejemplo.
[LOCUTOR_00] Soy jurista, como sabéis.
[LOCUTOR_00] Y como jurista...
[LOCUTOR_00] Tengo una formación directa.
[LOCUTOR_00] No me pierdo al láteres del derecho.
[LOCUTOR_00] Voy al fondo de las cuestiones de la justicia y del derecho.
[LOCUTOR_00] Y aquí, por ello, me encuentro como pez en el agua si comento un artículo como el que estoy ahora leyendo.
[LOCUTOR_00] Aquí se trata de lo siguiente.
[LOCUTOR_00] Presentamos
[LOCUTOR_00] de que por qué Suiza, un caso de Suiza, es un matrimonio turco, con una hija que es natural musulmana, educada, muy creyente, muy ferviente religioso, y que han planteado en el tribunal de Estraburgo, no venimos ahora a cuento por qué, un recurso, porque han sido sancionados con una multa,
[LOCUTOR_00] por haberse negado a que su hija se bañe en la piscina común con los niños, le han puesto una multa, porque se han negado, de prácticamente dos mil euros, casi igual, por incumplimiento de responsabilidades paternas.
[LOCUTOR_00] Es decir, las padres no hacen frente a sus responsabilidades si se niegan a que sus hijas se bañen en la misma piscina, juntos con el sexo contrario.
[LOCUTOR_00] Veamos, Dalmacio, voy a ir señalando algunos de los considerandos de esta sentencia.
[LOCUTOR_00] Lo que más llama la atención es que lo confunde este...
[LOCUTOR_00] Esta obligación, cuyo incumplimiento de los padres por parte les merece una multa, empiezan considerando que es una falta a la igualdad de oportunidades entre los escolares.
[LOCUTOR_00] Punto primero.
[LOCUTOR_00] Es decir, la igualdad de educación física, natación entre los escolares es superior al deber de los padres de mantener la educación de sus hijos en la religión que ellos les han enseñado.
[Antonio García-Trevijano] La igualdad de oportunidades es uno de los grandes mitos que existen.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, ¿quién decreta lo que es oportunidad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién decreta la igualdad?
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿quién decide lo que es igualdad de oportunidades?
[LOCUTOR_00] Bien.
[Antonio García-Trevijano] O sea, que no hay tal igualdad, porque el que decide y se da una oportunidad a uno está perjudicando a lo mejor a otro.
[LOCUTOR_00] ...además voy yo a definir como jurista... ...lo que significa esto... ...y antes de jurista... ...como conocedor... ...de las obras grandes de filosofía política... ...voy a empezar diciendo la opinión... ...que le mereció a Tocqueville... ...cuando visitó América en los... ...en los mil ocho... ...es tener la misma igualdad de condiciones que... ...ahí vas, ahí voy... ...ahí voy... ...entonces Tocqueville le admira... ...al llegar a su primera... ...a su visita...
[LOCUTOR_00] famosa a Norteamérica, cuando lo cuenta en su libro La democracia en América, le sorprende cómo puede haber esa igualdad de condiciones, de oportunidades en Norteamérica.
[LOCUTOR_00] Y él le sorprende, pero lo admira.
[LOCUTOR_00] No lo sorprende.
[LOCUTOR_00] Es tan inteligente que sabe que su origen está en el origen de granjeros y de cultivadores y de migrantes que iban todos con las...
[LOCUTOR_00] Tenían las mismas oportunidades, las mismas igualdades.
[Antonio García-Trevijano] En que jamás hubo existido allí aristocracia ni oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] Y no hubo feudalismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque eran países desiertos.
[LOCUTOR_00] Y eso lo sabía Tokio.
[LOCUTOR_00] El territorio estaba desierto.
[LOCUTOR_00] No llega a hacer ese razonamiento, pero se acerca mucho a él.
[LOCUTOR_00] Eso, en cambio, después toda la sociología europea, buena, alta filosofía, sociología que ha tratado este tema, ha dicho lo que tú ahora mismo.
[LOCUTOR_00] Claro, como no ha habido antecedentes feudales, ni antecedentes... Eso ha sido, sobre todo, estudiado por los mejores anarquistas, para explicar por qué razón en Estados Unidos fracasó el marxismo y triunfó el anarquismo.
[LOCUTOR_00] Porque para que triunfe el socialismo se requiere una tradición de clase social que no existía en Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] Pero bien, primer punto este.
[LOCUTOR_00] Segundo, la igualdad.
[LOCUTOR_00] Una cosa es la igualdad de oportunidades, otra la de igualdad de condiciones, y otra la igualdad de derechos.
[LOCUTOR_00] Eso es completamente distinto.
[LOCUTOR_00] El que los ciudadanos hoy sean iguales en derechos ante la ley, eso es una conquista de todos los países, de todos los continentes, eso es irrenunciable.
[LOCUTOR_00] Pero es que esa igualdad...
[Antonio García-Trevijano] No, es irrenunciable, se está renunciando a ello con los derechos discriminatorios.
[LOCUTOR_00] Pero es que claro, Dalmacio...
[LOCUTOR_00] Interrumpes la frase.
[LOCUTOR_00] Yo quiero decir, igual que tú, que es irrenunciable el principio de la igualdad de derechos al que se renuncia con lo que tú acabas de decir.
[LOCUTOR_00] Pero eso es irrenunciable.
[LOCUTOR_00] Quiero decir que el valor primero es la igualdad de derechos.
[LOCUTOR_00] Porque significa igualdad ante la ley.
[LOCUTOR_00] Punto.
[LOCUTOR_00] Ya que no hay más derechos que aquellos que derivan de una ley.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el tema.
[Antonio García-Trevijano] Eso quiebra con los derechos humanos.
[LOCUTOR_00] Es que los derechos humanos son una abstracción.
[Antonio García-Trevijano] No, es ideología.
[LOCUTOR_00] Y todas las ideologías son abstracciones.
[LOCUTOR_00] Pero ese es el primer punto ya para poner en claro.
[LOCUTOR_00] Segundo, veamos los derechos humanos.
[LOCUTOR_00] ¿Es que acaso en el
[LOCUTOR_00] Antes, ¿sabéis?
[LOCUTOR_00] ¿Conocéis el humor permanente de Dalmacio?
