1 00:00:05,347 --> 00:00:08,889 [LOCUTOR_02] De 8 a 10 y media de la mañana, libertad constituyente. 2 00:00:32,833 --> 00:00:33,553 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué tal, amigos? 3 00:00:34,054 --> 00:00:36,575 [Antonio García-Trevijano] Aquí estamos otra vez, pero creo que no está José María, ¿no? 4 00:00:37,575 --> 00:00:39,095 [LOCUTOR_00] No, parece que tiene... 5 00:00:40,896 --> 00:00:42,357 [LOCUTOR_00] No, ya de Grecia volvió. 6 00:00:42,817 --> 00:00:45,458 [LOCUTOR_00] Hoy tenía consulta médica. 7 00:00:45,618 --> 00:00:46,638 [Antonio García-Trevijano] Sí, exactamente. 8 00:00:46,959 --> 00:00:48,659 [LOCUTOR_00] Bueno, buenos días ante todo, ¿eh, Antonio? 9 00:00:48,859 --> 00:00:49,259 [LOCUTOR_00] ¿Qué tal? 10 00:00:49,299 --> 00:00:49,740 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 11 00:00:49,760 --> 00:00:53,201 [Antonio García-Trevijano] Toma tú la voz cantante, puesto que yo desde aquí no veo quién debe hablar. 12 00:00:53,221 --> 00:00:54,121 [LOCUTOR_00] Toma tú, Antonio. 13 00:00:54,161 --> 00:00:56,922 [LOCUTOR_00] Aquí estamos Dalmacio y yo, dispuestos a la lucha. 14 00:00:59,028 --> 00:01:15,478 [LOCUTOR_00] Bueno, le había yo propuesto ayer a Dalmacio, a propósito de una noticia que leí ayer, que algún sindicato había propuesto a la juventud ante la convocatoria de huelga próxima... 15 00:01:16,338 --> 00:01:25,404 [LOCUTOR_00] De huelga general, pues el no acudir a los supermercados, el no consumir combustible, el no comprar pan, todo eso. 16 00:01:25,985 --> 00:01:29,607 [LOCUTOR_00] Y la verdad es que, digo, bueno, hombre, podrían haber ido un poco más allá. 17 00:01:29,627 --> 00:01:33,930 [LOCUTOR_00] Y proponer algo más permanente. 18 00:01:33,950 --> 00:01:35,571 [LOCUTOR_00] Algo más permanente. 19 00:01:35,591 --> 00:01:37,893 [LOCUTOR_00] Y es cambiar el estilo de vida. 20 00:01:38,493 --> 00:02:05,666 [LOCUTOR_00] entonces yo creo que a veces más que mandar eslóganes de no hacer más bien eslóganes positivos y me vino a la mente pues aquella no sé si anécdota o realidad o escrito de Solzhenitsyn con motivo de la glasnost y el que se ve que preveía pues que Rusia iba a ser invadida por un capitalismo salvaje 21 00:02:06,406 --> 00:02:13,792 [LOCUTOR_00] les decía a los rusos en alguna emisión o escrito o publicación o artículo, dice, limitad vuestras necesidades. 22 00:02:14,272 --> 00:02:17,535 [Antonio García-Trevijano] Claro, es un consejo universal, es un consejo de los estoicos. 23 00:02:18,716 --> 00:02:32,707 [LOCUTOR_00] Y entonces yo creo que más bien, puesto que vemos que nuestro sistema político, el sistema económico, no han dado resultado, porque claro, a lo que nos ha abocado es a paro, a una explotación de la juventud que trabaja en horas sin cuento, 24 00:02:33,968 --> 00:02:37,049 [LOCUTOR_00] pues bueno, vamos a buscar otro estilo de vida, ¿no? 25 00:02:37,149 --> 00:02:37,810 [Antonio García-Trevijano] Claro, mejor. 26 00:02:38,270 --> 00:02:49,177 [Antonio García-Trevijano] Claro, decían los estoicos que lo saben, todo es muy conocido, no estoy descubriendo nada, pero para algún oyente sí le gustará saberlo, creo que lo sabe casi todo el mundo. 27 00:02:49,197 --> 00:02:55,981 [Antonio García-Trevijano] Dicen que la mayor riqueza es la ausencia del mayor número de necesidades. 28 00:02:56,668 --> 00:02:57,469 [Antonio García-Trevijano] Esa es la riqueza. 29 00:02:57,889 --> 00:03:03,853 [LOCUTOR_02] Bueno, pero los sindicatos no saben nada de los estoicos, ni tienen por qué saberlo. 30 00:03:04,494 --> 00:03:08,356 [LOCUTOR_02] Los sindicatos lo que hacen es seguir el derecho... 31 00:03:08,376 --> 00:03:09,117 [LOCUTOR_02] Cobrando del Estado. 32 00:03:09,637 --> 00:03:10,838 [LOCUTOR_02] Perdón. 33 00:03:11,198 --> 00:03:12,559 [LOCUTOR_02] Cobrando del Estado. 34 00:03:12,579 --> 00:03:17,763 [LOCUTOR_02] Bueno, eso ya ni se lo plantean, pero tampoco saben lo que es el Estado. 35 00:03:18,644 --> 00:03:24,007 [LOCUTOR_02] Pero ellos son seguidores del escrito aquel de la Farge, del yerno de Marx... 36 00:03:27,204 --> 00:03:33,210 [LOCUTOR_02] con el cual Marx parece que no se llamaba muy bien ideológicamente, Marx tendría sus defectos. 37 00:03:33,230 --> 00:03:34,491 [Antonio García-Trevijano] Ni tampoco personalmente. 38 00:03:35,392 --> 00:03:44,862 [LOCUTOR_02] Sí, era un tipo bastante serio en cuestiones científicas y que escribió un librillo, entonces estando en España, porque él estuvo en España con su mujer un par de años o tres, 39 00:03:46,072 --> 00:03:53,757 [LOCUTOR_02] Y escribió un librillo que además se editaron hace poco por aquí, o lo reeditaron, que se titulaba El Derecho a la Pereza. 40 00:03:54,017 --> 00:03:54,918 [Antonio García-Trevijano] Ah, sí, se lo tengo, sí. 41 00:03:55,238 --> 00:03:59,580 [LOCUTOR_02] Eso es lo que están reivindicando los sindicatos, porque yo no creo que vayan más allá. 42 00:04:00,561 --> 00:04:03,463 [LOCUTOR_02] No creo que el señor Tocho ni el otro... 43 00:04:03,543 --> 00:04:07,005 [Antonio García-Trevijano] No, yo lo leí de joven y me impresionó, era bueno. 44 00:04:07,932 --> 00:04:15,581 [Antonio García-Trevijano] El derecho a la pereza, como también, es que en aquel tiempo hubo, Proudhon escribió también la filosofía de la miseria, como sabéis. 45 00:04:15,661 --> 00:04:17,143 [LOCUTOR_02] Bueno, pero Proudhon tenía categoría. 46 00:04:17,363 --> 00:04:23,009 [Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, pero Marx le respondió con otro libro diciendo la miseria de la filosofía. 47 00:04:23,029 --> 00:04:24,451 [LOCUTOR_02] Sí, lo he dicho yo incluso. 48 00:04:24,631 --> 00:04:25,271 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué? 49 00:04:25,291 --> 00:04:26,632 [LOCUTOR_02] Que lo tradujo yo, incluido. 50 00:04:26,732 --> 00:04:27,352 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué? 51 00:04:27,372 --> 00:04:27,932 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué maravilla? 52 00:04:28,152 --> 00:04:32,353 [LOCUTOR_02] Pero lo que pasa es que ahí se trajo una lucha política entre los dos. 53 00:04:32,373 --> 00:04:32,413 [LOCUTOR_02] Sí. 54 00:04:32,453 --> 00:04:38,655 [LOCUTOR_02] Porque Marx estaba celoso de que no era conocido y que tenía... Y la fama primera la tuvo Proudhon. 55 00:04:38,675 --> 00:04:39,736 [LOCUTOR_02] La fama era de Proudhon. 56 00:04:39,756 --> 00:04:40,216 [LOCUTOR_02] Sí. 57 00:04:40,336 --> 00:04:42,137 [LOCUTOR_02] Y es un libro motivado un poco por... 58 00:04:42,157 --> 00:04:44,197 [Antonio García-Trevijano] Además, el libro Guerra y Paz es francamente bueno. 59 00:04:44,437 --> 00:04:45,077 [LOCUTOR_02] ¿Perdón? 60 00:04:45,138 --> 00:04:46,798 [Antonio García-Trevijano] El libro Guerra y Paz es el de Proudhon. 61 00:04:46,998 --> 00:04:47,178 [LOCUTOR_02] Sí. 62 00:04:47,618 --> 00:04:48,399 [Antonio García-Trevijano] Es francamente bueno. 63 00:04:48,499 --> 00:04:49,759 [LOCUTOR_02] No, no, yo creo que es un libro, sí. 64 00:04:50,219 --> 00:04:51,020 [Antonio García-Trevijano] Es francamente bueno. 65 00:04:51,440 --> 00:04:53,842 [LOCUTOR_02] Es un hombre que discurre muy bien. 66 00:04:54,123 --> 00:04:55,344 [Antonio García-Trevijano] Y no tenía mucha formación. 67 00:04:56,713 --> 00:04:59,334 [LOCUTOR_00] Bueno, pero no nos vamos a andar aquí con miserias, ¿no? 68 00:04:59,355 --> 00:05:00,796 [LOCUTOR_00] Miserias de una cosa y miserias de otra. 69 00:05:00,816 --> 00:05:01,256 [LOCUTOR_00] Claro que no. 70 00:05:01,276 --> 00:05:03,418 [LOCUTOR_00] Sino ir a lo positivo. 71 00:05:03,438 --> 00:05:11,924 [LOCUTOR_00] Y yo creo que entre ocio, entre pereza, puede haber también lo que es la vida tranquila. 72 00:05:13,425 --> 00:05:22,672 [LOCUTOR_00] Ayer estaba yo releyendo un libro que es, la verdad, para mí es muy ameno y muy paradigmático. 73 00:05:23,052 --> 00:05:24,814 [LOCUTOR_00] Se titula El elogio de la lentitud. 74 00:05:26,330 --> 00:05:34,036 [LOCUTOR_00] Pues está escrito por un periodista llamado Karl Honoré en Francia, que va siguiendo el movimiento este que se ha llamado Slow Food. 75 00:05:36,298 --> 00:05:40,641 [LOCUTOR_00] Y lo que proponen es, ante esta vorágine en la que estamos viviendo... 76 00:05:41,622 --> 00:05:44,445 [LOCUTOR_00] Pues llevar una vida más tranquila, trabajar menos horas. 77 00:05:44,465 --> 00:05:45,185 [LOCUTOR_00] ¿Lentitud? 