[LOCUTOR_00] Y como el tribunal este es el Tribunal de Derechos Humanos Europeos de Estrasburgo, la primera interrupción de Dalmacio para que no siga hablando, dice que hay tribunales de derechos de animales.
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿de los derechos humanos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa con los derechos humanos?
[Antonio García-Trevijano] Que debía haber un tribunal de derechos animales.
[LOCUTOR_00] Vamos a crearlo tú y yo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Lo están pidiendo ya los animalistas, que hablan ya del orgullo animal.
[LOCUTOR_00] ¿Y no van a presentar los veganos?
[Antonio García-Trevijano] Animalistas, no políticos.
[LOCUTOR_00] Claro, pero es que tiene que haber un tribunal de derechos de veganos.
[Antonio García-Trevijano] También.
[LOCUTOR_00] Porque no quieren que se mate el animal.
[LOCUTOR_00] No quieren comer carne muerta.
[LOCUTOR_00] Ni de animales ni de peces.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber tribunales de veganos.
[Antonio García-Trevijano] Tribunal de derechos de los infusorios.
[LOCUTOR_00] ¿Ese llama?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué lo va a exigir?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, los biólogos y todo eso.
[LOCUTOR_00] ¿Ah, sí?
[LOCUTOR_00] Tú eres biólogo, Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero ha trabajado, ha colaborado con ellos, pero quiere decir los biólogos y ahí pueden encontrar además una manera donde un puesto de trabajo.
[LOCUTOR_00] Eso sí, crear puestos de trabajo, figuraros, si se quedan tribunales para los derechos de cada especie, de cada especie.
[LOCUTOR_00] Se acaba el paro.
[LOCUTOR_00] El paro se acaba.
[LOCUTOR_00] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Si es de cada especie, no digamos.
[Antonio García-Trevijano] Faltaría gente.
[Antonio García-Trevijano] Habría que importar los de Marte.
[Antonio García-Trevijano] No, pero habría gente muy buena para ese empleo.
[Antonio García-Trevijano] Además, hombre, fíjate, en la ONU hay, ¿cómo se llama?
[Antonio García-Trevijano] Lo descubrí hace poco, un defensor... ¿De la mosca ese?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué la van a matar?
[Antonio García-Trevijano] No me acuerdo cómo se llama.
[Antonio García-Trevijano] Supongo que bien pagado y tal.
[Antonio García-Trevijano] Creo que el cargo lo desempeña ahora un tailandés o algo así.
[Antonio García-Trevijano] ha descubierto, después de concienzudas investigaciones, seguro que con una serie de acólitos también bien pagados, que hay 112 formas de sexo.
[Antonio García-Trevijano] No te las puedo contar porque no las veo.
[Antonio García-Trevijano] Hasta ahora pensábamos que eran, según decían, lesbianos, heterosexuales, no me acuerdo, no sé muy bien, seis o siete.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora son 112.
[Antonio García-Trevijano] que la ONU está pensando en decretarlo mundialmente para que se les haga cargo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Patrimonio mundial?
[Antonio García-Trevijano] Patrimonio mundial o de la humanidad.
[LOCUTOR_00] Continuemos.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que esto solamente se puede tomar así.
[Antonio García-Trevijano] El cretinismo ambiente, difundido en gran parte por los medios, aunque no son solo esos, llega al punto de que hoy estas cosas que podían ser unas anécdotas pintorescas, no, porque los políticos acaban imponiendo.
[Antonio García-Trevijano] que es de no querer a la gente.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues bien, el Tribunal de Estrasburgo que pone esa multa a esos padres, esa multa considerable, 2.000 euros es dinero, dice que prevalece el derecho de todos los niños a gozar de una escolarización completa
[LOCUTOR_00] Y la integración social prima sobre las prácticas religiosas.
[LOCUTOR_00] Lo primero, integración social.
[Antonio García-Trevijano] Yo diría, lo primero, ¿por qué el Estado tiene que preocuparse de la desintegración social?
[Antonio García-Trevijano] Si el Estado se mete a procurar la integración social, ¿lo que hace es desintegrar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace la ley?
[Antonio García-Trevijano] Liquida las normas de la cortesía, que son más importantes que el derecho.
[Antonio García-Trevijano] Las formas de trato son fundamentales en todas las culturas civiles.
[Antonio García-Trevijano] Se empieza por ahí, que nacen además de la religión, generalmente.
[Antonio García-Trevijano] No es lo mismo, por ejemplo, pensar en el amor al prójimo, pensar que el prójimo es un enemigo en potencia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces eso cambia las formas de trato.
[LOCUTOR_00] Ya vamos a lo concreto.
[LOCUTOR_00] El Tribunal de Estreburgo es la primera vez
[LOCUTOR_00] que se pronuncia sobre la obligación de las niñas musulmanas a asistir a ejercicios de natación mixtos con niños.
[LOCUTOR_00] Eso ya es el Tribunal de Doctrina Jurisprudencial de los padres.
[LOCUTOR_00] Veremos cómo estarán.
[LOCUTOR_00] La dirección del colegio ofreció a los padres
[LOCUTOR_00] Nada menos que le dijeron, oye, no os preocupéis, que la niña se bañe y ya está la solución.
[LOCUTOR_00] En burkini.
[LOCUTOR_00] Pero burkini ya no es solo el velo, ¿eh?
[LOCUTOR_00] Es el cuerpo entero cubierto.
[Antonio García-Trevijano] Perdona que interrumpa.
[Antonio García-Trevijano] Sí, venga.
[Antonio García-Trevijano] Se trata de una clase de natación o se trata que la gente tiene que bañarse.
[LOCUTOR_00] No, no, no, lo digo... Es un ejercicio de natación.
[Antonio García-Trevijano] No, lo digo porque el burkini dificulta nadar.
[Antonio García-Trevijano] De nada.
[LOCUTOR_00] Era clase de natación, ejercicio de natación.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, una cosa es que se bañe, es distinto.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿a dónde voy yo?
[Antonio García-Trevijano] Es otra cosa.
[LOCUTOR_00] Y está contestado a eso.
[LOCUTOR_00] El tribunal del Traburgo es un español.
[LOCUTOR_00] Y está contestado.
[Antonio García-Trevijano] No me extraña.
[LOCUTOR_00] El tribunal ha dicho que no, que no es eso.
[LOCUTOR_00] Dice, aunque haya clase de natación, esa no es la finalidad.
[LOCUTOR_00] La finalidad es la integración social de niños y niñas.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso, la integración obligatoria es destruir la integración.
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] En la cortesía, el derecho aparece conversacionalmente cuando se interrumpe, etc.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que voy yo es, ¿por qué el Estado tiene que regular la educación?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué esos señores musulmanes no pueden tener su escuela particular
[Antonio García-Trevijano] Y entonces mandan a su hija que la seduje.
[LOCUTOR_00] Entonces el tema, sin embargo, es más fino.
[LOCUTOR_00] No, no, que de verdad han razonado mucho.
[LOCUTOR_00] Porque los padres en el colegio, este que ha discriminado, admiten y acepten que se bañen por separado a partir de la adolescencia, de la pubertad.
[LOCUTOR_00] Y los padres han dicho que no, que ellos querían educar a sus hijas antes de la pubertad para que no fuera un salto brusco y las acostumbrando a que estén separadas.
[LOCUTOR_00] Y el tribunal ha dicho que no.
[LOCUTOR_00] Que no les deje educar.
[LOCUTOR_00] Que no los deje, no, no, no.
[LOCUTOR_00] Que no puede educarlas como...
[LOCUTOR_00] No, no.
[LOCUTOR_00] Que tiene que ser que vayan ya a mixto la natación o el ejercicio natatorio y que luego, cuando tengan la pubertad, ya podrán ir a piscinas secundarias.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que es lo mismo de la obligación de la educación misma.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] En Suecia, que es un país ultraprogresista, se han dado cuenta de que eso no funciona...
[Antonio García-Trevijano] Y ya hay colegios autorizados legalmente con separación de educación no sexual, perdón, por sexo, vamos, chicos y chicas.
[LOCUTOR_00] Eso es la ideología.
[LOCUTOR_00] Es interesante, los padres han alegado que incluso, aunque el Corán solo obliga a cubrir
[LOCUTOR_00] el cuerpo de la mujer a partir de la pubertad, en cambio sus creencias religiosas, su educación, les indica y les aconseja que sus hijas deben estar preparadas antes y que deben estar, por tanto, separadas antes, porque no se educa de golpe porque en la pubertad van a cambiar de costumbre.
[LOCUTOR_00] Lógico.
[LOCUTOR_00] Pues esto no, han dicho no, no, no.
[LOCUTOR_00] La pareja litigó y perdió.
[LOCUTOR_00] porque el derecho de los interesados a la libertad de conciencia y de creencia no había sido vulnerado.
[LOCUTOR_00] Dice que no.
[LOCUTOR_00] Pues sí.
[LOCUTOR_00] Aquí está lo que dice, no ha sido vulnerado la libertad de conciencia ni de creencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué te parece?
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, lo vulnera el Tribunal.
[Antonio García-Trevijano] El Colegio probablemente...
[Antonio García-Trevijano] No, el Tribunal.
[Antonio García-Trevijano] El Colegio se atuvo a las normas que le están impuestas y nada más.
[Antonio García-Trevijano] Pero el Tribunal de Estrasburgo
[Antonio García-Trevijano] sí está vulnerando la conciencia de estos señores.
[Antonio García-Trevijano] Puede ser que sea una impostura para crear un revuelo y tal, pagada por dólares.
[LOCUTOR_00] En la defensa del tribunal, a tu objeción y a la mía, nosotros somos unos intransigentes que no sabemos, somos unos absolutistas.
[LOCUTOR_00] Dice el tribunal que claro que respeta la conciencia de los padres religiosos, la admite, y no hay ninguna injerencia.
[Antonio García-Trevijano] Pero que no tenga consecuencias prácticas.
[LOCUTOR_00] ¿Qué dice que no?
[LOCUTOR_00] Porque la considera proporcionada.
[LOCUTOR_00] Su medida no hay porque es proporcionada.
[Antonio García-Trevijano] Porque mide la conciencia.
[LOCUTOR_00] Pues la ha medido, sí.
[Antonio García-Trevijano] Hay una frase, perdona que te interrumpo, hay una frase de Juan Pablo, de Benedicto XVI, que lo clava.
[Antonio García-Trevijano] Dice que el objeto del...
[Antonio García-Trevijano] del pensamiento y el poder totalitario, el objeto directo es la conciencia.
[LOCUTOR_00] Eso está claro.
[LOCUTOR_00] Eso es evidente, es la conciencia el motor de todo.
[LOCUTOR_00] El motor del holocausto viene de la conciencia.
[LOCUTOR_00] Eso no viene de fuera.
[Antonio García-Trevijano] Todo.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí el tribunal está manipulando la conciencia.
[LOCUTOR_00] Pues le dice que no es una inherencia como dice el padre turco.
[LOCUTOR_00] porque la considera proporcionada para proteger a los alumnos contra la exclusión social.
[LOCUTOR_00] Es decir, son ellos los que le dicen a los padres, no, no, vosotros sobre esto no podéis opinar.
[LOCUTOR_00] Que tienen que ser colectivistas.
[LOCUTOR_00] Incluso la multa que le ponen también dicen que igual, que es proporcionada, que han puesto una multa proporcionada.
[Antonio García-Trevijano] Según ellos.
[LOCUTOR_00] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Como los impuestos de Montoro.
[LOCUTOR_00] La multa aplicada es proporcionada.
[LOCUTOR_00] ¿Y por qué es proporcionada?
[LOCUTOR_00] Porque es un
[LOCUTOR_00] Bueno, nada menos.
[LOCUTOR_00] El argumento del gobierno suizo dice que la realidad, porque es donde pertenece, donde vive el turco, la familia turca.
[LOCUTOR_00] El argumento del suizo es que un 27% de su población es de origen extranjero y exige que los niños de diferentes culturas se adapten al modo de vivir suizo.
[LOCUTOR_00] Bueno, eso no está mal.
[Antonio García-Trevijano] Eso es educado.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que habría que ver es si las leyes suizas son derecho o son imposición.
[LOCUTOR_00] Claro, ahí está.
[LOCUTOR_00] Bueno, cuando es convivencia y es ciudadanía, ya es imposición.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es lo que dice Putin también.
[Antonio García-Trevijano] Dice, aquí pueden venir todos los musulmanes que quieran, pero estar en Rusia y el derecho es el ruso.