78 00:05:45,466 --> 00:05:46,106 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sí. 79 00:05:47,648 --> 00:05:49,489 [LOCUTOR_00] Ir un poco contracorriente. 80 00:05:49,829 --> 00:05:50,710 [Antonio García-Trevijano] Sí, un ritmo más lento. 81 00:05:51,351 --> 00:05:56,796 [LOCUTOR_00] Porque incluso hay algún pueblo, creo que es en Italia, en el que tratan de vivir de esta manera. 82 00:05:57,917 --> 00:06:00,159 [LOCUTOR_00] Menos horas de trabajo, más tiempo de ocio. 83 00:06:00,859 --> 00:06:06,244 [LOCUTOR_00] Y el caso es que en alguno de los capítulos que da datos sociológicos, por ejemplo de Estados Unidos... 84 00:06:08,268 --> 00:06:24,120 [LOCUTOR_00] En el que, por ejemplo, ya desde Franklin se decía que la semana laboral iba a quedar reducida a cuatro horas, que con la introducción de las máquinas ya el hombre se iba a desprender de esa esclavitud del trabajo. 85 00:06:25,531 --> 00:06:34,981 [LOCUTOR_00] Incluso habla hasta de Nixon, que también proponía horarios más reducidos de trabajo para que realmente... Nixon era más culto de lo que la gente cree. 86 00:06:35,301 --> 00:06:41,528 [LOCUTOR_00] Era más culto que Kennedy. 87 00:06:42,028 --> 00:06:47,434 [LOCUTOR_00] En Estados Unidos, por ejemplo, que querían trabajar menos, veían con cierta envidia a la Europa de entonces... 88 00:06:47,994 --> 00:06:53,555 [LOCUTOR_00] En la que se estaba intentando recortar también las horas de trabajo semanal. 89 00:06:53,995 --> 00:06:54,275 [LOCUTOR_00] ¿Para qué? 90 00:06:54,335 --> 00:07:06,398 [LOCUTOR_00] Pues para darle tiempo a la gente, a que pudieran vivir en familia, que pudieran tener su ocio, sus aficiones, etc. Y sin embargo vemos que a lo que hemos llegado son jornadas interminables. 91 00:07:06,718 --> 00:07:10,918 [LOCUTOR_00] Ahora se está proponiendo prolongar la jubilación más allá de los 65 años. 92 00:07:10,939 --> 00:07:11,119 [LOCUTOR_00] Entonces... 93 00:07:14,478 --> 00:07:27,888 [LOCUTOR_00] Yo lo que creo que tenemos que reflexionar sobre esta especie de espuma de la gran ola que vivimos en los medios, de cómo funciona la política con sus problemas, la economía con sus problemas, ¿cuál es el mar de fondo? 94 00:07:27,948 --> 00:07:33,651 [LOCUTOR_00] Si realmente ahí no habría que buscar otro estilo de vida, otra concepción de la vida. 95 00:07:34,332 --> 00:07:41,457 [LOCUTOR_00] Porque parece que a lo que nos lleva el sistema que hemos vivido hasta ahora es hay que consumir más, hay que producir más, la eficacia... 96 00:07:42,475 --> 00:08:00,387 [LOCUTOR_00] Pero nos estamos olvidando de vivir y nuestra juventud lo que quiere es un poco vivir, no sólo dedicarse al trabajo, no ser un mecanismo más en un engranaje que vemos que no tiene al final un sentido porque no mejora a la sociedad, mejora a algunos, pero no a todos a la generalidad. 97 00:08:01,508 --> 00:08:02,549 [LOCUTOR_00] Ese es mi planteamiento. 98 00:08:03,669 --> 00:08:04,930 [Antonio García-Trevijano] ¿La verdad lo hace? 99 00:08:06,111 --> 00:08:07,112 [LOCUTOR_02] No, lo que pasa es que eso... 100 00:08:08,176 --> 00:08:14,601 [LOCUTOR_02] Ahí se mezclan muchas cosas, se mezclan ideas utópicas, Fourier, que Fourier ha tenido un loco. 101 00:08:14,641 --> 00:08:16,102 [LOCUTOR_02] ¿Charles Fourier? 102 00:08:16,423 --> 00:08:16,723 [LOCUTOR_02] Sí, sí. 103 00:08:17,103 --> 00:08:18,064 [Antonio García-Trevijano] No, loco nada, ¿eh? 104 00:08:20,369 --> 00:08:25,917 [Antonio García-Trevijano] Bueno, loco, desde el punto de vista... Lo de los leones, antileones... Fantasía. 105 00:08:26,157 --> 00:08:38,193 [Antonio García-Trevijano] Yo tengo la obra completa y he tenido la paciencia, son 12 volúmenes y la he leído, no ahora, claro, hace 30 o 40 años, no la he leído entero, y me quedé sorprendido de que es un hombre muy cultivado. 106 00:08:39,070 --> 00:08:41,171 [LOCUTOR_02] Ah, no, eso no tiene que ver, pero se puede estar loco. 107 00:08:41,231 --> 00:08:48,996 [Antonio García-Trevijano] Hombre, él quería instalar sus falansterios y sus modos, claro, para todas las utopías. 108 00:08:49,376 --> 00:08:50,236 [LOCUTOR_02] Es el utopismo. 109 00:08:50,256 --> 00:08:52,397 [Antonio García-Trevijano] Pero todas las utopías son locos, entonces, todos. 110 00:08:52,838 --> 00:08:53,498 [LOCUTOR_02] No, eso no. 111 00:08:53,998 --> 00:08:56,800 [Antonio García-Trevijano] Y García Paredes ha dicho una utopía y de loco no tiene nada. 112 00:08:57,280 --> 00:08:59,921 [LOCUTOR_02] Algo, algo, espero tener algo ahí. 113 00:08:59,941 --> 00:09:02,123 [Antonio García-Trevijano] Lo que yo te conté. 114 00:09:02,163 --> 00:09:03,864 [LOCUTOR_02] Tiene entre utopía y utopía. 115 00:09:04,944 --> 00:09:12,989 [LOCUTOR_02] Es una cosa de la utopía que es una crítica de la sociedad, que es como aparece en las utopías, que es Tomás Moro, luego el propio Campanella, etc. 116 00:09:13,789 --> 00:09:21,134 [LOCUTOR_02] Pero es una crítica de la sociedad y un postulado, una manera de expresarse sobre lo que se está pensando. 117 00:09:21,154 --> 00:09:26,637 [LOCUTOR_02] Y luego la utopía que pretende realizar la ciudad perfecta. 118 00:09:26,817 --> 00:09:27,918 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabes quién fue el culpable? 119 00:09:28,498 --> 00:09:30,939 [Antonio García-Trevijano] de esa confusión de la utopía, porque se fue tardío. 120 00:09:31,699 --> 00:09:36,501 [Antonio García-Trevijano] Todo el tiempo la utopía se veía que es lo imposible, lo que es irrealizable, lo que está fuera del lugar y del mundo. 121 00:09:37,262 --> 00:09:43,064 [Antonio García-Trevijano] Pues fue Mannheim, Karl Mannheim, en su obra Utopía y Etiología, ese fue el que confundió. 122 00:09:43,344 --> 00:09:47,026 [Antonio García-Trevijano] Ella dijo que utopía era lo difícil de conseguir, pero que se conseguía. 123 00:09:48,466 --> 00:09:49,667 [Antonio García-Trevijano] Eso es falso por completo. 124 00:09:49,687 --> 00:09:51,788 [Antonio García-Trevijano] Destrozó la palabra y no sirve para nada. 125 00:09:52,708 --> 00:09:57,010 [LOCUTOR_02] Bueno, él lo que quería era un poco la ideología de refuerzo. 126 00:09:58,025 --> 00:09:58,545 [Antonio García-Trevijano] ¿La ideología de? 127 00:09:58,965 --> 00:10:00,106 [LOCUTOR_02] Darle fuerza a la ideología. 128 00:10:00,226 --> 00:10:02,046 [LOCUTOR_02] Ah, sí, sí, sí, claro. 129 00:10:02,106 --> 00:10:02,906 [LOCUTOR_02] Justificar la ideología. 130 00:10:02,926 --> 00:10:04,427 [Antonio García-Trevijano] Lo puso al servicio de la ideología. 131 00:10:04,667 --> 00:10:06,627 [Antonio García-Trevijano] Como si la utopía fuera una ideología. 132 00:10:06,887 --> 00:10:07,488 [LOCUTOR_02] Claro. 133 00:10:07,508 --> 00:10:10,088 [LOCUTOR_02] Bueno, toda ideología hay un componente utópico. 134 00:10:10,468 --> 00:10:11,489 [LOCUTOR_02] Pero eso es otra cuestión. 135 00:10:12,349 --> 00:10:12,889 [LOCUTOR_02] ¿Perdón? 136 00:10:12,909 --> 00:10:13,949 [Antonio García-Trevijano] Que eso es otra cuestión. 137 00:10:14,069 --> 00:10:16,370 [Antonio García-Trevijano] Que toda ideología tiene algo de idealismo. 138 00:10:16,570 --> 00:10:17,290 [LOCUTOR_02] Eso es otra cuestión. 139 00:10:17,910 --> 00:10:24,792 [LOCUTOR_02] Bueno, de idealismo es que la ideología reduce parte de un punto concreto. 140 00:10:25,596 --> 00:10:28,528 [LOCUTOR_02] Y entonces lo desarrolla a partir de una lógica implacable. 141 00:10:29,331 --> 00:10:30,837 [LOCUTOR_02] Y entonces no se atiene a la realidad. 142 00:10:33,638 --> 00:10:39,982 [LOCUTOR_02] Hay una manera, la ideología tiene un sentido, como sabemos, que es el conjunto de ideas que hay en una sociedad. 143 00:10:40,102 --> 00:10:41,723 [LOCUTOR_02] Bueno, la ideología en la sociedad, muy bien. 144 00:10:42,364 --> 00:10:45,246 [LOCUTOR_02] La excelencia, la recurrencia, todo eso, muy bien. 145 00:10:45,266 --> 00:10:48,888 [LOCUTOR_02] Es un sentido neutral que emplean los sociólogos, la mayor parte de los sociólogos. 146 00:10:49,268 --> 00:10:56,713 [LOCUTOR_02] Pero otra ideología en el sentido concreto, por ejemplo, la marxista, que parte de que la economía es la única realidad y todo tiene que venirse por eso de hacerlo. 147 00:10:57,985 --> 00:11:05,029 [Antonio García-Trevijano] Yo tengo otro concepto de la ideología, lo tengo muy contrastado y creo que es bastante acertado. 148 00:11:05,690 --> 00:11:12,574 [Antonio García-Trevijano] Ideología para mí es una idea parcial, verdadera parcialmente, falsa genéricamente. 