[LOCUTOR_00] Bien, sigamos.
[LOCUTOR_00] Sigo, porque había una pequeña interrupción de un teléfono.
[LOCUTOR_00] Entonces el problema...
[LOCUTOR_00] El título es maravilloso, que dice Dalmacio, dice después.
[LOCUTOR_00] En un título aparte dice el periódico El País.
[LOCUTOR_00] Ir a la piscina, aunque sea con Burkini, era lo adecuado.
[LOCUTOR_00] Y ha encontrado la solución.
[LOCUTOR_00] Tenían que ir a la piscina con Burkini.
[Antonio García-Trevijano] Pero un tribunal...
[Antonio García-Trevijano] No, igual no es.
[Antonio García-Trevijano] El Tribunal Constitucional de Bonn, el alemán,
[LOCUTOR_00] falló el mes pasado, se logró un caso similar y de la misma manera.
[LOCUTOR_00] Así que esta es la doctrina de la socialdemocracia europea.
[Antonio García-Trevijano] Porque la educación depende del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Hay que ser educados como el Estado manda.
[LOCUTOR_00] Así que las máximas instancias germanas lo han considerado este contencioso
[LOCUTOR_00] que es un contencioso administrativo, claro, el juicio que han visto, se entendió en el año 2013 como que ser musulmán, ser musulmana era una mujer, no exoneraba del deber de ir a la piscina aunque fuese con burkini.
[LOCUTOR_00] Esto es en Alemania, que no la exoneraba, tenía que ir aunque sea con burkini.
[LOCUTOR_00] Esto parece de verdad de broma.
[LOCUTOR_00] Se ha llegado a un extremo tan grande de abuso de poder, de abuso de autoridad, de creer que los que están en los gobiernos pueden regir la vida íntima.
[Antonio García-Trevijano] ¿De manipular el derecho?
[Antonio García-Trevijano] Eso, por supuesto.
[LOCUTOR_00] De verdad que no podéis imaginar lo que implica para...
[LOCUTOR_00] Para un jurista tener que enfrentarse todos los días en los periódicos con estas locuras, contrarias a toda idea elemental de lo que es el derecho.
[LOCUTOR_00] Pero eso es el poder totalitario.
[LOCUTOR_00] Claro que sí.
[LOCUTOR_00] Claro que no ha habido una ruptura en este sentido con el totalitarismo de Hitler.
[LOCUTOR_00] Pues claro que no hay una ruptura.
[LOCUTOR_00] Como que no la hubo de hecho.
[LOCUTOR_00] Nuremberg nos rompe.
[LOCUTOR_00] Al revés.
[LOCUTOR_00] Nuremberg ejemplifica con unas cuantas cabezas y ahí toda la gran inmensa mayoría del pueblo alemán que era una locura de seguidores de Hitler.
[LOCUTOR_00] Eso claro que no.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo va a estar roto eso?
[LOCUTOR_00] Hay una continuidad.
[Antonio García-Trevijano] No, no es eso.
[Antonio García-Trevijano] Es que Nuremberg sigue la práctica nacionalsocialista, que es la práctica de la política jurídica soviética, que es la continua del nacionalsocialismo.
[Antonio García-Trevijano] es exactamente igual.
[LOCUTOR_00] No entiendo, ¿en qué sentido?
[Antonio García-Trevijano] Sí, que lo que hace el tribunal de Nuremberg es juzgar al vencido.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual se carga el tribunal y además con la Unión Soviética presente en el tribunal.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, pero esa no es mi crítica.
[LOCUTOR_00] Mi crítica es que hacen castigos ejemplares, pero no hacen justicia.
[LOCUTOR_00] Porque el pueblo alemán participa en el apoyo total a Hitler y castigan a menos de 30 o 40 personas.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es justicia.
[Antonio García-Trevijano] Porque el pueblo alemán era alemán, defendía a su nación en masa.
[Antonio García-Trevijano] Y no es que fueran hitlerianos todos, ni... Hombre, era como si hay una...
[Antonio García-Trevijano] Hacían un poco...
[Antonio García-Trevijano] El régimen se apoderó del... Bueno, pues se apoderó, los conquistó, los sugerió.
[LOCUTOR_00] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Yo no disculpo a los españoles que apoyaron... Como los rusos que defienden a Stalin.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero es que yo no defiendo ni disculpo a los españoles que el 80% apoyaban a Franco 20 años después de la guerra civil.
[LOCUTOR_00] No los apoyó.
[LOCUTOR_00] Entonces, ¿por qué tengo que disculpar al pueblo alemán que apoya el holocausto?
[LOCUTOR_00] No puedo de ninguna manera, no puedo.
[Antonio García-Trevijano] Pero la realidad política es así.
[Antonio García-Trevijano] Ah, claro, ya lo sé que es así.
[LOCUTOR_00] Y también una realidad política que personas que conservan su conciencia moral
[LOCUTOR_00] No lo toleren, no lo aprimen.
[LOCUTOR_00] Pues somos, no pertenezco al género humano, ¿de acuerdo?
[LOCUTOR_00] ¿Es eso lo normal?
[LOCUTOR_00] Yo no soy normal y no pertenezco al género humano.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero es que yo creo que hay que distinguir las libertades.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, muy bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Las libertades personales.
[Antonio García-Trevijano] No, pero hay cuestiones que no se muevan.
[Antonio García-Trevijano] Y las libertades sociales o civiles y la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es que haya libertad política, que pueda haberla.
[Antonio García-Trevijano] La mayor parte de los regímenes han sido y son y serán despóticos, no hay que callarse.
[LOCUTOR_00] ¿Hubo libertad política con Hitler?
[Antonio García-Trevijano] Claro que no.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que tampoco había de las otras.
[Antonio García-Trevijano] Pero entonces, ya está.
[Antonio García-Trevijano] Y las demás tampoco.
[LOCUTOR_00] Mira, Anna Arendt se equivoca cuando califica el totalitarismo a Hitler.
[LOCUTOR_00] Hitler no fue totalitario y voy a explicar por qué, como jurista.
[LOCUTOR_00] No voy a explicar por qué.
[LOCUTOR_00] Un Estado totalitario es aquel
[LOCUTOR_00] que domina no solamente la esfera pública y política y sociológica del país, sino la esfera privada.
[LOCUTOR_00] Y Hitler apoyó a los Krupp y a las grandes fortunas, y no tocó el derecho de propiedad privada, al contrario.
[LOCUTOR_00] Lo único que reformó en la vida, en la legislación,
[LOCUTOR_00] social, privada, fue el derecho de familia.
[LOCUTOR_00] Ahí sí alteró gravísimamente las leyes del matrimonio de la familia, de la herencia genética.
[LOCUTOR_00] Eso sí.
[LOCUTOR_00] Pero no fue totalitario porque respetó la propiedad de la grande fortuna.
[LOCUTOR_00] Y se apoyó en ella.
[Antonio García-Trevijano] Y la pequeña.
[LOCUTOR_00] Y de la pequeña también.
[Antonio García-Trevijano] No solo la respetó, sino que la apoyó.
[LOCUTOR_00] Sí, señor.
[LOCUTOR_00] A la pequeña burguesía, claro que sí.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] La propia Haren dice que...
[LOCUTOR_00] Ahí se equivoca Haren.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero recuerda que, vamos, no sé...
[LOCUTOR_00] Yo lo conozco muy bien porque lo estudié en ese tema.
[Antonio García-Trevijano] No sé el detalle de cuándo es la legislación y tal, pero la misma Ana Arán, si recuerdas, dice que el régimen totalitario de Hitler solo fue totalitario desde, no recuerdo qué año, del año 39 o 38.
[LOCUTOR_00] Cuando entró en lo de la familia, si me acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] O algo así.
[LOCUTOR_00] No, no, y además lo cita expresamente.
[Antonio García-Trevijano] Igual que dice que el régimen soviético solo fue totalitario, no recuerdo tampoco ahora los años.
[Antonio García-Trevijano] El régimen soviético sí fue totalitario porque estatalizó la sociedad civil, la sociedad privada.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero también le marca unos límites de tiempo.
[LOCUTOR_00] Igual que al chino...
[LOCUTOR_00] No, no, fue en 1922 que fue la nueva política económica de Lenin.
[LOCUTOR_00] Fue en 1922.
[LOCUTOR_00] A partir de ese momento, no recuerdo.
[Antonio García-Trevijano] No, yo sí, yo sí porque he estudiado.
[Antonio García-Trevijano] Igual que le pone un límite también...
[Antonio García-Trevijano] al de la China de Mao Zedong, que dice que fue totalitario durante la Revolución Cultural.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la marcha, la gran marcha.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, todos esos son matices, además, que no quitan...
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el problema es en la medida en que esos estados totalitarios
[Antonio García-Trevijano] Se les llama totalitarios porque inventó Amendola la palabra, la copió Mussolini.
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.
[Antonio García-Trevijano] Porque le gustó.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces todos las copiaron también.
[Antonio García-Trevijano] Que los rusos nunca quisieron llamarse totalitarios.
[Antonio García-Trevijano] No, no lo hicieron.
[LOCUTOR_00] No, ni Hitler tampoco.
[Antonio García-Trevijano] No, él no.
[Antonio García-Trevijano] Mussolini sí.
[Antonio García-Trevijano] Además había lo del Estado Total.
[LOCUTOR_00] Sí, de Mussolini.
[LOCUTOR_00] Total Estado.
[LOCUTOR_00] Viene copiado del año 1923 de Mussolini, si sé cuándo lo hizo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero eso es lo total, sería Mussolini del Total Estado, de Schmitt y Porzov.
[LOCUTOR_00] Bueno, bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_00] Son discusiones tontas, no sepan.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, tiene más importancia lo que parece.
[LOCUTOR_00] No digo, no, no, tontas por parte mía, no tuya.
[LOCUTOR_00] No tengo por qué precisar ahí.
[Antonio García-Trevijano] Eso es erudición, eso no es conocimiento.
[Antonio García-Trevijano] No, pero quiero decir que...
[Antonio García-Trevijano] Por eso la culpa la tengo yo.
[Antonio García-Trevijano] Que el auténtico totalitarismo...
[Antonio García-Trevijano] es el que ataca a la conciencia, que es la política correcta.
[Antonio García-Trevijano] Claro, eso es el fondo.
[Antonio García-Trevijano] Lo que llega a la conciencia es eso.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que hay hoy.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay hoy es que hay un intento que también está en esos regímenes.
[LOCUTOR_00] Pero no va tan... Es cuando se convierte la política en ideología.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces se trata de cambiar la conciencia, de cambiar... De ser ideológica.
[Antonio García-Trevijano] De cambiar todo, de cambiar la cultura, que es lo que está ocurriendo hoy.
[Antonio García-Trevijano] Que es lo que hace hoy, sí, hoy la conciencia ideológica.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Y eso tiene que ver con el tribunal.
[LOCUTOR_00] Bueno, me alegro, mira, porque esta conversación contigo sí que me agrada.
[LOCUTOR_00] Porque estamos tratando de matizar, de dar finura a bastas distinciones sobre esto, sobre Estado totalitario, Estado total, conciencia.
[LOCUTOR_00] que es verdad que donde actúa la coacción no es externa, que es en el interior, esa es la conciencia, que la coacción externa no perturba el ánimo, porque, por ejemplo, no degrada ninguna conciencia obedecer las leyes de un tirano, a no ser que asuma en la conciencia el contenido de esas leyes, que lo hagas propio y lo convierta en creencia.
[LOCUTOR_00] Es ahí donde tú, Dalmacio, das en la tecla.
[LOCUTOR_00] Porque todo lo que haya creencia, amigo, ya está entrando en un terreno que es exclusivo de la familia y de la religión.
[LOCUTOR_00] Y en cambio el Estado no tiene por qué, tiene que respetar las creencias.
[LOCUTOR_00] Yo lo entiendo muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es obedecer a la ley porque no tiene más remedio.
[LOCUTOR_00] Claro, ahí está, siempre he dicho eso, que yo a Franco, bajo Franco, tenía compasión y piedad de todos los que obedecían a la ley.
[LOCUTOR_00] Cosa que no la tengo hoy.
[LOCUTOR_00] Porque no es verdad que no tengan más remedio.
[LOCUTOR_00] Hoy se puede no votar.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo voy a respetar yo al que vota?
[LOCUTOR_00] Si no hay ninguna sanción para el que vota.