149 00:11:12,594 --> 00:11:17,017 [Antonio García-Trevijano] Y la ideología convierte la verdad de una idea parcial en una idea total. 150 00:11:17,137 --> 00:11:17,777 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 151 00:11:17,817 --> 00:11:18,518 [Antonio García-Trevijano] Esa es mi idea. 152 00:11:18,858 --> 00:11:22,380 [Antonio García-Trevijano] Contra Carlos Marx, que para Carlos Marx era una veladura. 153 00:11:22,827 --> 00:11:27,128 [Antonio García-Trevijano] que le dice la palabra literal, que la ideología para él es la veladura de la realidad. 154 00:11:27,148 --> 00:11:28,608 [Antonio García-Trevijano] Y yo digo, no, no es veladura. 155 00:11:29,148 --> 00:11:30,749 [Antonio García-Trevijano] Por eso él decía que era una sublimación. 156 00:11:30,849 --> 00:11:31,949 [Antonio García-Trevijano] No, digo, no es veladura. 157 00:11:32,389 --> 00:11:38,251 [Antonio García-Trevijano] Porque quien observe, por ejemplo, la ideología marxista, se da cuenta que es una ideología. 158 00:11:38,391 --> 00:11:43,752 [Antonio García-Trevijano] Él creía que no, porque él creía que él desvelaba la realidad. 159 00:11:44,332 --> 00:11:49,093 [Antonio García-Trevijano] Al desvelar la infraestructura económica, desvelaba la realidad. 160 00:11:49,917 --> 00:12:18,247 [Antonio García-Trevijano] ...y yo creo que no... ...que se demuestra... ...que si es... ...ideología... ...porque es una idea verdadera... ...por ejemplo... ...en su momento... ...para la clase obrera... ...pero no era verdadera... ...para el conjunto de la sociedad... ...porque él... ...solamente era... ...dirigida... ...hacia los proletarios... ...y en cambio... ...se ha visto luego con la evolución... ...que era imposible... ...que esa idea no comprendía... ...la totalidad de la sociedad... ...era parcial... ...y esa es la idea mía... Lo que ocurre Antonio es que... ...¿cómo le puede atraer... ...a los jóvenes por ejemplo... 161 00:12:19,005 --> 00:12:25,433 [LOCUTOR_00] la utopía si ellos ven que es imposible de realizar en una vida corta porque claro a veces 162 00:12:26,080 --> 00:12:29,062 [LOCUTOR_00] Parece que la utopía la vemos en el contexto histórico de la humanidad. 163 00:12:29,562 --> 00:12:31,944 [LOCUTOR_00] Posibilidad de que esto cambie, de que algún día... 164 00:12:32,364 --> 00:12:42,491 [LOCUTOR_00] Pero es que la vida humana es tan corta que parece que lo que queremos es un programa de vida que se pueda realizar en estas decenas de años en las que solemos vivir. 165 00:12:42,511 --> 00:12:51,076 [Antonio García-Trevijano] Claro, pero es que, Antonio, yo pienso que el político, yo me considero un político, y por lo tanto, fíjate la cantidad de años que he tenido para reflexionar sobre mi misión en la vida. 166 00:12:51,817 --> 00:12:53,218 [Antonio García-Trevijano] El político no está obligado... 167 00:12:54,348 --> 00:13:14,180 [Antonio García-Trevijano] a dar la felicidad ni encontrar la fórmula de la felicidad eso no está obligado claro que es peligroso que cada uno se la busque por sí mismo no, es que yo no estoy buscando la solución política porque pienso que la política es un sector más pero es que sin solución política no es posible felicidad de ningún tipo sin libertad es imposible nada 168 00:13:14,862 --> 00:13:15,623 [Antonio García-Trevijano] Pero nada de nada. 169 00:13:16,905 --> 00:13:19,028 [Antonio García-Trevijano] Sin libertad todos los gatos son pardos. 170 00:13:19,829 --> 00:13:22,032 [Antonio García-Trevijano] El régimen, todos los regímenes son lo mismo. 171 00:13:22,432 --> 00:13:24,275 [Antonio García-Trevijano] Y lo que diferencia un régimen de otro es la libertad. 172 00:13:25,055 --> 00:13:31,800 [Antonio García-Trevijano] Ahora, hay grados de que unas veces está más oculta, otras parece más, pero en el fondo o hay libertad o no la hay. 173 00:13:32,300 --> 00:13:33,721 [Antonio García-Trevijano] En España no hay libertad. 174 00:13:34,082 --> 00:13:34,842 [Antonio García-Trevijano] ¿Y no la hay por qué? 175 00:13:35,283 --> 00:13:40,807 [Antonio García-Trevijano] Porque nosotros no podemos designar libremente a quien nos represente, a nuestros diputados. 176 00:13:41,447 --> 00:13:44,589 [Antonio García-Trevijano] Nosotros no podemos elegir libremente a quien nos gobierne. 177 00:13:45,050 --> 00:13:46,571 [Antonio García-Trevijano] No podemos designar al gobierno. 178 00:13:47,051 --> 00:13:53,456 [Antonio García-Trevijano] Nosotros no podemos derrocar, derribar, destituir a los que nos traicionan, sean diputados, 179 00:13:54,379 --> 00:14:15,133 [Antonio García-Trevijano] sean gobernantes, no podemos, hay que esperar unos años, tonterías, no tenemos el mandato imperativo para que nos obedezcan, como no tenemos nada de eso, y no tenemos jueces independientes, tú en tu conciencia, como todos los jueces en su conciencia son independientes, pero de eso no se habla, cuando se habla del poder judicial, como tú sabes perfectamente Antonio, 180 00:14:16,194 --> 00:14:19,758 [Antonio García-Trevijano] Nadie está pensando en el poder que tienen los jueces para dictar sentencias. 181 00:14:19,778 --> 00:14:22,200 [Antonio García-Trevijano] Ahí claro que cada uno está a solas con su conciencia. 182 00:14:22,541 --> 00:14:23,502 [Antonio García-Trevijano] Ahí nadie puede influir. 183 00:14:23,862 --> 00:14:25,224 [Antonio García-Trevijano] Y el que le influya va dado. 184 00:14:26,141 --> 00:14:26,802 [Antonio García-Trevijano] Sí, se demuestra. 185 00:14:28,003 --> 00:14:29,305 [Antonio García-Trevijano] No, el poder judicial es otra cosa. 186 00:14:29,345 --> 00:14:30,967 [Antonio García-Trevijano] Es el poder del gobierno de los jueces. 187 00:14:31,267 --> 00:14:32,329 [Antonio García-Trevijano] Es la autoridad judicial. 188 00:14:32,709 --> 00:14:36,233 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué autoridad tiene ante el gobierno, ante los diputados, ante las leyes? 189 00:14:36,253 --> 00:14:40,498 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que tú, como juez, puedes declarar una ley inconstitucional? 190 00:14:40,598 --> 00:14:40,999 [Antonio García-Trevijano] No puedes. 191 00:14:41,419 --> 00:14:42,240 [Antonio García-Trevijano] Te digan lo que te digan. 192 00:14:42,260 --> 00:14:42,721 [Antonio García-Trevijano] No es verdad. 193 00:14:43,181 --> 00:14:46,125 [Antonio García-Trevijano] Aquí una ley anticonstitucional no la declara nadie. 194 00:14:46,993 --> 00:14:55,319 [Antonio García-Trevijano] Y si alguna vez, a ver las que hay, para llegar con el recurso de anticonstitucional, no lo tienen los individuos, yo no lo tengo, pero lo tienen los partidos políticos. 195 00:14:55,640 --> 00:15:00,683 [Antonio García-Trevijano] Eso no es libertad, eso es completamente servidumbre, y servidumbre voluntaria, queriendo. 196 00:15:01,024 --> 00:15:05,787 [Antonio García-Trevijano] Porque pudiendo ser libres, renunciamos, no queremos, preferimos estar como con Franco. 197 00:15:06,007 --> 00:15:12,112 [Antonio García-Trevijano] Ahora, en vez de uno, varios partidos estatales, todos financiados por el Estado, todos a las fuerzas. 198 00:15:12,865 --> 00:15:14,646 [Antonio García-Trevijano] Sin gustarnos, nadie vota a quien le gusta. 199 00:15:15,147 --> 00:15:19,630 [LOCUTOR_00] Sí, Antonio, y una vez que consigues ese sistema político ideal... 200 00:15:19,650 --> 00:15:20,910 [LOCUTOR_00] No, libertad. 201 00:15:21,431 --> 00:15:22,051 [LOCUTOR_00] ¿O en libertad? 202 00:15:22,091 --> 00:15:22,632 [LOCUTOR_00] Claro, claro. 203 00:15:23,692 --> 00:15:25,474 [LOCUTOR_00] Luego, ¿los individuos cómo actúan? 204 00:15:25,714 --> 00:15:26,094 [LOCUTOR_00] Allá ellos. 205 00:15:26,254 --> 00:15:28,536 [LOCUTOR_00] ¿Solo políticamente o individualmente? 206 00:15:28,556 --> 00:15:29,356 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, allá ellos. 207 00:15:29,596 --> 00:15:30,157 [Antonio García-Trevijano] ¿Con libertad? 208 00:15:30,577 --> 00:15:33,039 [Antonio García-Trevijano] Pues quién soy yo para decir, ni nadie nosotros. 209 00:15:33,059 --> 00:15:36,381 [Antonio García-Trevijano] Yo, lo que somos responsables es de la libertad colectiva. 210 00:15:37,122 --> 00:15:42,734 [Antonio García-Trevijano] Lo que hagan cada uno con sus libertades personales y sus derechos personales, allá cada uno. 211 00:15:43,135 --> 00:15:45,740 [Antonio García-Trevijano] Eso no incumbe a la política, ni al Estado. 