[Antonio García-Trevijano] Porque se ha cambiado la mentalidad ya.
[LOCUTOR_00] Ah, pues, y por eso no tengo piedad de ellos.
[LOCUTOR_00] Y los desprecio y los insulto.
[DESCONOCIDO] Claro.
[LOCUTOR_00] Digo, todo el que vota, y lo digo claramente.
[LOCUTOR_00] Aparte de los indiferentes que hacen eso, como hace el Darío López.
[LOCUTOR_00] Pero es que el que vota hoy sabiendo lo que es, los años que han transcurrido, o es un corrupto porque apoya la corrupción, o es un imbécil, un ignorante que no sabe ni dónde está, ni en qué país vive.
[LOCUTOR_00] ¿Qué es eso de votar?
[Antonio García-Trevijano] ¿De acuerdo?
[LOCUTOR_00] Pues aquel que se deja guiar por una propaganda de los periódicos, de las televisiones, que le dicen cosas distintas y contrarias a las que él ve con sus ojos, oye con su oído y toca con sus manos, es un imbécil.
[LOCUTOR_00] Lo digo literalmente.
[LOCUTOR_00] Pero cómo puede estar escuchando lo que dice la televisión.
[LOCUTOR_00] Mira, yo considero que es un imbécil.
[LOCUTOR_00] Voy a poner un ejemplo.
[LOCUTOR_00] Los aficionados a fútbol, que van los forofos, están en los estadios llenos y están viendo el partido de fútbol.
[LOCUTOR_00] ¿Y saben lo que tienen ellos viendo el partido?
[LOCUTOR_00] Pues tienen una radio y los auriculares puestos en la oreja para que se les cuenten.
[Antonio García-Trevijano] Que se los cuenten, sí.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué hace el que vota?
[LOCUTOR_00] Lo mismo que el aficionado a fútbol, que para entender lo que está viendo tiene que oírlo.
[LOCUTOR_00] Pues igual hace el que vota.
[LOCUTOR_00] Vota y tiene unos auriculares permanentemente enchufados con lo que le está diciendo.
[LOCUTOR_00] ¡Qué maravilla!
[LOCUTOR_00] ¡La fiesta de la democracia!
[LOCUTOR_00] ¡Mira cuántos votos!
[DESCONOCIDO] ¡40!
[LOCUTOR_00] ¡Es el día de la fiesta de la democracia!
[LOCUTOR_00] Y se lo creen.
[LOCUTOR_00] yo le tomo el pelo al que va a fútbol y necesita que alguien le diga la jugada que está haciendo Ronaldo y que se lo explica y dice ¡uy!
[LOCUTOR_00] ¡un regate!
[LOCUTOR_00] ¡dos!
[LOCUTOR_00] ¡tres!
[Antonio García-Trevijano] y el otro se está emocionando de que oye lo que está viendo es que es estupidez porque además lo puede ver ya en la televisión pero es que no es solo eso se gasta además el dinero pero es lo que pasa por ejemplo que antes lo hablaba con
[Antonio García-Trevijano] con Antonio Gallego, me parece que lo comentamos antes, de la gente que le suben los impuestos, que lo están machacando, y al día siguiente votan a los mismos.
[LOCUTOR_00] Pues es lo mismo, vuelvo a decirlo.
[LOCUTOR_00] El que vota es como el que va al fútbol y se pone unos auriculares para que le cuenten lo que está viendo.
[LOCUTOR_00] Y cree lo que oye, no lo que él ve.
[LOCUTOR_00] Bueno, eso es espantoso.
[LOCUTOR_00] Bueno, es tan bonito lo que acabo de decir porque es verdad que vamos a terminar aquí.
[Antonio García-Trevijano] Es la transferencia de la creencia religiosa a la política.
[Antonio García-Trevijano] Sí, también es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Es cuestión de fe.
[Antonio García-Trevijano] Es la fe.
[Antonio García-Trevijano] El Estado como ídolo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sí?
[LOCUTOR_00] No, los gobernantes.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el Estado como ídolo en vez de la Iglesia.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces...
[LOCUTOR_00] son los grandes sacerdotes si lo que hay en el fondo es un trasvase es un trasvase si yo a los gobernantes todos, no solo a Rajoy sino a todos, les veo coronillas la tienen Rajoy la tiene me parece no, es que les veo a todos la coronilla de los curas, se la veo ahora que los curas han quitado la coronilla es que el hábito hace al monje claro
[Antonio García-Trevijano] tienen coronilla.
[Antonio García-Trevijano] Pero curiosamente los curas han quitado la coronilla, hombre.
[LOCUTOR_00] Para no parecerse a los políticos, hombre.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Para querer parecerse a los políticos.
[Antonio García-Trevijano] Pero sin embargo los políticos para diferenciarse se la tienen.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues, ¿y qué te parece si pusiéramos de moda que para diferenciarse de los curas los vistiéramos con sotanas a los políticos?
[Antonio García-Trevijano] Yo a la mayoría les pondría traje de presidiar.
[Antonio García-Trevijano] A la mayoría, ¿eh?
[LOCUTOR_00] No todos.
[Antonio García-Trevijano] No, hay gente... A Trillo no.
[Antonio García-Trevijano] Hay gente que...
[Antonio García-Trevijano] No, bueno.
[Antonio García-Trevijano] Trillo no.
[LOCUTOR_00] Trillo, ¿qué culpa tiene el pobre?
[Antonio García-Trevijano] No, bueno, es un embajador.
[LOCUTOR_00] No, es que contrata aviones de desecho, es normal, le sale más barato.
[Antonio García-Trevijano] La verdad es que yo sobre eso no conozco bien.
[LOCUTOR_00] Pues yo sí lo conozco.
[LOCUTOR_00] Que contrato a un avión.
[Antonio García-Trevijano] Atiende, pero tengo mi reserva.
[LOCUTOR_00] Bueno.
[Antonio García-Trevijano] Porque a lo mejor, porque probablemente, yo no sé si Trillo tuvo que ver directamente.
[LOCUTOR_00] Directamente el contrato.
[Antonio García-Trevijano] El mismo.
[LOCUTOR_00] El mismo.
[Antonio García-Trevijano] mejor engañar.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es que lo firme, otra cosa es que lo engañe.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues anda, que como engañen a Rajoy y Marruecos con una guerra, pero tío, ¿dónde vamos?