212 00:15:46,281 --> 00:15:47,363 [Antonio García-Trevijano] Eso sería totalitarismo. 213 00:15:48,584 --> 00:15:49,325 [LOCUTOR_00] Nada, eso nada. 214 00:15:49,725 --> 00:16:10,082 [LOCUTOR_00] Pero por eso que hoy día la gente lo que quiere es saber a qué atenerse, porque no cabe duda de que el elan vital que estamos viviendo, que está condicionado, no cabe duda, pues por el neoliberalismo, por este capitalismo ultranza, por este consumismo, no nos lleva a nada concreto ni feliz. 215 00:16:10,402 --> 00:16:12,284 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo nos va a llevar si no tenemos libertad? 216 00:16:12,624 --> 00:16:15,286 [Antonio García-Trevijano] Es que yo no concibo que nadie puede ser de verdad feliz sin libertad. 217 00:16:15,586 --> 00:16:16,127 [Antonio García-Trevijano] No lo concibo. 218 00:16:17,088 --> 00:16:19,229 [Antonio García-Trevijano] Entonces, lo primero para mí, la conquista de la libertad. 219 00:16:19,249 --> 00:16:21,569 [Antonio García-Trevijano] Lo demás vendrá por añadidura ya cada uno. 220 00:16:21,589 --> 00:16:33,873 [Antonio García-Trevijano] Y si quieren volver de acuerdo en partidos políticos, para colectivamente ir conquistando situaciones más amables, más dulces, como tú quieres y pides, perfectamente que lo hagan, pero con libertad. 221 00:16:34,393 --> 00:16:39,095 [LOCUTOR_00] Pero volvemos entonces, Antonio, creo yo, a lo que nos planteábamos en alguno de los primeros programas. 222 00:16:39,135 --> 00:16:39,335 [LOCUTOR_00] Claro. 223 00:16:39,355 --> 00:16:42,217 [LOCUTOR_00] A ver... ¿La libertad es una meta o es un camino? 224 00:16:42,597 --> 00:16:45,379 [LOCUTOR_00] Porque, claro, necesitamos ya, digamos... Es un camino. 225 00:16:45,599 --> 00:16:46,739 [LOCUTOR_00] ...recetas para mañana. 226 00:16:46,979 --> 00:16:47,540 [LOCUTOR_00] Es un camino. 227 00:16:47,600 --> 00:16:49,941 [LOCUTOR_00] ¿Cómo afrontar mañana el paro? 228 00:16:50,021 --> 00:16:52,263 [LOCUTOR_00] ¿Cómo afrontar la reducción de los salarios? 229 00:16:52,283 --> 00:16:53,703 [LOCUTOR_00] ¿Cómo aumentar el aumento de impuestos? 230 00:16:53,723 --> 00:16:54,344 [LOCUTOR_00] Te entiendo. 231 00:16:54,404 --> 00:16:57,446 [Antonio García-Trevijano] Es que la libertad política no es una meta, es un camino. 232 00:16:57,826 --> 00:17:00,067 [LOCUTOR_02] La política sí, pero la libertad no es un camino. 233 00:17:00,087 --> 00:17:01,808 [LOCUTOR_02] No, estoy diciendo la política. 234 00:17:01,828 --> 00:17:02,749 [LOCUTOR_02] Ya, la libertad política... 235 00:17:02,769 --> 00:17:04,169 [Antonio García-Trevijano] Yo no hablo más que de la libertad política. 236 00:17:04,189 --> 00:17:05,150 [LOCUTOR_02] No, no, pero es que... 237 00:17:05,370 --> 00:17:08,272 [LOCUTOR_02] Yo creo que hay que matizar eso, porque la libertad política es un camino... 238 00:17:08,532 --> 00:17:11,598 [LOCUTOR_02] El camino es fundamental para poder ser libres. 239 00:17:11,618 --> 00:17:15,325 [LOCUTOR_02] Lo fundamental son la libertad personal y la libertad social o civil. 240 00:17:16,387 --> 00:17:19,132 [LOCUTOR_02] Y luego viene como garantía la libertad política. 241 00:17:20,077 --> 00:17:21,598 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que sin ella no hay gracia. 242 00:17:21,618 --> 00:17:24,159 [LOCUTOR_02] Pero la libertad no es un presupuesto. 243 00:17:24,179 --> 00:17:27,880 [LOCUTOR_02] Si el hombre no es un ser libre, por definición es un dato. 244 00:17:27,980 --> 00:17:29,241 [LOCUTOR_02] Pero hombre, eso es un presupuesto. 245 00:17:29,421 --> 00:17:29,961 [LOCUTOR_02] No, no, claro. 246 00:17:30,061 --> 00:17:31,562 [Antonio García-Trevijano] Es que yo no lo doy como mi tarea. 247 00:17:31,582 --> 00:17:32,142 [Antonio García-Trevijano] Ya, ya, ya. 248 00:17:32,182 --> 00:17:34,803 [Antonio García-Trevijano] Yo soy un político y me ocupo de la libertad política. 249 00:17:35,023 --> 00:17:35,423 [LOCUTOR_02] Claro. 250 00:17:35,483 --> 00:17:37,224 [Antonio García-Trevijano] De lo demás he dicho allá cada uno con la suya. 251 00:17:37,284 --> 00:17:40,786 [LOCUTOR_02] Ya, por eso, pero conviene aclararlo para... Sí, hasta bien que tú lo aclares. 252 00:17:41,106 --> 00:17:43,887 [LOCUTOR_02] Porque si no la gente piensa que entonces la libertad política... 253 00:17:44,367 --> 00:17:45,528 [LOCUTOR_02] Entonces, ¿eso qué es? 254 00:17:45,548 --> 00:17:46,569 [LOCUTOR_02] Si no hay libertad personal. 255 00:18:07,845 --> 00:18:09,986 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué hay hoy que los que podría haber en el futuro? 256 00:18:10,366 --> 00:18:17,068 [Antonio García-Trevijano] No son los mismos los ricos que hoy hay que los que puede haber en el futuro, porque hoy tienen privilegios y no libertades. 257 00:18:17,448 --> 00:18:26,170 [Antonio García-Trevijano] No hay un mercado libre, hay un mercado de privilegios, y esos privilegios los reparten los partidos políticos entre quienes los reparten. 258 00:18:27,610 --> 00:18:32,376 [Antonio García-Trevijano] afirman, lo sostienen, lo hacen más fuerte que son los sectores financieros e industriales. 259 00:18:32,757 --> 00:18:40,928 [Antonio García-Trevijano] Forman todo un conjunto que se llama clase dominante, interesada en mantener lo que hay, aunque sea a costa de que el pueblo no tenga libertad política. 260 00:18:41,309 --> 00:18:41,890 [Antonio García-Trevijano] Esa es la razón. 261 00:18:42,350 --> 00:18:43,351 [Antonio García-Trevijano] Y esa es la razón de mi lucha. 262 00:18:44,252 --> 00:18:55,700 [Antonio García-Trevijano] Claro que por supuesto que deseo que los Juntes sean lo más felices posible, pero eso no es el cometido de un partido político, ni el cometido del Estado, ni el cometido de la política. 263 00:18:56,020 --> 00:18:57,241 [Antonio García-Trevijano] Eso es una cosa personal. 264 00:18:57,601 --> 00:19:00,503 [Antonio García-Trevijano] Además, para eso sí que es importantísimo también la religión. 265 00:19:00,803 --> 00:19:01,704 [Antonio García-Trevijano] No hablo de la religión. 266 00:19:02,064 --> 00:19:05,567 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, la libertad religiosa es absolutamente indispensable. 267 00:19:05,947 --> 00:19:07,408 [LOCUTOR_02] Es la fuente de las demás libertades. 268 00:19:07,428 --> 00:19:10,210 [Antonio García-Trevijano] Pero fíjate, si es importante, y yo no hablo de la religión. 269 00:19:11,292 --> 00:19:28,384 [LOCUTOR_00] Pero fíjate, Antonio, si por ejemplo pudiéramos no éticamente, intelectualmente prescindir de la realidad política y siguiéramos analizando el mundo en el que vivimos, ¿no habría o no son constatables otras realidades que también esclavizan al hombre? 270 00:19:29,344 --> 00:19:37,250 [LOCUTOR_00] Ya no solo la no existencia de libertad política, sino dentro de lo que es el desenvolvimiento normal de la sociedad, 271 00:19:38,018 --> 00:19:42,861 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, liberarnos de la materia, el hombre tiene, eso es que es imposible. 272 00:19:43,122 --> 00:19:47,465 [LOCUTOR_00] No, pero por ejemplo, yo creo que tú has citado antes, por ejemplo, el tema de los bancos. 273 00:19:47,485 --> 00:19:47,525 [LOCUTOR_00] Sí. 274 00:19:48,025 --> 00:19:50,887 [LOCUTOR_00] Pero podemos irnos también al ámbito laboral. 275 00:19:52,008 --> 00:19:54,950 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, los monopolios, la electricidad, el agua. 276 00:19:55,510 --> 00:20:06,998 [Antonio García-Trevijano] Nosotros no somos libres porque tenemos que aceptar y no tenemos diputados que nos representen para defender nuestros intereses y que sean más baratos y que no sean monopolios, de hecho, como son los servicios públicos. 277 00:20:07,793 --> 00:20:08,453 [Antonio García-Trevijano] Las telefónicas. 278 00:20:08,554 --> 00:20:10,515 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿quién controla ese poder tan inmenso? 279 00:20:10,935 --> 00:20:13,256 [Antonio García-Trevijano] Pues nosotros lo podríamos controlar si hubiera libertad. 280 00:20:14,857 --> 00:20:31,868 [LOCUTOR_00] Pero, por ejemplo, cuando yo me refería al tema de limitar las necesidades, ¿no nos hemos metido en un camino que precisamente para sostener este engranaje o este sistema en el que vivimos se nos pide cada vez mayor sumisión al engranaje? 281 00:20:33,413 --> 00:20:50,181 [LOCUTOR_00] Y volviendo a lo que yo decía antes de los sindicatos, ¿por qué, por ejemplo, no decirle a los jóvenes, bien, está bien que os rebeléis contra el sistema, pero, por ejemplo, no gastéis tanto en teléfonos móviles? 282 00:20:51,336 --> 00:20:52,457 [LOCUTOR_00] No gastéis tanto en Internet. 283 00:20:52,477 --> 00:20:55,479 [LOCUTOR_00] Iba a decir, no gastéis tanto en cañas y tal. 284 00:20:55,759 --> 00:20:57,460 [LOCUTOR_00] Está bien ir con los amigos y tal. 285 00:20:57,740 --> 00:20:59,721 [LOCUTOR_00] Pero nos metemos en una dinámica... 286 00:20:59,741 --> 00:21:00,642 [LOCUTOR_00] No, yo lo entiendo. 287 00:21:01,302 --> 00:21:09,947 [LOCUTOR_00] Y a lo mejor hay un sistema de ser feliz, de vivir en armonía con uno mismo, que no está en la línea de este consumismo. 288 00:21:09,967 --> 00:21:15,410 [Antonio García-Trevijano] Voy a poner un ejemplo más fácil para hablar de él, porque no nos afecta directamente a nosotros como humanos. 289 00:21:16,331 --> 00:21:17,372 [Antonio García-Trevijano] Afecta a las gallinas. 290 00:21:18,532 --> 00:21:19,193 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues acaba de... 291 00:21:20,479 --> 00:21:31,005 [Antonio García-Trevijano] de demostrarse que la ley de protección de los animales, que ha incluido las gallinas, al aplicar esta ley, disminuye la producción de huevos al 50%, la mitad. 292 00:21:31,365 --> 00:21:31,645 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 293 00:21:31,965 --> 00:21:35,567 [Antonio García-Trevijano] Porque obligan a que las jaulas donde están guardadas sean más amplias. 294 00:21:35,807 --> 00:21:36,407 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, de acuerdo. 295 00:21:36,808 --> 00:21:38,248 [Antonio García-Trevijano] Derecho de los animales, ¿qué es esto? 296 00:21:39,869 --> 00:21:43,631 [Antonio García-Trevijano] Los animales no tienen derechos, ninguno, ni mono, nadie. 297 00:21:44,011 --> 00:21:45,312 [Antonio García-Trevijano] Lo que tiene el hombre es deberes. 298 00:21:45,995 --> 00:22:15,105 [Antonio García-Trevijano] ...frente a los animales... ...tiene deberes... ...pero qué gallina... ...cómo podemos... ...reducimos la mitad... ...es decir con el hambre que hay en el mundo... ...ya... ...discrepo... ...qué hacemos con la gallina... ...con los huevos... ...discrepo... ...los animales tienen derechos humanos... ...dónde está... ...cómo derechos humanos... ...los animales tienen derechos humanos... ...deberes... ...deberes... ...derechos, derechos y deberes humanos... ...quien los animales... ...sí claro... ...pero si cómo puede haber... ...sin titular de... ...y quién... ...cómo puede haber un derecho sin titular... 299 00:22:16,097 --> 00:22:16,737 [LOCUTOR_02] ¿Cómo lo ejercita? 300 00:22:17,318 --> 00:22:18,398 [LOCUTOR_02] Claro, si no hay titular. 301 00:22:18,518 --> 00:22:19,319 [LOCUTOR_02] Explícalo tú. 302 00:22:19,919 --> 00:22:20,559 [LOCUTOR_02] Yo digo que no hay. 303 00:22:20,619 --> 00:22:21,480 [LOCUTOR_02] Yo digo lo que ocurre. 304 00:22:21,600 --> 00:22:23,481 [LOCUTOR_02] Se extiende los derechos humanos a los animales. 305 00:22:24,121 --> 00:22:26,482 [Antonio García-Trevijano] Yo digo que eso no existe, que es una contradicción en los términos. 306 00:22:26,642 --> 00:22:27,803 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero eso no ocurre. 307 00:22:28,163 --> 00:22:28,483 [Antonio García-Trevijano] Ah, bueno. 308 00:22:28,903 --> 00:22:29,424 [Antonio García-Trevijano] Ah, no. 309 00:22:29,804 --> 00:22:31,004 [Antonio García-Trevijano] Esa es la socialdemocracia. 310 00:22:31,325 --> 00:22:32,025 [Antonio García-Trevijano] Esa es otra cosa. 311 00:22:32,285 --> 00:22:33,205 [LOCUTOR_02] Bueno, me da lo mismo. 312 00:22:33,426 --> 00:22:34,266 [Antonio García-Trevijano] Ah, no, no, no. 313 00:22:34,306 --> 00:22:39,128 [Antonio García-Trevijano] Hombre, la socialdemocracia concede derechos a los animales y muy pronto a las estrellas. 314 00:22:40,329 --> 00:22:40,569 [Antonio García-Trevijano] Bueno. 315 00:22:41,489 --> 00:22:44,451 [Antonio García-Trevijano] Y casi tendría más sentido que dárselos a sí mismos. 316 00:22:45,827 --> 00:22:48,049 [LOCUTOR_00] Bueno, dentro de la teoría Gaya todo cabe. 317 00:22:50,650 --> 00:22:51,251 [LOCUTOR_00] Por esa razón. 318 00:22:51,911 --> 00:22:55,013 [Antonio García-Trevijano] He puesto ese ejemplo para decir que todo eso son utopías. 319 00:22:55,233 --> 00:22:57,515 [LOCUTOR_02] Nos proyectamos sobre otra realidad. 320 00:22:57,535 --> 00:22:59,756 [LOCUTOR_02] Es la manera reglamentista, reglamentar todo. 321 00:22:59,836 --> 00:23:02,498 [LOCUTOR_02] Es la idea de la sociedad perfecta a través de los reglamentos. 322 00:23:02,758 --> 00:23:06,000 [Antonio García-Trevijano] Por eso digo que no, que la política tiene que prescindir de todas esas tonterías. 323 00:23:06,400 --> 00:23:07,861 [Antonio García-Trevijano] Tiene que ir a la libertad, a lo gordo. 324 00:23:08,322 --> 00:23:08,862 [Antonio García-Trevijano] ¿Somos libres? 325 00:23:08,962 --> 00:23:09,062 [Antonio García-Trevijano] No. 326 00:23:09,322 --> 00:23:09,923 [Antonio García-Trevijano] Queremos serlo. 327 00:23:10,343 --> 00:23:10,883 [Antonio García-Trevijano] ¿Y después qué? 328 00:23:11,203 --> 00:23:11,764 [Antonio García-Trevijano] Ah, ya lo sé. 329 00:23:11,904 --> 00:23:12,304 [Antonio García-Trevijano] Esperemos. 330 00:23:12,624 --> 00:23:13,445 [Antonio García-Trevijano] Pues yo quiero ser libre. 331 00:23:14,370 --> 00:23:16,851 [LOCUTOR_02] La política en el fondo debería reducirse a la representación. 332 00:23:17,432 --> 00:23:18,092 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente. 333 00:23:18,272 --> 00:23:19,112 [Antonio García-Trevijano] Eso sí que es bonito. 334 00:23:19,432 --> 00:23:20,553 [Antonio García-Trevijano] Esa idea sí que es profunda. 335 00:23:20,973 --> 00:23:24,195 [Antonio García-Trevijano] Porque la representación implica que sea auténtica la libertad. 336 00:23:25,015 --> 00:23:25,976 [Antonio García-Trevijano] Así que la requiere. 337 00:23:26,756 --> 00:23:28,997 [Antonio García-Trevijano] La representación es de derecho privado además. 338 00:23:29,377 --> 00:23:34,920 [Antonio García-Trevijano] La noción del derecho privado de representación, esa es la que debe regir en la vida política. 339 00:23:35,120 --> 00:23:36,701 [LOCUTOR_02] La procura. 340 00:23:37,081 --> 00:23:37,701 [Antonio García-Trevijano] La procuración. 341 00:23:38,221 --> 00:23:41,883 [Antonio García-Trevijano] Que tanta importancia tiene en la filosofía de Heidegger. 342 00:23:42,494 --> 00:24:11,897 [Antonio García-Trevijano] ...pero la tiene más todavía en Roma... ...donde como Antonio sabe... ...por magistrado y por su estudio... ...y porque sé que le gusta el derecho romano... ...pues en los romanos como estaba prohibida... ...que una persona... ...pudiera estar representada por otra... ...eso era imposible, no prohibido... ...era inconcebible, era imposible... ...era una locura... ...pues inventó la procuración... ...la recordará Antonio... ...se la inventó una manera indirecta... ...de poder representar los intereses de la persona... ...ya que no a la persona... 343 00:24:13,820 --> 00:24:15,521 [LOCUTOR_02] Pero luego vino la iglesia. 344 00:24:15,601 --> 00:24:19,464 [Antonio García-Trevijano] Claro que eso sí, cada cosa y cada patrón tiene su peana. 345 00:24:19,484 --> 00:24:23,628 [Antonio García-Trevijano] Y yo le pongo la peana a la iglesia que inventa el concepto de persona. 346 00:24:23,648 --> 00:24:24,929 [Antonio García-Trevijano] Es nada media. 347 00:24:27,791 --> 00:24:32,554 [Antonio García-Trevijano] Y pongo en el altar de los más grandes hombres de la humanidad a Marsilio de Padua. 348 00:24:33,075 --> 00:24:37,698 [Antonio García-Trevijano] Porque es el primero que habla, crea y legitima la representación. 349 00:24:38,599 --> 00:24:39,660 [Antonio García-Trevijano] Es Marsilio de Padua. 350 00:24:40,547 --> 00:24:49,876 [Antonio García-Trevijano] Y por eso le tengo tantísimo respeto a él, al derecho canónico, la iglesia, lo germánico, lo espiritual, porque forma parte de nuestra realidad, forma parte de Europa. 