[LOCUTOR_00] Se quedan con Melilla y Ceuta, pero regalada.
[Antonio García-Trevijano] Es responsable por haberse dejado engañar.
[Antonio García-Trevijano] No, por Dios.
[LOCUTOR_00] Pero quiere decir que... Mira, Trello pertenece a un clan que era el de Cartagena.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Y ese clan es el que se apoderó y ha hecho todos los negocios sucios de la costa valenciana.
[LOCUTOR_00] Es Eduardo Zaplana.
[LOCUTOR_00] Eso lo conoce todo el mundo.
[LOCUTOR_00] Si no venga con cosas que no conoce y yo conozco, es un clan.
[LOCUTOR_00] Sí, me suena, pero vamos a hacer detalles.
[LOCUTOR_00] Pues Zaplana, entre ellos hay tres.
[LOCUTOR_00] Y sus hermanos tienen fama.
[Antonio García-Trevijano] Hay uno que es un buen jurista, yo creo.
[LOCUTOR_00] A lo mejor de esos es el que tiene fama, de ser buenos juristas.
[Antonio García-Trevijano] Que yo los he conocido.
[LOCUTOR_00] Pero yo como jurista no los conozco.
[Antonio García-Trevijano] No, vamos, no sé si es buen jurista.
[Antonio García-Trevijano] No, puede ser que sí.
[Antonio García-Trevijano] Es abogado de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo sé.
[LOCUTOR_00] Pero creo que... Mira, Trillo, yo le digo, menos mal por lo menos, que no solamente sabe inglés, sino que ha leído a Shakespeare.
[LOCUTOR_00] Porque ha escrito un libro sobre la obra de Shakespeare.
[LOCUTOR_00] Yo lo leí, a ver de qué iba, me di cuenta que era malísimo, pero sabe inglés.
[LOCUTOR_00] Cosa que yo no sé.
[LOCUTOR_00] pues tienes edad fuerte no yo tengo una admiración enorme yo estoy harto del inglés pero si es que yo tengo una admiración enorme por los que saben inglés como modo de no saber nada más
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya sabes lo que decía también Ortega de Madariaga.
[LOCUTOR_00] No, Unamuno, Unamuno, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No, de Madariaga.
[LOCUTOR_00] ¿Ortega qué decía?
[Antonio García-Trevijano] De Madariaga.
[LOCUTOR_00] El Salvador de Madariaga no lo conozco.
[LOCUTOR_00] Pero como son tíos, era el tío.
[LOCUTOR_00] Que sabe decir tonterías de cinco idiomas.
[LOCUTOR_00] Ah, sí, eso sí lo recordaba.
[LOCUTOR_00] Que decía, sí, que digamos así.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Como este es el tío de los Solana, esto es Javier Solana y los...
[LOCUTOR_00] Pues estos dicen tonterías en un solo idioma, pero traducido a varios.
[Antonio García-Trevijano] Es que los idiomas ahora tienen importancia con la facilidad de comunicación y de relación, porque te haces con un idioma, el inglés, y puedes ser un gran político, pero sabes inglés.
[Antonio García-Trevijano] No me acuerdo quién era, pero había un español que decían, es que hasta sabe inglés.
[Antonio García-Trevijano] Hay un español de estos...
[LOCUTOR_00] Yo es lo que cada día admiro más a los que saben español.
[LOCUTOR_00] A los españoles que saben español cada día los admiro más.
[LOCUTOR_00] Y cada día conozco menos.
[LOCUTOR_00] Claro, porque van quedando menos.
[LOCUTOR_00] Es que van quedando muy pocos que sepan español.
[Antonio García-Trevijano] Hablan inglés chapurreado.
[Antonio García-Trevijano] O catalanizado.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, el catalán es español.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es lo de menos.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora...
[Antonio García-Trevijano] Habrá que prepararse para la arabización.
[Antonio García-Trevijano] Porque en Cataluña ya han puesto el árabe, me parece que en la Colau o no sé quién.
[LOCUTOR_00] Ah, tengo que dar una noticia.
[LOCUTOR_00] Una de las personas que más entusiasmo tiene por el MCRC es una taxista.
[LOCUTOR_00] Y viene ahora, un día sí y otro no, porque ha puesto, voy a contar una anécdota, porque se la va a divertir.
[LOCUTOR_00] Ella es saharaui.
[LOCUTOR_00] Pero vive aquí en Madrid hace mucho tiempo y es taxista.
[LOCUTOR_00] Y la pronunciación española es perfecta, no se le distingue.
[LOCUTOR_00] Ya verás, ya verás.
[LOCUTOR_00] Y los moros del RIF también lo hablan.
[LOCUTOR_00] Pero es que Saragüey se lo habla perfecta.
[LOCUTOR_00] Y pone videos míos en el taxi.
[LOCUTOR_00] Y nos va a llevar a conducir en el taxi.
[LOCUTOR_00] Y normalmente...
[LOCUTOR_00] Hasta ahora ha tenido buenas experiencias, diciéndole, ¿pero qué es esto?
[LOCUTOR_00] ¿Pero quién es esto?
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué estoy oyendo?
[LOCUTOR_00] ¿Esto qué es?
[LOCUTOR_00] O sea, que va haciendo la propaganda.
[LOCUTOR_00] Sí, ya verás.
[LOCUTOR_00] Y ella iba contenta porque ha empezado hace poco.
[LOCUTOR_00] Hasta dice, pero hace... Ha venido a contármelo aquí, por el taxi, aquí en el jardín, y viene aquí a verme.
[LOCUTOR_00] Y él dice, hace poco, iban tres señores, se montaron en el taxi, ella puso su vídeo inmediatamente, paf, y...
[LOCUTOR_00] Y en cuanto empiezo... Y era Roberto Centeno.
[LOCUTOR_00] Y de repente... ¿Qué es esto?
[LOCUTOR_00] ¿Pero usted qué se ha creído?
[LOCUTOR_00] ¿Usted es una franquista?
[LOCUTOR_00] ¡Pare ahora mismo!
[LOCUTOR_00] Y se bajaron.
[LOCUTOR_00] Le pagaron y se fueron.
[LOCUTOR_00] Bueno, si le pagaron, mejor.