351 00:24:51,898 --> 00:24:59,566 [LOCUTOR_00] Antonio, si me permites, en todo este contraste entre lo que puede ser la lucha política por la libertad, 352 00:25:00,260 --> 00:25:09,579 [LOCUTOR_00] y lo que es el quehacer diario, a mí me viene a la mente la imagen de lo que es nuestro planeta en su movimiento de traslación alrededor de... 353 00:25:11,248 --> 00:25:13,270 [Antonio García-Trevijano] Sí, de la órbita, no de sí mismo. 354 00:25:13,650 --> 00:25:15,191 [LOCUTOR_00] Y lo que es el movimiento de rotación. 355 00:25:15,692 --> 00:25:23,538 [LOCUTOR_00] Para mí la política sería como el movimiento de traslación, el de los 365 días, mientras que la vida diaria es el de rotación. 356 00:25:24,059 --> 00:25:30,764 [LOCUTOR_00] Que hace que nos movamos, no nos estemos quietos, porque si no habría una parte de la Tierra que se abrasaría y otra que se helaría. 357 00:25:30,824 --> 00:25:34,287 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo entiendo muy bien la metáfora, pero yo también puedo pensar la contraria. 358 00:25:35,088 --> 00:25:37,350 [Antonio García-Trevijano] Que la contraria es que la rotación es la libertad, 359 00:25:37,990 --> 00:25:46,354 [Antonio García-Trevijano] Y el desplazamiento por el mundo, por las fuerzas que nos empujan, astrólogos de todos, que están regidas por la necesidad y no por la libertad. 360 00:25:46,674 --> 00:25:49,755 [Antonio García-Trevijano] Es una metáfora bonita. 361 00:25:49,895 --> 00:25:51,496 [LOCUTOR_00] Se pueden intercambiar los términos. 362 00:25:51,716 --> 00:25:56,998 [LOCUTOR_00] Pero, vamos, lo hago porque parece que es más urgente el día a día que esa consecuencia. 363 00:25:57,339 --> 00:25:58,239 [LOCUTOR_00] ¿Y qué hay que luchar las dos? 364 00:25:58,319 --> 00:25:59,780 [Antonio García-Trevijano] Eso depende de para quién. 365 00:26:00,200 --> 00:26:01,440 [Antonio García-Trevijano] Para mí lo urgente es la libertad. 366 00:26:01,941 --> 00:26:03,681 [Antonio García-Trevijano] Yo puedo vivir sin pan y sin libertad, ¿no? 367 00:26:03,961 --> 00:26:04,542 [Antonio García-Trevijano] Lo he demostrado. 368 00:26:04,842 --> 00:26:07,403 [Antonio García-Trevijano] Yo puedo estar encarcelado y no noto nada, ni sufro. 369 00:26:08,010 --> 00:26:09,191 [Antonio García-Trevijano] Porque yo en la cárcel no sufrí. 370 00:26:09,631 --> 00:26:11,793 [Antonio García-Trevijano] Porque no tenía más libertad en la cárcel que fuera. 371 00:26:13,154 --> 00:26:13,894 [Antonio García-Trevijano] Era con Franco. 372 00:26:14,214 --> 00:26:16,496 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora en la cárcel yo estaría igual dentro que fuera. 373 00:26:16,756 --> 00:26:18,597 [Antonio García-Trevijano] Si no hay libertad. 374 00:26:18,677 --> 00:26:27,123 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a haber libertad en un país que el rey va a Cádiz y hace una oración de vida fantástica sobre la monarquía de Fernando VII? 375 00:26:27,143 --> 00:26:33,128 [Antonio García-Trevijano] Y que los diputados que se humillan de esa manera ante la historia aplauden como locos. 376 00:26:33,888 --> 00:26:34,949 [Antonio García-Trevijano] No están aplaudiendo al rey. 377 00:26:35,449 --> 00:26:36,570 [Antonio García-Trevijano] Lo que están aplaudiendo es 378 00:26:37,759 --> 00:26:45,443 [Antonio García-Trevijano] para que desaparezca, para ahuyentar el peligro de que desaparezca la monarquía a causa de un dargarín. 379 00:26:45,744 --> 00:26:49,606 [Antonio García-Trevijano] Y lo que están aplaudiendo allí es al rey, en tanto que suegro de un dargarín. 380 00:26:50,126 --> 00:26:51,927 [Antonio García-Trevijano] Ese es el aplauso, como fue aquí en el Parlamento. 381 00:26:52,307 --> 00:26:53,208 [Antonio García-Trevijano] Y eso lo ve todo el mundo. 382 00:26:53,228 --> 00:26:56,810 [Antonio García-Trevijano] Es decir, la monarquía está moralmente hundida, como lo ha estado desde que llegó. 383 00:26:57,430 --> 00:27:00,372 [Antonio García-Trevijano] Porque la monarquía está hundida en la corrupción. 384 00:27:00,392 --> 00:27:04,754 [Antonio García-Trevijano] En la corrupción del propio monarca, que tiene una de las primeras fortunas de Europa. 385 00:27:05,315 --> 00:27:07,957 [Antonio García-Trevijano] que llegó sin una peseta y que está inmensamente rico. 386 00:27:08,597 --> 00:27:09,318 [Antonio García-Trevijano] ¿Y eso qué es? 387 00:27:09,378 --> 00:27:12,140 [Antonio García-Trevijano] Nadie lo dice, nadie se atreve, tienen miedo, adoración. 388 00:27:13,001 --> 00:27:13,221 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 389 00:27:13,281 --> 00:27:14,061 [Antonio García-Trevijano] Porque no son libres. 390 00:27:14,442 --> 00:27:16,763 [Antonio García-Trevijano] Yo tampoco soy libre, pero no tengo miedo. 391 00:27:17,244 --> 00:27:19,685 [Antonio García-Trevijano] No ahora, porque tengo una edad donde ya estoy por encima. 392 00:27:19,725 --> 00:27:22,608 [Antonio García-Trevijano] No, yo no estoy por encima de nada a mi edad. 393 00:27:23,068 --> 00:27:28,632 [Antonio García-Trevijano] Y tengo el mismo valor ahora que el que tenía con 30 años y con 25 años, porque decía lo mismo que ahora. 394 00:27:29,012 --> 00:27:29,973 [Antonio García-Trevijano] Y cuando murió Franco... 395 00:27:30,633 --> 00:27:43,320 [Antonio García-Trevijano] Me opuse a la sucesión diciendo igual que ahora, que era una monarquía corrompida, que era una monarquía que había jurado fidelidad a Franco, a los principios de Franco, que no ha consentido que delante de él nadie hable mal de Franco. 396 00:27:43,820 --> 00:27:44,701 [Antonio García-Trevijano] Y es una monarquía, ¿qué? 397 00:27:45,201 --> 00:27:47,782 [Antonio García-Trevijano] Una monarquía en continuación del franquismo, ¿para qué? 398 00:27:48,203 --> 00:27:53,245 [Antonio García-Trevijano] Para garantizar un turno de partidos estatales y de sindicatos estatales, como en el franquismo. 399 00:27:53,586 --> 00:27:54,306 [Antonio García-Trevijano] Esa es la monarquía. 400 00:27:54,606 --> 00:27:56,267 [Antonio García-Trevijano] Entonces, claro que lo aplauden como locos. 401 00:27:56,767 --> 00:27:57,968 [Antonio García-Trevijano] Lo aplauden en las orejas. 402 00:27:58,723 --> 00:28:20,413 [Antonio García-Trevijano] los sindicalistas y los diputados porque es su vida la vida que tiene la autonomía pero como los catalanes y los vascos los separatistas necesitan al rey son ellos es el rey el que ha permitido que lleguen a ese extremo de reclamaciones independentistas porque tienen siempre la disculpa pero como nosotros separatistas nosotros aceptamos la corona 403 00:28:21,313 --> 00:28:49,913 [Antonio García-Trevijano] claro que sí y también Australia y también Canadá y dónde están con Inglaterra vamos eso engañar a quien sea a nosotros no nos van a engañar y como no me engañan soy libre y seguiré siendo libre de pensamiento creo que lo soy aunque es muy difícil serlo pero de pensamiento intento serlo de expresión desde luego y de pensamiento toda mi vida he intentado llegar a ser libre pero con el consenso impide ser libre a todo el mundo la enemistad 404 00:28:50,601 --> 00:28:52,722 [Antonio García-Trevijano] de verdad, con la libertad, ese es el consenso. 405 00:28:54,624 --> 00:29:11,394 [Antonio García-Trevijano] Aunque yo sé, respeto muchísimo las libertades profesionales, sabéis como yo admiro vuestra amistad, y la respeto y la necesito, yo sin vuestra, si la amistad vuestra, pues sería un monstruo, sería, no, no, yo soy como los otros, solo que no puedo admitir no ser libre, no lo puedo. 406 00:29:13,095 --> 00:29:15,557 [Antonio García-Trevijano] En cambio, puedo admitir que las gallinas no sean libres. 407 00:29:17,164 --> 00:29:19,326 [LOCUTOR_02] Es que no respeta los derechos humanos. 408 00:29:19,446 --> 00:29:20,447 [Antonio García-Trevijano] No, no. 409 00:29:20,527 --> 00:29:24,329 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, un chiste, ya para relajar un poco el tono. 410 00:29:24,369 --> 00:29:25,710 [LOCUTOR_00] Está Dalmatia y muy irónico. 411 00:29:26,351 --> 00:29:28,753 [Antonio García-Trevijano] No, él siempre, pero es un chiste gracioso. 412 00:29:29,333 --> 00:29:30,334 [Antonio García-Trevijano] No creo que lo conozcáis. 413 00:29:30,354 --> 00:29:33,436 [Antonio García-Trevijano] Yo lo conté en Guinea y fue furor. 414 00:29:34,016 --> 00:29:39,921 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que ha recorrido África porque lo conté en una reunión, en una boda, en la selva, ante los viejos. 415 00:29:40,001 --> 00:29:41,302 [Antonio García-Trevijano] Algunos no se vean hablar español. 416 00:29:41,762 --> 00:29:42,863 [Antonio García-Trevijano] Fue mi primer viaje a Guinea. 417 00:29:43,750 --> 00:29:46,152 [Antonio García-Trevijano] mi primera visita, y el chiste es el siguiente. 418 00:29:46,232 --> 00:29:50,416 [Antonio García-Trevijano] Un señor va a un psiquiatra porque se cree un grano de maíz, que es un grano de maíz. 419 00:29:51,217 --> 00:29:58,264 [Antonio García-Trevijano] Y el psiquiatra, pues claro, lo enchufa a los electrodos, le da el electrochor, lo mete en el manicomio y lo tiene allí dos años. 420 00:29:58,284 --> 00:29:59,985 [Antonio García-Trevijano] Y ya por fin le da de alta. 421 00:30:00,566 --> 00:30:02,928 [Antonio García-Trevijano] Y al darle de alta se despide de él, el enfermo, 422 00:30:03,608 --> 00:30:05,529 [Antonio García-Trevijano] Y luego dice, ya, se va tranquilo, está tranquilo. 423 00:30:05,549 --> 00:30:06,590 [Antonio García-Trevijano] Digo, ¿cómo no me voy a ir tranquilo? 424 00:30:06,630 --> 00:30:13,535 [Antonio García-Trevijano] Cuando yo pienso lo loco que tenía que estar para creer que yo era un grano de maíz, figúrese las gracias que tengo que darle. 425 00:30:13,835 --> 00:30:14,836 [Antonio García-Trevijano] Dice, oye, un hombre feliz. 426 00:30:15,316 --> 00:30:15,776 [Antonio García-Trevijano] Dice, muy bien. 427 00:30:16,077 --> 00:30:17,778 [Antonio García-Trevijano] Pues nada, no la buena y tal, pues perfecto. 428 00:30:17,798 --> 00:30:19,079 [Antonio García-Trevijano] Dice, yo me voy tranquilo. 429 00:30:19,339 --> 00:30:20,239 [Antonio García-Trevijano] No tiene temor ninguno. 430 00:30:20,700 --> 00:30:25,243 [Antonio García-Trevijano] Hombre, yo ya no tengo, yo no sé lo que pasará con la gallina. 431 00:30:25,523 --> 00:30:28,365 [Antonio García-Trevijano] No sé si también están convencidas que no soy un grano de maíz. 432 00:30:29,245 --> 00:30:32,308 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ese chiste en África fue una explosión. 433 00:30:32,929 --> 00:30:38,113 [Antonio García-Trevijano] Lo comprendieron a una velocidad del glámpago y entendieron la estructura profunda que tiene, claro. 434 00:30:39,815 --> 00:30:41,076 [Antonio García-Trevijano] Fíjense qué maravilla. 435 00:30:41,837 --> 00:30:55,028 [LOCUTOR_00] Pues oye, Antonio, si te parece, para bajar el tono de fervor, puesto que hoy no tenemos a José María Fernández Isla, que debe estar en... 436 00:30:56,369 --> 00:30:57,870 [Antonio García-Trevijano] Si estaba controlándose el colesterol. 437 00:30:57,910 --> 00:31:01,031 [LOCUTOR_00] En la clínica, y por si acaso a lo mejor se ha conectado algo. 438 00:31:01,051 --> 00:31:03,853 [Antonio García-Trevijano] Pero debe ser un escrupuloso porque me decía que iba al colesterol. 439 00:31:03,873 --> 00:31:04,673 [Antonio García-Trevijano] Y le pregunto, ¿qué tiene? 440 00:31:04,953 --> 00:31:05,574 [Antonio García-Trevijano] Y tiene 190. 441 00:31:05,974 --> 00:31:07,274 [Antonio García-Trevijano] Y digo, pero hombre, ¿qué hace? 442 00:31:07,294 --> 00:31:08,495 [Antonio García-Trevijano] Y dice, para no subir. 443 00:31:08,855 --> 00:31:19,700 [LOCUTOR_00] Es que fíjate, hoy viene en el periódico El Mundo una noticia, en el especial de la vivienda, que habla precisamente de la arquitectura, de lo que él es el especialista. 444 00:31:20,454 --> 00:31:30,883 [LOCUTOR_00] Y me ha llamado mucho la atención que al comienzo del reportaje citan a la OSE que dice, la arquitectura no son los techos ni las paredes, sino el aire que queda dentro. 445 00:31:31,123 --> 00:31:32,485 [Antonio García-Trevijano] Ah, sí, está bien, eso es bonito. 446 00:31:33,746 --> 00:31:46,697 [LOCUTOR_00] Y claro, nosotros que intentamos organizar éticamente la sociedad, resulta que a lo mejor las formas, que no dejan de ser importantes porque sostienen el espacio, pero lo fundamental luego al final en la comunidad es lo que hay dentro, ¿no? 447 00:31:47,497 --> 00:31:48,038 [LOCUTOR_00] El interior. 448 00:31:48,058 --> 00:31:50,199 [LOCUTOR_00] Esa almendra a la que me refería yo en el artículo de ayer. 449 00:31:50,700 --> 00:31:52,301 [Antonio García-Trevijano] Sí, era precioso, muy bonito. 450 00:31:53,121 --> 00:31:56,403 [Antonio García-Trevijano] Precisamente que lo que leían los oyentes en el diario, que está perfecto. 451 00:31:56,844 --> 00:31:58,205 [LOCUTOR_00] Bueno, tanto como perfecto es una... 452 00:31:58,345 --> 00:31:59,966 [Antonio García-Trevijano] No, no, pero bonito, bonito. 453 00:32:00,146 --> 00:32:01,787 [LOCUTOR_00] Una disquisición sobre el candido. 454 00:32:02,207 --> 00:32:02,968 [Antonio García-Trevijano] No, que está perfecto. 455 00:32:03,008 --> 00:32:05,890 [Antonio García-Trevijano] Perfecto no es lo que está lleno de cualidades. 456 00:32:05,950 --> 00:32:07,671 [Antonio García-Trevijano] Perfecto es lo más adecuado a cada... 457 00:32:09,292 --> 00:32:11,193 [Antonio García-Trevijano] En comparación con la meta perseguida. 458 00:32:11,574 --> 00:32:16,497 [Antonio García-Trevijano] Ese perfecto, como es imperfecto unas gallinas que pongan la mitad de los huevos, 459 00:32:17,565 --> 00:32:18,806 [Antonio García-Trevijano] Y es perfecto si ponen más. 460 00:32:19,626 --> 00:32:21,968 [Antonio García-Trevijano] Pues igual, es perfecto que tú hagas esos artículos. 461 00:32:24,109 --> 00:32:24,429 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 462 00:32:25,309 --> 00:32:27,210 [Antonio García-Trevijano] Y Dalmacio, ¿tú qué novedades tienes? 463 00:32:28,391 --> 00:32:29,192 [LOCUTOR_02] Yo, ninguna. 464 00:32:29,772 --> 00:32:29,852 [LOCUTOR_02] ¿No? 465 00:32:30,840 --> 00:32:30,980 [LOCUTOR_02] No. 466 00:32:31,600 --> 00:32:32,740 [LOCUTOR_02] ¿Es que hay alguna novedad? 467 00:32:32,760 --> 00:32:35,481 [Antonio García-Trevijano] Sí, siempre hay novedades. 468 00:32:35,641 --> 00:32:38,321 [LOCUTOR_00] Estamos muy al tanto de tu trabajo sobre el hombre nuevo. 469 00:32:39,201 --> 00:32:39,381 [LOCUTOR_00] ¿Cuál? 470 00:32:39,482 --> 00:32:40,902 [LOCUTOR_00] El que me mandaste. 471 00:32:42,742 --> 00:32:44,522 [LOCUTOR_00] Bueno, pero eso ya es pasado. 472 00:32:44,702 --> 00:32:46,303 [LOCUTOR_00] Bueno, es pasado, pero eso permanece. 473 00:32:46,623 --> 00:32:50,883 [LOCUTOR_00] Ya vamos pasado a lo de hace 30 años o 40 años. 474 00:32:50,903 --> 00:32:55,984 [Antonio García-Trevijano] Lo nuevo de Almacia es lo que se llama noticia, pero no en el sentido de novedoso. 475 00:32:56,024 --> 00:32:59,945 [Antonio García-Trevijano] Porque la noticia, como saben, no se lee en latín, significa lo conocido. 476 00:33:00,566 --> 00:33:04,217 [Antonio García-Trevijano] No lo que llega como rumor, es lo conocido. 477 00:33:06,377 --> 00:33:07,138 [LOCUTOR_02] ¿Y qué se conoce? 478 00:33:07,198 --> 00:33:08,438 [LOCUTOR_02] Yo soy parasítico. 479 00:33:08,879 --> 00:33:10,259 [LOCUTOR_02] Ah, no, no. 480 00:33:10,319 --> 00:33:13,561 [LOCUTOR_02] Es el problema del conocimiento. 481 00:33:13,581 --> 00:33:34,172 [LOCUTOR_00] Pues fíjate, una noticia que a mí me ha dejado un poco decepcionado, porque me ha recordado la sensación con la que a veces sale uno de esas películas en las que se está persiguiendo a un criminal, se está buscando justicia y tal, y cuando ya se lo tiene cogido para llevarlo a juicio, pues hay alguien que dispara por medio y... 482 00:33:36,023 --> 00:33:36,564 [LOCUTOR_00] Y se lo carga. 483 00:33:37,787 --> 00:33:41,194 [LOCUTOR_00] Lo que ha pasado en Francia con el yihadista este. 484 00:33:43,057 --> 00:33:43,658 [LOCUTOR_00] La verdad es que... 485 00:33:45,132 --> 00:33:54,817 [LOCUTOR_00] Hombre, yo a lo mejor, no sé si por deformación o por inercia profesional, yo creo que a toda persona que comete un delito hay que juzgarla. 486 00:33:55,278 --> 00:33:55,878 [Antonio García-Trevijano] Eso es evidente. 487 00:33:56,018 --> 00:34:09,806 [LOCUTOR_00] Y lógicamente que tenga sus posibilidades de defensa y que cuando el Estado aplica la violencia legítima, por así decirlo, de que es titular, pues lo haga dentro de las formas que actualmente consideramos como más eficaces. 488 00:34:10,651 --> 00:34:34,391 [LOCUTOR_00] más humanas y me da pena pues eso que aunque sea un hecho delegnable lo que ha cometido este este muchacho que no haya podido ser juzgado que no haya podido ser juzgado o sea que el final tenga que ser siempre la violencia sobre la violencia me deja un cierto mal sabor de boca en el anterior informativo he hecho una reflexión que tal vez interese a Dalmacio y a ti y es que 489 00:34:35,535 --> 00:34:37,677 [Antonio García-Trevijano] Las autoridades, tanto de Francia como España. 