[LOCUTOR_00] Si me han dicho franquista.
[Antonio García-Trevijano] Bueno.
[Antonio García-Trevijano] No, es que hay una cosa... ¿Usted es una franquista?
[Antonio García-Trevijano] Que es que el sistema establecido... Que el sistema establecido, como no tiene idea ninguna de algún pago...
[Antonio García-Trevijano] europeísmo, ha hecho de su ideología el antifranquismo.
[LOCUTOR_00] Entonces viene su marido.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, procurando hacer todo lo contrario que dicen que hizo Franco.
[Antonio García-Trevijano] Si la clase, Franco, es de la clase media, ni que de la clase media.
[LOCUTOR_00] Pero ya déjame que termine la anécdota.
[LOCUTOR_00] No, de hecho, su marido viene a verme después, encantado porque ya lo ha contado.
[LOCUTOR_00] Y me dice, don Antonio, él es español, pero dice, don Antonio, le quiero hacer una consulta de abogado.
[LOCUTOR_00] Muy bien, venga.
[LOCUTOR_00] Me dice esto, soy taxista, también tenemos el taxi, ella lo lleva por la noche y yo por el día, ella lo lleva por la noche.
[LOCUTOR_00] Le pregunté a ella por qué, dice, mucho más tranquilo, en la noche no pasa nada y hay menos trabajo, pero es menos tranquilo, menos nervioso.
[LOCUTOR_00] Bien, y ya le he dicho, digo, tienes que traer al vacío negro.
[LOCUTOR_00] Dice, yo encantada, encantada, enseguida, lo traigo todos los días si quieres.
[LOCUTOR_00] Bueno, ya verá, ya verá.
[LOCUTOR_00] Ya tiene ahí una taxista dispuesta a hacer las funciones de Antonio.
[LOCUTOR_00] Y el marido le quiere una consulta.
[LOCUTOR_00] Pues mire usted, que unos señores, no, un señor solo, no tiene relación ninguna como mujer con usted, pero no me pagó el taxi, eran 30 euros aproximadamente, y arrancó un...
[LOCUTOR_00] una manija, una llave, la manivela, no, la manivela no, la puerta, el picaporte, perdona, el picaporte lo arrancó, yo lo denuncié a la policía, y venga usted a preguntarle si eso, qué debo hacer si no...
[LOCUTOR_00] si no me hacen caso, se puede recurrir, pero usted, para 30 euros y la manivela, ¿qué vale el importe de la manivela?
[LOCUTOR_00] Dice, pues unos 80 euros, por lo menos, total, un poco más de 100 euros.
[LOCUTOR_00] Sí, digo yo a usted, y le digo un consejo, muy práctico, no lo voy a repetir aquí, haga esto y esto y esto, y la juzga, tal.
[LOCUTOR_00] A los dos días me llama por teléfono.
[LOCUTOR_00] Había hecho el caso, el consejo de la ley, y me dice, don Antonio, es que me ha llamado el cliente
[LOCUTOR_00] me hizo el daño y no pagó, diciéndome que de ninguna manera quiere ir, que quiere llegar a un pacto como...
[LOCUTOR_00] Yo le aconsejé que era un pacto y no sé lo que me ofrece.
[LOCUTOR_00] Le digo, pues ¿qué daño te ha hecho?
[LOCUTOR_00] Los daños de no cobrarte la moneda son 100 euros.
[LOCUTOR_00] Pues pide los otros 100 euros por daños morales.
[LOCUTOR_00] Por el daño y el sufrimiento que has tenido que ir a la policía a denunciarlo.
[LOCUTOR_00] Y entonces me dice, bueno, pues lo haré, pero ¿no es mejor dejarlo hablar primero?
[LOCUTOR_00] ¿Y si me da más?
[LOCUTOR_00] Y digo, pues de acuerdo.
[LOCUTOR_00] Pues me parece bien.
[LOCUTOR_00] Primero que hablar.
[Antonio García-Trevijano] Pero que era un loco.
[LOCUTOR_00] No, el marido ya muy sensato.
[LOCUTOR_00] El otro no lo sabe.
[LOCUTOR_00] Es que le ha llamado.
[LOCUTOR_00] Y entonces todavía desconozco el resultado que hoy iban a verlo ya para arreglar el asunto.
[LOCUTOR_00] Porque no quiere que vaya a la policía.
[LOCUTOR_00] Entonces va a ganar 200 euros seguro.
[Antonio García-Trevijano] O es un caco por ahí o...
[LOCUTOR_00] Pero no, no quiere que vaya...
[LOCUTOR_00] Estaba en un momento de... Está ya en juicio, está ya en juicio.
[LOCUTOR_00] Y me preguntaba si él tiene que ir a juicio a retirar la denuncia.
[LOCUTOR_00] Digo, no, tienes que esperar, esperar, cobrar.
[LOCUTOR_00] Él será el primer interesado en que vaya diciendo apagado.
[LOCUTOR_00] Y si te llama la policía o te va a juicio, tú dices que renuncia a la indemnización porque ya te la han pagado, ya está.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues fíjate, unos saharauis.
[LOCUTOR_00] Eso es ella.
[LOCUTOR_00] Bien, bueno, pues nada más, amigos.
[LOCUTOR_00] Quiero que os guste el caso que he contado.
[LOCUTOR_00] Es bonito.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no le paga y no le aprecia el dinero?
[Antonio García-Trevijano] Eso es un delincuente que estaba de mal humor.
[LOCUTOR_00] Y ahora tiene miedo que la policía lo coja por esa tontería y que vaya a ir a otro sitio peor.
[LOCUTOR_00] O alguna cosa rara ahí.
[LOCUTOR_00] Puede ser, sí.
[LOCUTOR_00] Pero no tiene sentido.
[LOCUTOR_00] ¿Sí?
[LOCUTOR_00] No, no, que por tan poca cosa vaya a arreglarlo y que no vaya al juzgado el señal de que quiere no dar pretexto para algo más grande.
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.
[LOCUTOR_00] Que lo descubra.
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.
[LOCUTOR_00] En fin.
[LOCUTOR_00] Juan, nos despedimos.
[LOCUTOR_00] Hasta mañana.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Hasta mañana, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_03] En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] La libertad viene en nuestra busca.
[DESCONOCIDO] Un saludo.
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[LOCUTOR_02] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
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