490 00:34:37,937 --> 00:34:41,060 [Antonio García-Trevijano] Yo en Francia he alabado la actitud de todas las autoridades. 491 00:34:41,520 --> 00:34:46,605 [Antonio García-Trevijano] Desde el presidente de la república, los jefes de partido, municipios, policías, todo el mundo. 492 00:34:46,925 --> 00:34:51,649 [Antonio García-Trevijano] He alabado hasta un minuto antes de matarlo, al criminal, pegarle un tiro. 493 00:34:52,310 --> 00:34:56,694 [Antonio García-Trevijano] Pero la versión de que saltando por la ventana, 494 00:34:57,335 --> 00:35:05,518 [Antonio García-Trevijano] le han pegado un tiro como a un pato, le han pegado en la cabeza, y que cuando ha llegado al suelo estaba muerto, que han dicho literalmente las autoridades, no me la creo. 495 00:35:06,139 --> 00:35:08,940 [Antonio García-Trevijano] Y puede ser que haya muerto evidentemente. 496 00:35:09,260 --> 00:35:16,783 [Antonio García-Trevijano] Y creo que además ha muerto y que no puede atacarse a nadie porque está bien demostrado que ahí está la legítima defensa absoluta, 100%, nada. 497 00:35:17,763 --> 00:35:18,083 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 498 00:35:18,684 --> 00:35:26,487 [Antonio García-Trevijano] Si son inocentes, sin embargo, continúa la rutina y la inercia de las autoridades de siempre hablar como si fueran culpables. 499 00:35:27,639 --> 00:35:36,212 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dice las barbaridades que está diciendo Sarkozy y la policía sobre tonterías tan grandes y las expresiones materiales? 500 00:35:37,022 --> 00:35:41,963 [Antonio García-Trevijano] Diciendo, por ejemplo, que disparaba con una violencia enorme. 501 00:35:42,203 --> 00:35:42,883 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es eso? 502 00:35:44,124 --> 00:35:45,924 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo se puede disparar con violencia? 503 00:35:46,224 --> 00:35:46,564 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué es? 504 00:35:46,824 --> 00:35:48,525 [Antonio García-Trevijano] Si se dispara suavemente con el gatillo. 505 00:35:49,025 --> 00:35:51,986 [LOCUTOR_02] Hay quien habla de que hay mujeres un poco embarazadas. 506 00:35:52,546 --> 00:35:54,246 [Antonio García-Trevijano] A eso me refiero. 507 00:35:54,626 --> 00:35:57,927 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hablan como si hubieran cometido un asesinato? 508 00:35:58,047 --> 00:36:00,848 [LOCUTOR_02] Por el bien a la prensa y a todo... 509 00:36:01,188 --> 00:36:02,088 [LOCUTOR_02] La socialdemocracia. 510 00:36:02,148 --> 00:36:04,689 [LOCUTOR_02] La presión de la socialdemocracia. 511 00:36:04,709 --> 00:36:06,109 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué tontería han dicho Sarkozy? 512 00:36:06,909 --> 00:36:09,070 [LOCUTOR_02] Yo no sé lo que dice porque no lo he visto. 513 00:36:09,711 --> 00:36:14,173 [Antonio García-Trevijano] Igual que disparar con enorme violencia. 514 00:36:14,293 --> 00:36:20,317 [LOCUTOR_02] Pero al venir para acá, oír la radio, un comentario de pasada, vendría hacia aquí. 515 00:36:22,071 --> 00:36:48,557 [LOCUTOR_02] y es que además están hablando casi de asesinato y cosas por el estilo y por lo visto el tiro en la cabeza ha sido de un francotirador lógicamente en una situación de esas colocan francotiradores y el francotirador tiene su obligación cuando ve la operación de disparar no hay ninguna razón para que hayan sido heridos un policía si ha sido un herido un policía es que se ha hecho mal la operación había que haberlo matado antes 516 00:36:49,578 --> 00:36:52,400 [Antonio García-Trevijano] Es que eso no se sabe. 517 00:36:52,420 --> 00:36:54,921 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, ¿cómo es esto? 518 00:36:55,582 --> 00:36:58,244 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede estar disculpando de que ha muerto? 519 00:36:58,544 --> 00:36:59,364 [LOCUTOR_02] ¿Pero qué es esto? 520 00:36:59,745 --> 00:37:06,269 [LOCUTOR_02] Pero eso es el pacifismo y toda esta ideología que circula por ahí. 521 00:37:06,289 --> 00:37:08,130 [LOCUTOR_02] Y la mala educación de la gente. 522 00:37:08,210 --> 00:37:15,254 [Antonio García-Trevijano] Pues yo hago el informativo de denuncio de todo eso como mentira, como complejo de inferioridad, complejo de culpabilidad. 523 00:37:15,414 --> 00:37:16,135 [LOCUTOR_02] Exacto, exacto. 524 00:37:16,475 --> 00:37:16,935 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo? 525 00:37:16,955 --> 00:37:18,176 [Antonio García-Trevijano] Si estáis legitimados, hombre. 526 00:37:18,196 --> 00:37:19,577 [Antonio García-Trevijano] Si lo habéis matado, bien matado. 527 00:37:19,997 --> 00:37:21,338 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué os disculpáis ahora? 528 00:37:21,978 --> 00:37:26,661 [Antonio García-Trevijano] En cambio, no tiene disculpas lo que ha pasado en Florida, en Orlando, con el negro de 17 años. 529 00:37:26,981 --> 00:37:27,801 [Antonio García-Trevijano] Eso sí que no hay derecho. 530 00:37:28,082 --> 00:37:28,962 [Antonio García-Trevijano] Eso sí que me indigna. 531 00:37:29,362 --> 00:37:32,584 [Antonio García-Trevijano] Eso sí que levanta una revolución, antes que permitir que eso continúe. 532 00:37:33,905 --> 00:37:37,567 [Antonio García-Trevijano] Fíjate el pobre hombre, el chico, 17 años, guapo, porque he visto la foto. 533 00:37:38,356 --> 00:37:45,419 [Antonio García-Trevijano] Negro, con novia, sale de su casa, de la mujer de su padre, va a comprar una gominola y un refresco. 534 00:37:45,739 --> 00:37:53,082 [Antonio García-Trevijano] Se va, viene, y viene paseando por la calle bajo la lluvia, porque está feliz, con un teléfono hablando con su novia. 535 00:37:53,102 --> 00:38:02,066 [Antonio García-Trevijano] Y en la otra mano, la gominola, y se topa con un sentinela que le llama a la policía, el sentinela que hay ahí un vigilante, y aquí hay un sospechoso. 536 00:38:04,570 --> 00:38:31,857 [Antonio García-Trevijano] fíjate que viene andando como si tal cosa con la lluvia y la mano en la cintura y se acerca y le pega un tiro y lo mata ya no hay más historia eso es tolerable esa sociedad puede tolerar eso y ese hombre brillante expuesto en la calle sin ni siquiera previsión preventiva eso si no estuviera Obama de presidente o Florida ya estaría ardiendo 537 00:38:32,632 --> 00:38:36,835 [LOCUTOR_00] Bueno, Antonio, parece que llegamos al final de nuestro tiempo. 538 00:38:37,876 --> 00:38:41,379 [Antonio García-Trevijano] Yo he consumido demasiado, yo quería que hablarais vosotros, pero bueno. 539 00:38:41,419 --> 00:38:43,140 [LOCUTOR_00] Termina Dalmacio con lo que quería decir. 540 00:38:43,160 --> 00:38:51,227 [LOCUTOR_02] No, yo lo que quería decir es que eso lo que nota es un cierto nerviosismo, porque no creo que el policía, yo es la primera noticia que tengo. 541 00:38:52,208 --> 00:38:56,491 [LOCUTOR_02] Lo que nota es que el policía pues estaría nervioso. 542 00:38:57,362 --> 00:38:58,363 [LOCUTOR_02] ¿Y por qué está nervioso? 543 00:38:58,503 --> 00:39:01,906 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué está nervioso si enfrente no tiene nadie que tenga un arma? 544 00:39:02,887 --> 00:39:04,668 [Antonio García-Trevijano] Que no sea vigilante, que no le den el arma a él. 545 00:39:04,728 --> 00:39:06,830 [Antonio García-Trevijano] No tiene condiciones para tener un arma. 546 00:39:07,171 --> 00:39:14,117 [LOCUTOR_02] Ya, bueno, pero eso es otra cuestión, de que a lo mejor se le da indocumentados, pero... Oye, es que tú te has hecho socialdemócrata también, ¿qué pasa? 547 00:39:14,297 --> 00:39:15,037 [LOCUTOR_02] No, no, no. 548 00:39:15,177 --> 00:39:16,779 [LOCUTOR_02] ¿Esto qué es? 549 00:39:17,019 --> 00:39:17,980 [Antonio García-Trevijano] Qué vergüenza. 550 00:39:20,145 --> 00:39:44,234 [LOCUTOR_00] al final terminamos con que el bien más preciado que tenemos es la propia vida y hay que defenderlo a ultranza bueno pues Antonio nosotros nos despedimos de ti que tengas buen fin de semana voy a continuar ahora con el debate de economía y a ver si puedo estar callado para descansar un poco venga hasta la próxima semana hasta pronto nosotros